Mainos

SaiPa Oy:n tulevaisuus

  • 1 484 252
  • 6 233

Kivisalmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
En oikein näe SaiPan ja Pekka Virran yhteistä liittoa realistisena.

Ensinnäkin, miten ihmeessä SaiPalla olisi varaa palkata tämän hetken yksi kuumimmista valmentajista, joka todennäköisesti tienaa tällä hetkellä enemmän Lukossa kuin SaiPalla on varaa maksaa. Tulisiko tosiaan palkanalennuksella SaiPaan.

Toiseksi, Pekka Virran pelikirja perustuu kiekonhallintaan, joka vaatii siihen sopivia pelaajia. SaiPassa ei koskaan pelattu taitokiekkoa eikä rekrytoitu kiekolliseen peliin pystyviä pelaajia – enemmänkin taistelevia kulmaväännöistä tykkääviä hyökkääjiä ja kädettömiä puolustajia, joiden toivotaan kasvavan rooliin. Vaatisi Tuomenoksalta aikamoisen kurssinmuutoksen pelaajapolitiikassa, jos Virta tulisi. Etenkin SaiPan puolustajien kyvykkyys avata peliä on ollut aina sitä sun tätä.

Kolmanneksi, Virta on tarvinnut onnistuakseen pitemmän projektin. Olisiko SaiPalla ja faneilla kärsivällisyyttä odottaa 2-3 vuotta että peli kehittyy – etenkin kun huomioidaan kulttuurilliset erot.

Virta on persoonana aika äksyn ja itsevarman oloinen medialle rähisevä vanhemman koulukunnan valmentaja, joka ei lässytä muurahaisten matkasta ja tammista. Siinä on toki hyvät puolensakin, mutta onko se nykyaikaa ja sitä mitä SaiPa haluaa tulevina vuosina. Onko hänestä nuorten pelaajien kehittäjäksi? Näen/luulen, ettei Virta ole parhaimmillaan kun menee huonosti ja kasetti saattaa leikata kiinni melko nopeasti ja siihen saisi SaiPassa tottua.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Olisiko SaiPalla ja faneilla kärsivällisyyttä odottaa 2-3 vuotta että peli kehittyy

Leikkaus ja boldaus omia, mutta vastauksena, en epäile hetkeäkään ettei olisi ja katsoa vaikka 3 vuoden jälkeenkin josko se ensi kaudella mystisesti loksahtaisi?
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Kolmanneksi, Virta on tarvinnut onnistuakseen pitemmän projektin. Olisiko SaiPalla ja faneilla kärsivällisyyttä odottaa 2-3 vuotta että peli kehittyy – etenkin kun huomioidaan kulttuurilliset erot.
Noh, Atun kohdalla odoteltiin kärsivällisesti edes sitä kymppipaikkaa. En muista, voin olla väärässäkin, mutta en muista kansanliikettä Selinin kenkimiseksi. Lehterän kanssa meni kolmas kausi kevätpuolelle ennen kuin alkoi suuremmat irtisanomistoiveet. Pointtina lähinnä siis se, että me ei olla IFK, jossa tulosta pitää tulla heti. Me otetaan mitä meille annetaan, kun muutakaan ei voi.

Mutta oikeassa olet, että aika fantasiaa tämä Pekan ja SaiPan uumoiltu liitto on vielä ominkin silmin katseltua.
 

emz1

Jäsen
Ensinnäkin, miten ihmeessä SaiPalla olisi varaa palkata tämän hetken yksi kuumimmista valmentajista, joka todennäköisesti tienaa tällä hetkellä enemmän Lukossa kuin SaiPalla on varaa maksaa. Tulisiko tosiaan palkanalennuksella SaiPaan.
En jaksa uskoa, että Pekka Virta tulee ihan hyvää hyvyyttään SaiPaan.

