SaiPa Oy:n tulevaisuus

[Kämmenrumpu]

Jotkut ovat sitä mieltä, että pelastetaan pieni määrä ihmisiä mutta tuhotaan Suomen talous vuosiksi tai jopa vuosikymmeniksi eteenpäin.

Se on tietysti kuka näkee ihmishengen minkäkin arvoiseksi..

Voitaisiin tietysti kestävyysvajettakin helpottaa, jos valtion toimesta kalliita eläkeläisiä lahdattaisi.. Jos talouskulma edellä pitäisi mennä..

 

[Väärävaihto]

Jotkut ovat sitä mieltä, että pelastetaan pieni määrä ihmisiä mutta tuhotaan Suomen talous vuosiksi tai jopa vuosikymmeniksi eteenpäin.

Niin totuushan on, että ihmisten terveydestä huolehtiminen ja ihmishenkien pelastaminen on myös talouden kannalta kestävin ratkaisu pitkässä juoksussa. Ruotsissa mentiin pitkään niin sanotusti talous edellä, mutta mitä sieltä nyt on tietoa kantautunut, niin ratkaisu oli väärä ja talous tulee kyykkäämään pahasti. Lisäksi myös ihmisiä tulee kuolemaan paljon.

 

[Reinhart]

Niin totuushan on, että ihmisten terveydestä huolehtiminen ja ihmishenkien pelastaminen on myös talouden kannalta kestävin ratkaisu pitkässä juoksussa. Ruotsissa mentiin pitkään niin sanotusti talous edellä, mutta mitä sieltä nyt on tietoa kantautunut, niin ratkaisu oli väärä ja talous tulee kyykkäämään pahasti. Lisäksi myös ihmisiä tulee kuolemaan paljon.

Tämä on sellainen palapeli, jossa paras ratkaisu on nk. tasapainoilla noiden rajoitusten suhteen ja pitää ne oikeasuhtaisina suhteessa haittoihin. Suomessa on siis tämä hybridistrategia: testaa, jäljitä,eristä ja hoida ja sitten pyritään ennaltaehkäisemään tartuntoja eri toimenpiteillä ja rajoitteilla epidemia tilanteen vakavuuden (perustaso, kiihtymisvaihe ja leviämisvaihe) mukaan. Ne rajoitteet ei voi olla liian väljät muuten on tuo Ruotsin tie, joka on tosi huono. Toisaalta ihan täydellinen jatkuva lock-down maksaa taloudelle liikaa sitäkin voi käyttää tilapäisesti jos tilanne on kovin vakava leviämisvaiheessa. Ylipäänsä on myös kyse juurikin ihmisten käyttäytymisestä ja kontakteista, joka loppupeleissä ratkaisee miten tauti leviää. Et jos noudatetaan noita ohjeita: turvavälejä, maskeja ja käsihygieniaa niin homma olisi varmaan hanskassa kun se niin helposti unohtuu ja näillä lisä-rajoitteilla sitten korjaillaan tilannetta tarpeen mukaan. Tietysti se rokote ja sen antama suoja on sitten se ratkaisu tai taudin sairastaminen, jolla tuo epidemia sitten aikanaan pysähtyy mutta siihen asti tässä on jotenkin tultava sen kanssa toimeen.

 

[rattussovjeticus]

Se on tietysti kuka näkee ihmishengen minkäkin arvoiseksi..

Voitaisiin tietysti kestävyysvajettakin helpottaa, jos valtion toimesta kalliita eläkeläisiä lahdattaisi.. Jos talouskulma edellä pitäisi mennä..

Toisaalta, jos koronan pitkäaikaiset terveysvaikutukset (long covid) ovat niin vakavia kuin miltä joidenkin tutkimusten mukaan näyttää, niin voimakkaat rajoitustoimet voivat olla myös talouden kannalta perusteltuja. Jos vaikka 5 tai 10 % koronan sairastaneista kärsii hyvin pitkäaikaisista tai jopa kroonisista jälkiseuraauksista, niin siitä tulee melkoinen lasku yhteiskunnan maksettavaksi.

Long Covid - Wikipedia

Tänään oli näköjään 550 uutta kotonatartuntaa. Pääkaupunkiseudun lisäksi huolestuttavan isoja lukemia mm. Tampereella (68), Lahdessa (52), Jyväskylässä (33) ja Turussa (30). Koko Etelä-Karjalassa vain yksi tapaus, mutta eipä tuo taida paljoa auttaa.