Aiemmin spekuloin, että Pekka Virta olisi SaiPan urheilutoimenjohtaja valmennuspestin jälkeen, mutta yhtälailla tässä voi käydä niin että Tuomenoksan pesti päättyy tähän kauteen ja Virralle annetaan ensi kaudella kaksoisrooli utj+päävalmentaja jossa hänellä on vapaammat kädet vaikuttaa joukkueeseen. SaiPa pystyy maksamaan Virralle aavistuksen enemmän kuin Lehterälle, mutta säästää silti Tuomenoksan palkan poistuessa muutamia kymppitonneja.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Aiemmin spekuloin, että Pekka Virta olisi SaiPan urheilutoimenjohtaja valmennuspestin jälkeen, mutta yhtälailla tässä voi käydä niin että Tuomenoksan pesti päättyy tähän kauteen ja Virralle annetaan ensi kaudella kaksoisrooli utj+päävalmentaja jossa hänellä on vapaammat kädet vaikuttaa joukkueeseen. SaiPa pystyy maksamaan Virralle aavistuksen enemmän kuin Lehterälle, mutta säästää silti Tuomenoksan palkan poistuessa muutamia kymppitonneja.
Ei olisi yhtään hullumpi ratkaisu. Saattaisi uudistaa kokonaisvaltaisesti sitä, miten joukkueen profiili rakennetaan ja samalla valmentaja saisi enemmän irti materiaalistaan. Ei mitään pahaa Tuomenoksaa kohtaan, varsinkin yhteen aikaan löysi meille monia helmiä, mutta viime vuosina osumia on ollut vähemmän. Syystä tai toisesta. Toki on monella tapaa muutenkin rämmitty, että ei se nyt yhden henkilön hartioilla ole, mutta toimenkuvassa kuin toimenkuvassa olisi tärkeää välillä tuuletta ja tuoda vaihdosta. Se on koko organisaation etu ja myös varmaan kenelle tahansa on hyvä välillä etsiä uusia haasteita.

Saa nähdä, mutta itse ainakin innostuisin tuosta ratkaisusta.

***

Mitä tulee Markkasen lausuntoihin, niin ihan perinteistä toimintaa jääkiekossa, tässä vaiheessa ei tietenkään tuollaisia kommentoida tarkkaan ja myönnetä oikein mitään. Halutaan antaa joukkueelle ja tämänhetkiselle valmennukselle työrauha ja vähentää mediahälyä, mikä on ihan oikein. Uskon itse, että neuvotteluja on ainakin käyty. Se on sitten toinen asia miten realisoituu. Elämme jänniä aikoja.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

Mctavish85

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos Markkasen mukaan ensi kauden päävalmentaja julkaistaan lähitulevaisuudessa niin jos se olisi Virta, niin voiko sitä julkistaa seuran toimesta kesken kauden kun Virta valmentaa toisessa joukkueessa? Yleensähän näissä on otettu se linja, että esim. pelaajasiirtojen kohdalla näiden pelaajien ensi kauden sopimuksia ei julkisteta virallisesti ennen kuin tämä pelaaja on pelannut kauden loppuun nykyisessä seurassaan. Eikös valmentajien kohdalla ole vähän sama asia?

Mitä tuo Markkasen sanoma ”lähitulevaisuus” sitten tarkoittaakaan mutta voiko SaiPa julkistaa sellaisen valmentajan sopimusta kesken kauden jos tämän valmentajan kausi on kesken toisessa seurassa.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
En oikein näe SaiPan ja Pekka Virran yhteistä liittoa realistisena.

Ensinnäkin, miten ihmeessä SaiPalla olisi varaa palkata tämän hetken yksi kuumimmista valmentajista, joka todennäköisesti tienaa tällä hetkellä enemmän Lukossa kuin SaiPalla on varaa maksaa. Tulisiko tosiaan palkanalennuksella SaiPaan.

Toiseksi, Pekka Virran pelikirja perustuu kiekonhallintaan, joka vaatii siihen sopivia pelaajia. SaiPassa ei koskaan pelattu taitokiekkoa eikä rekrytoitu kiekolliseen peliin pystyviä pelaajia – enemmänkin taistelevia kulmaväännöistä tykkääviä hyökkääjiä ja kädettömiä puolustajia, joiden toivotaan kasvavan rooliin. Vaatisi Tuomenoksalta aikamoisen kurssinmuutoksen pelaajapolitiikassa, jos Virta tulisi. Etenkin SaiPan puolustajien kyvykkyys avata peliä on ollut aina sitä sun tätä.