 

[Salt]

Toisaalta, jos koronan pitkäaikaiset terveysvaikutukset (long covid) ovat niin vakavia kuin miltä joidenkin tutkimusten mukaan näyttää, niin voimakkaat rajoitustoimet voivat olla myös talouden kannalta perusteltuja.

Monet tuntuvat unohtavan tämän, koska pitävät koronaa pääasiassa vain "räkäyskänä". Vaikka ihmisiä ei kuolisikaan paljon, niin sitäkin enemmän yhteiskunnassa on "rampoja", joiden täysmittaisesta parantumisesta ei ole tässä vaiheessa kenelläkään mitään hajua.

Olisin kyllä halunnut, että kiekkoa pelataan niin pitkään kuin mahdollista sellaisilla paikkakunnilla, joissa se on mahdollista, koska urheilutapahtumien ei ole todistettu levittävän tautia, kunhan kaikki osapuolet ottavat taudin tosissaan. Mutta jonkinlainen yhteiskunnan sulku nyt oli odotettavissa, ja siihen on varmasti varauduttu.

 

[Spitfire]

Ihan uskomatonta panikointia avilta. Ketä siellä on päättämässä?! Muutama hassu virus tapaus koko Etelä-Karjalassa ja kaikki tapahtumat perutaan. Ei vittu mitä meininkiä. SM-liigan otteluissa ei ole ollut yhtään tartuntaa.

Itselle tuli rivien välistä sellainen käsitys/ajatus että sairaanhoitopiiri (HYKS) on varmaankin toivonut avilta rajoituksia, jonka seurauksena päädyttiin Päijät-Hämeen, Kymenlaakson ja Uudenmaan kanssa osittain "samaan kelkkaan". Tarkemmin asiaa tuntematta voisi ainakin kuvitella, että jos saman sairaanhoitopiirin sisällä tulee ongelmia merkittävässä osassa alueita, niin pyritään rajoittamaan tartuntoja paremmin myös niillä seuduilla jotka eivät toistaiseksi vielä kuormita kapasiteettia. Korjatkaa toki jos olen väärässä?

 

[Ted Raikas]

Ongelma onkin juuri siinä, kun tuntuu löytyvän ihan merkittäviä määriä sitä porukkaa jotka ei ota pandemiaa yhtään tosissaan ja haluaa elää leveästi ihan samaan malliin kuin ennenkin. Ilman kompromisseja, ilman minkään valtakunnan suosituksien noudattamista ja jopa hyvin lapsellisesti kapinoiden asiaa vastaan joka käänteessä.

Jos puhallettaisiin yhteen hiileen sikäli ja noudatettaisiin ohjeita, niin ehkä tapahtumia voitaisiin tarjotakin enemmän ja pidempään. Homman pilaa ne ketkä vähät välittää ja joille kaikki ohjeet ja neuvot on silkkaa myrkkyä ja joku oman arvovallan tappio.

 

[Herra Jaakko]

En voi tietää mikä on paras vaihtoehto koronan hoitamiseen, mutta se että yhteiskunta on suljettu ja on hoidettu ihmisten fyysistä terveyttä ja hyvinvointia, niin samalla yhteiskunta tulee kokemaan vuosisadan pahimman laman. Se aiheuttaa hirveän määrän henkistä ja fyysistä kärsimystä. Työttömyys, masennus, alkoholismi, päihteet, väkivalta. Tilanne tulee olemaan karmiva. Se ei tietenkään ole kenenkään yksittäisen ihmisen syy ja tilannetta on yritetty hoitaa hyvin vaikeassa tilanteessa. En syytä ketään mutta tilanne on tämä.

 

[Reinhart]

Itselle tuli rivien välistä sellainen käsitys/ajatus että sairaanhoitopiiri (HYKS) on varmaankin toivonut avilta rajoituksia, jonka seurauksena päädyttiin Päijät-Hämeen, Kymenlaakson ja Uudenmaan kanssa osittain "samaan kelkkaan". Tarkemmin asiaa tuntematta voisi ainakin kuvitella, että jos saman sairaanhoitopiirin sisällä tulee ongelmia merkittävässä osassa alueita, niin pyritään rajoittamaan tartuntoja paremmin myös niillä seuduilla jotka eivät toistaiseksi vielä kuormita kapasiteettia. Korjatkaa toki jos olen väärässä?

No tuossa on varmasti se tausta, että nuo alueet kuuluvat niinsanottuun HYKS/Ervaan, joka tarkoittaa, että alueen (HUS, Päijät-häme, Kymsote, Eksote) erikoissairaanhoidon keskus on HYKS(HUS), ja siksi seurataan varmaankin tehohoitopaikkojen riittävyyttä koko tämän HYKS ervan osalta. Eksotellahan ei kovin montaa tehohoidon paikkaa ole ja jos HYKS:ssä ei ole tilaa niin missäs sitä siten hoidetaan nuo vaikeammin sairaat Covid-potilaat tältä alueelta. Toki tuohan on vaan yksi parametri, jolla näitä rajoituksia määrätään mutta luulisin, että STM/THL ja AVI:t näitä seuraa kun näitä rajoituksia määrätään nyt niitä tehohoitopotilaita on ollut sellainen 15-20 luokkaa viimeaikoina, joista suurin on HYKS:ssä. Tietääkseni kapasiteettia olisi kyllä jopa muutamaan sataan Suomessa mutta kun se kuormittaa aina lisää sairaaloita, että tilanne halutaankin pitää turvallisena, koska muuten ei voida taata sitä hoitoa, jos sairaalat ylikuormittuu. Samaan aikaan kun on hoidettava muutkin kuten syöpäsairaat, sydänoperaatiot yms...

 

[Mctavish85]

Liigan puheenjohtaja Heikki Hiltunen puhuu jo kauden keskeyttämisestä muutamaksi viikoksi. Samalla Liiga toteaa että tyhjille katsomoille ei pelata. Eikös nyt kannattaisi pelata vaikka tyhjille katsomoille? Samalla seurat voisivat yrittää vedota kannattajiinsa myymällä vaikka tukipaketteja, joilla näkisi oman seuransa pelit. Samallahan siihen pakettiin voisi lisätä joululahjoja, fanikamaa ja vaikka jotakin SaiPa-aiheista ohjelmaa vaikka ennen jokaista kotipeliä jonka voisi striimata omalla laitteellaan tai se olisi Telia TV:n yhteydessä ennen peliä. Erätauoilla voisi olla sitten haastatteluja, studio-ohjelmaa. Näin voitaisiin kautta jatkaa ja seurat saisivat joitakin tuloja. Eihän se tietysti toisi kuin murto-osan tuloista mutta jos tämä tauko kestäisikin vain muutaman viikon, niin sillä pidettäisiin ainakin toiminta pyörimässä ja saataisiin edes jotain tuloja, jos ihmiset vain tukisivat seuraa. Toki voi olla, että helpompaa on, että pelaajat ja henkilökunta lomautetaan. On tämä surkeaa aikaa. Vitun korona.

 

[Ted Raikas]

En voi tietää mikä on paras vaihtoehto koronan hoitamiseen, mutta se että yhteiskunta on suljettu ja on hoidettu ihmisten fyysistä terveyttä ja hyvinvointia, niin samalla yhteiskunta tulee kokemaan vuosisadan pahimman laman. Se aiheuttaa hirveän määrän henkistä ja fyysistä kärsimystä. Työttömyys, masennus, alkoholismi, päihteet, väkivalta. Tilanne tulee olemaan karmiva. Se ei tietenkään ole kenenkään yksittäisen ihmisen syy ja tilannetta on yritetty hoitaa hyvin vaikeassa tilanteessa. En syytä ketään mutta tilanne on tämä.

Tämäkin on kyllä ihan totta. Koko tilanne on yhteiskunnan vähän siellä täällä yllättänyt melkoisesti ja kun ihan lähitulevaisuudesta ei ole vastaavanlaisia tapauksia, joiden pohjalta olisi syntynyt kokemustakaan ja sitä kautta toimintametodeja, niin monella tapaa ollaan nyt sellaisessa yritys-erehdys tilanteessa jatkuvasti. Myös valitsemalla sen tietyn johdonmukaisen toimintatavan jota noudatetaan. Suomessa se nyt on ollut voimakas rajoittaminen. Kokonaisuutta voidaan arvioida ehkä muutaman vuoden päästä kunnolla, että miten se nyt sitten meni. On toki selvää, että sittenkin kun pandemia on ohi, niin vaikeudet tulee jatkumaan toisessa muodossa. Luettelit jo syitä ja seurauksia. Ihan aitoja ja realistisia huolia.