Kolmanneksi, Virta on tarvinnut onnistuakseen pitemmän projektin. Olisiko SaiPalla ja faneilla kärsivällisyyttä odottaa 2-3 vuotta että peli kehittyy – etenkin kun huomioidaan kulttuurilliset erot.

Virta on persoonana aika äksyn ja itsevarman oloinen medialle rähisevä vanhemman koulukunnan valmentaja, joka ei lässytä muurahaisten matkasta ja tammista. Siinä on toki hyvät puolensakin, mutta onko se nykyaikaa ja sitä mitä SaiPa haluaa tulevina vuosina. Onko hänestä nuorten pelaajien kehittäjäksi? Näen/luulen, ettei Virta ole parhaimmillaan kun menee huonosti ja kasetti saattaa leikata kiinni melko nopeasti ja siihen saisi SaiPassa tottua.

Hmm, onko parempi tapa sitten luovuttaa ja antaa muiden pelata?

Siihen ei ole varaa että peli on kuraa ja katsojat (maksajat) äänestävät jaloillaan.

Peksi peluutti kyllä taitokiekkoa. Tuloksetkin olivat aika hyviä, suorastaan erinomaisia jos ajatellaan SaiPan mittakaavaa. Sveitsissä ja Saksassa Peksin konsepti ei välttämättä toiminut. Eikä vissiin Jypissäkään.

Teron kanssa ollaan odoteltu aika kauan.

Virran kanssa lähdetään hakemaan samaa mitä hän teki KalPassa.

Jos Virta tosissaan tulee tänne, niin tämä on ensimmäinen hyvä rekry piiiiiiiitkään aikaan.
 

emz1

Jäsen
Jos Markkasen mukaan ensi kauden päävalmentaja julkaistaan lähitulevaisuudessa niin jos se olisi Virta, niin voiko sitä julkistaa seuran toimesta kesken kauden kun Virta valmentaa toisessa joukkueessa? Yleensähän näissä on otettu se linja, että esim. pelaajasiirtojen kohdalla näiden pelaajien ensi kauden sopimuksia ei julkisteta virallisesti ennen kuin tämä pelaaja on pelannut kauden loppuun nykyisessä seurassaan. Eikös valmentajien kohdalla ole vähän sama asia?
Eiköhän tilanne ole molemminpuolisesti aika reilu, kun Lukko julkisti vuosi sitten Pekka Virralle vuoden jatkosopimuksen ja samassa yhteydessä kertoi, että Marko Virtanen tulee valmentamaan Lukkoa 20-21 vaikka Virtanen oli vielä silloin TPS:n palkkalistoilla.

Lukko on sopinut Virran lähdöstä ja heillä on uusi valmentaja ensi kaudelle, niin en näe mitään estettä sille että SaiPa ei voisi julkistaa Virran tulevaisuudessa voimaan tulevaa sopimusta kesken kauden.
 

Kivisalmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Se on tosiaan vähän outoa, jos SaiPa julkistaa lähitulevaisuudessa (eli tulevina viikkoina tai päivinä) Pekka Virran sopimuksen, kun nämä valmentajasopimukset yleensä pyritään julkaisemaan kauden jälkeen. Toki se Lukossa tiedetään, että Virta lähtee niin ehkä tämä on voitu sopia että asia on ok. Virran sopimuksen julkistaminen toisi SaiPaan selkeyttä ja uskottavuutta.

Sitten taas Markkanen on todennut (E-saimaa tällä viikolla), että lomautetut valmentajat palaavat takaisin 1.1.2021, jota pidän erikoisena. Lähden siitä että Lehterä tosiaan palaa vielä takaisin, koska Jussi näin sanoo. Miksi helvetissä sanoisi näin jos tiedettäisiin ettei Lehterä palaa. Ja mikä idea on raahata "kuollut mies" vielä Espoosta tänne - saamarin kiusallista kaikille. Sen tiedän että Martikainen asuu vielä Lappeenrannassa, koska oli eilen treenamassa salilla.