Oisko ratkaisu ollut, että antaa mennä vaan ja ne sairastuu ketkä sairastuu ja ne kuolee ketkä kuolee. Joidenkin mielestä ehkä ja jotkut vahvasti sitä mieltä. Kenties olen itse sen verran vahvasti humaani, että näen ihmisten yleisen turvallisuuden ykkössijalla tässä ja pyrkimys siihen, että mahdollisimman harva kuolisi tai sairastuisi vakavasti, jopa pidempiaikaisesti ja työkykyä alentavasti.

No, tämä ei nyt ihan liity enää SaiPaan, vaan menee jo yleisemmälle tasolle. Kyllä minuakin monen muun ohella harmittaa SaiPan tilanne ja moni muu asia, jossa immeisten työpaikat ja toimeentulo on vaakalaudalla, mutta seison silti taudin määrätietoisen torjumisen ja tukahduttamisen kannalla. En usko, että talous suuremmin juhlii monessa muussakaan maassa, missä etenemistä ei olla samalla tavalla rajattu. Vaikuttaisi, että vähän joka maa on nyt helisemässä tämän kanssa. Saa korjata, jos tilanne on jotain muuta.

 

[Herra Jaakko]

Tämäkin on kyllä ihan totta. Koko tilanne on yhteiskunnan vähän siellä täällä yllättänyt melkoisesti ja kun ihan lähitulevaisuudesta ei ole vastaavanlaisia tapauksia, joiden pohjalta olisi syntynyt kokemustakaan ja sitä kautta toimintametodeja, niin monella tapaa ollaan nyt sellaisessa yritys-erehdys tilanteessa jatkuvasti. Myös valitsemalla sen tietyn johdonmukaisen toimintatavan jota noudatetaan. Suomessa se nyt on ollut voimakas rajoittaminen. Kokonaisuutta voidaan arvioida ehkä muutaman vuoden päästä kunnolla, että miten se nyt sitten meni. On toki selvää, että sittenkin kun pandemia on ohi, niin vaikeudet tulee jatkumaan toisessa muodossa. Luettelit jo syitä ja seurauksia. Ihan aitoja ja realistisia huolia.

Oisko ratkaisu ollut, että antaa mennä vaan ja ne sairastuu ketkä sairastuu ja ne kuolee ketkä kuolee. Joidenkin mielestä ehkä ja jotkut vahvasti sitä mieltä. Kenties olen itse sen verran vahvasti humaani, että näen ihmisten yleisen turvallisuuden ykkössijalla tässä ja pyrkimys siihen, että mahdollisimman harva kuolisi tai sairastuisi vakavasti, jopa pidempiaikaisesti ja työkykyä alentavasti.

No, tämä ei nyt ihan liity enää SaiPaan, vaan menee jo yleisemmälle tasolle. Kyllä minuakin monen muun ohella harmittaa SaiPan tilanne ja moni muu asia, jossa immeisten työpaikat ja toimeentulo on vaakalaudalla, mutta seison silti taudin määrätietoisen torjumisen ja tukahduttamisen kannalla. En usko, että talous suuremmin juhlii monessa muussakaan maassa, missä etenemistä ei olla samalla tavalla rajattu. Vaikuttaisi, että vähän joka maa on nyt helisemässä tämän kanssa. Saa korjata, jos tilanne on jotain muuta.

Ei missään nimessä mitään vähemmän humaania ratkaisua. Tämä on varmasti hoidettu niin hyvin kuin on osattu. Tässä ei olemassa kuin huonoja vaihtoehtoja. Syvä lama vain teettää paljon inhimillistä kärsimystä sen kaikissa muodoissaan. Mutta ei edes ole olemassa oikeaa ratkaisua: on vain valintoja. Päättäjät ympäri maailmaa ovat olleet tekemättömässä paikassa. Silti ovat urheasti miettineet päänsä puhki mikä on vähiten huono vaihtoehto.

 

[Reinhart]

Ei missään nimessä mitään vähemmän humaania ratkaisua. Tämä on varmasti hoidettu niin hyvin kuin on osattu. Tässä ei olemassa kuin huonoja vaihtoehtoja. Syvä lama vain teettää paljon inhimillistä kärsimystä sen kaikissa muodoissaan. Mutta ei edes ole olemassa oikeaa ratkaisua: on vain valintoja. Päättäjät ympäri maailmaa ovat olleet tekemättömässä paikassa. Silti ovat urheasti miettineet päänsä puhki mikä on vähiten huono vaihtoehto.

Kyllä tässä varmasti kaikki yrittää hoitaa tilannetta parhaalla mahdollisella tavalla. Jos nyt analysoi niin Kiina ja jotkut Aasian valtiot lähti enempi tukahduttamisen tielle, koska siellä ollaan valtion ohjauksessa vahvasti ja esim. Ruotsi on enempi "Laissez-faire" eli "antaa mennä" niinkuin se menee ja hallitus ei määrää kovin rajusti kansalaisia. Suomi taitaa olla tuossa välimaastossa ja THL sanoi, että Suomi ei pysty tukahduttamiseen, kun ollaan pieniä ja rajat on oltava ainakin jollakin tavalla auki, siksi on lähdetty tuohon hybridistrategiaan. Jää muille ja jälkipolville sitten selvitettäväksi mikä tässä olisi paras ratkaisu ? kaikissa on huonot puolensa ja tavallaan uhka ei poistu ennen hyviä rokotteita ja/tai kun taudin on sairastanut ... joten malttia ja kärsivällisyyttä ehkäpä vain muutama kuukausi niin tilanne on jo jotenkin hallinnassa ja esim. riskiryhmät ja sairaanhoito rokotettuna.

 

[Pontus76]

Ongelma onkin juuri siinä, kun tuntuu löytyvän ihan merkittäviä määriä sitä porukkaa jotka ei ota pandemiaa yhtään tosissaan ja haluaa elää leveästi ihan samaan malliin kuin ennenkin. Ilman kompromisseja, ilman minkään valtakunnan suosituksien noudattamista ja jopa hyvin lapsellisesti kapinoiden asiaa vastaan joka käänteessä.

Jos puhallettaisiin yhteen hiileen sikäli ja noudatettaisiin ohjeita, niin ehkä tapahtumia voitaisiin tarjotakin enemmän ja pidempään. Homman pilaa ne ketkä vähät välittää ja joille kaikki ohjeet ja neuvot on silkkaa myrkkyä ja joku oman arvovallan tappio.

Se on just näin. Ihmeen pitkään aina mennään "suosituksilla" ja luotetaan "suomalaiseen maalaisjärkeen", vaikka osaan ei tehoa kuin tiukat rajat. Nyt sitten kärsivät myös ne, jotka ovat noudattaneet tunnollisesti ohjeita ja suosituksia.

Mitä esim. jääkiekkoiluun tulee, peleissä ei tyydytty maskisuositukseen vaan se oli edellytys peliin pääsylle. Ja täälläkin paikalliset yritykset vielä sponsasivat ovella jaettavia maskeja. Eli oikeasti yritettiin varmistaa omalta osaltaan toiminnan jatkuminen, mutta eihän se yksin riitä.

 

[startin13]

Onhan se nyt himppasen outoa jos on selkeä ohjeistus/suositus maskista ja sen käytöstä, ja osa kansalaisista pamppaloi silti menemään ilman maskia.

Ja osa porukasta on vielä täysin välinpitämättömiä, korona on vain joku perus yskä tai köhä.

 

[Reinhart]

Se on just näin. Ihmeen pitkään aina mennään "suosituksilla" ja luotetaan "suomalaiseen maalaisjärkeen", vaikka osaan ei tehoa kuin tiukat rajat. Nyt sitten kärsivät myös ne, jotka ovat noudattaneet tunnollisesti ohjeita ja suosituksia.

Mitä esim. jääkiekkoiluun tulee, peleissä ei tyydytty maskisuositukseen vaan se oli edellytys peliin pääsylle. Ja täälläkin paikalliset yritykset vielä sponsasivat ovella jaettavia maskeja. Eli oikeasti yritettiin varmistaa omalta osaltaan toiminnan jatkuminen, mutta eihän se yksin riitä.

Täällä on ollut käsittääkseni vain yksittäisiä tapauksia toki suunta on ollut ylöpäin. Niiden lähteet on varmaakin ollut työpaikoilta, opiskelijoilla ja sitten on joitakin rajan takaa Venäjältä tulleita tartuntoja. Venäläiset kiinteistöjen omistajat ovat saaneet käsittääkseni edelleenkin käydä täällä ja niitä näkyy kaupoissa. On totta, että jos rajoituksia tai suosituksia noudatettaisiin täydellisesti tai edes paremmin niin niitä tartuntoja ei pitäisi ainakaan ryppäinä tulla. Yksittäisiä voinee aina joissakin työ-ja opiskeluporukoissa olla. Eli nyt pitäisi olla sitä malttia ja kärsivällisyyttä ihan kaikilla ja voitaisiin ihan suoraan sanoa, että nämä ovat vaatimuksia ei mitään suosituksia. Maskeistakin voisi tulla sellainen "must" juttu, että muuten ei noissa sisätiloissa liikuta, jos etäisyyksiä ei voida pitää. Noihin baareihin ei pidä myöskään tuppautua kun siellä on paljon porukkaa esim. Levillä jossa lähti juuri baareista iso rypäs liikkeelle.

 

[Kurra]

Tuo venäläisten näkyminen kaupoissa on huomattu, vaikkakin ovat nyt aika hiljaa ja rauhallisesti siellä. Heidän liikkumisensa rajan yli taitaa suureksi osaksi olla näiden kaksoiskansalaisten aiheuttamaa. He kun voivat aina rajalla sanoa olevansa menossa kotimaahansa. Venäjän puolella saa sakot jos liikut yleisellä paikalla ilman maskia, ilmeisesti sen takia he huonosti näyttävät täällä maskia pitävän kun ei ole pakko.

 

[Schimanski]

Venäläiset kiinteistönomistajat saivat 1.10.2020 alkaen matkustaa Suomeen rajoituksetta.

Edit.
Näin siis Suomen puolesta, Venäjän viranomaiset eivät päästä kansalaisiaan matkustamaan Suomeen tarkastamaan kiinteistönsä kuntoa ellei ole näyttää jotain konkreettista vauriota.

 

[rattussovjeticus]

Kaikki joulukuun kotiottelut on siirretty ensi vuoden puolelle.

Kaikki SaiPan joulukuun kotiottelut siirtyvät tulevaisuuteen kokoontumisrajoitusten vuoksi - Etelä-Saimaa (esaimaa.fi)

 

[Blur]

Jahas, onko Terzievin palkanmaksusta kuitenkin mahdollista livetä, kuten Kouvot on tehneet?
Yle.fi uutinen Kouvojen päävalmentajan lomautuksesta
Lainaus teksistä:
"Määräaikaisen työntekijän lomauttaminen on koronatilanteessa poikkeuksellisesti mahdollista 31.12. asti. Lomautus voi jatkua myös 31.12. jälkeen niin kauan kuin lomauttamisen perusteet ovat olemassa."

Mahtoiko tämä koronakausi tulla ilona, ettei Teron kuluja tullu niin paljoa..

 

[DaCheap1]

Mahtoiko tämä koronakausi tulla ilona, ettei Teron kuluja tullu niin paljoa..

Toimisto maksaisi varmasti mielellään lomautetun valmennuksen palkat, jos saataisiin koronaton arki takaisin.
Voidaan puhua hyvin pienestä plussasta ison paskakasan reunalla.

 

[Tsepteri]

Jaahas ja taas yyteet päälle... Mihinköhän tää johtaa vielä?

 

[Blur]

YT't Vol 2 @saipa.fi uutinen
Yyteet vol 2 alkoi

 

[anthax]

On kyllä kurjaa aikaa kaikin puolin. Pelaajien kytkimen nostoon en jaksa uskoa tässä tapauksessa, kun tuskin muuallakaan on kauheaa hinkua lisätä kulujaan. Mahdollistahan tämäkin on toki. Toivottavasti kelkka kohta kääntyy, kun ruvetaan tykittämään vasta-ainetta hihoihin.

 

[Kurra]

Toimiston väki lomautukseen. Mitenköhän sputnik ravintola? SaiPa shop kannattanee jouluun asti ainakin pitää auki. Pelaajista ei hirveästi varmaan enää säästöä saa. No, Jarnon kanssa voisi ehkä onnistua neuvotella jonkun kompromissin tyyliin, että maksetaan parin vuoden päästä reilumpi joulubonus kun nyt pelailet loppukauden halvemmalla.