Jos Virta tuo oman pelikirjansa tänne, niin sitten menee pelaajapolitiikka täysin uusiksi. Kalpassa näitä vikkeliä ja taitavia yksilöitä riitti myös omasta takaa. Mistä Saipa ne hommaa - rahalla vai? Käytännössä koko joukkue pitää vaihtaa. Koskiranta voidaan siirtää ykkösen keskeltä pois kolmosen keskelle. Se olisi todella iso seuraidentiteetin muutos.

Mutta kait näistä on puhuttu etukäteen, jos Virta tänne tosiaan tulee.
 

Läts

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Se on tosiaan vähän outoa, jos SaiPa julkistaa lähitulevaisuudessa (eli tulevina viikkoina tai päivinä) Pekka Virran sopimuksen, kun nämä valmentajasopimukset yleensä pyritään julkaisemaan kauden jälkeen. Toki se Lukossa tiedetään, että Virta lähtee niin ehkä tämä on voitu sopia että asia on ok. Virran sopimuksen julkistaminen toisi SaiPaan selkeyttä ja uskottavuutta.

Sitten taas Markkanen on todennut (E-saimaa tällä viikolla), että lomautetut valmentajat palaavat takaisin 1.1.2021, jota pidän erikoisena. Lähden siitä että Lehterä tosiaan palaa vielä takaisin, koska Jussi näin sanoo. Miksi helvetissä sanoisi näin jos tiedettäisiin ettei Lehterä palaa. Ja mikä idea on raahata "kuollut mies" vielä Espoosta tänne - saamarin kiusallista kaikille. Sen tiedän että Martikainen asuu vielä Lappeenrannassa, koska oli eilen treenamassa salilla.

Jos Virta tuo oman pelikirjansa tänne, niin sitten menee pelaajapolitiikka täysin uusiksi. Kalpassa näitä vikkeliä ja taitavia yksilöitä riitti myös omasta takaa. Mistä Saipa ne hommaa - rahalla vai? Käytännössä koko joukkue pitää vaihtaa. Koskiranta voidaan siirtää ykkösen keskeltä pois kolmosen keskelle. Se olisi todella iso seuraidentiteetin muutos.

Mutta kait näistä on puhuttu etukäteen, jos Virta tänne tosiaan tulee.
Täytyy kyllä sanoa, että melkein mikä vaan muutos nykytilanteeseen on hyvä. Isolla luudalla vaan ja oikeasti puhdasta alkua ja Jussin mainitsemien omien poikien kanssa tulevaisuutta rakentamaan.

Kyllä tämä Virran sainaus on heittämällä paras asia SaiPalle Tirkkosen ajan jälkeen. Saipa takaisin menestysraiteille ja siitä hurmioituneena se halli kuitenkin sinne keskustaan ja seura yhtä pykälää suuremmaksi joukkueeksi Liigakartalla.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
En minä näe sille mitään estettä minkä takia SaiPa ei voisi julkistaa Virran sopimusta, mikäli nimet ovat papereissa. Lukko on jo aikoja sitten ilmoittanut ettei Virta jatka Raumalla ja korvaajakin on jo julkistettu. Vaikka SaiPa ja Lukko pelaavatkin samassa sarjassa, niin ne eivät kuitenkaan taistele tällä kaudella samoista sijoista, joten tuokaan ei aiheuta mitään ongelmia.

Tuo olisi ihan hyvä pr-temppu SaiPalta julkaista Virran sopimus mahdollisimman nopeasti. Tämä kausi on mennyt kuitenkin ihan vihkoon ja ainakin omissa papereissani todennäköisyys SaiPan tämän kauden pudotuspelipaikalle on lähimpään kymmenlukuun pyöristettynä 0%. Tuollainen uskottava projekti ensi kaudesta eteenpäin toisi kannattajille vähän valoa tunnelin päähän, mikä voisi osaltaan myös pienentää SaiPan tämän käynnissä olevan kauden taloudellisia tappioita.

Sitten taas Markkanen on todennut (E-saimaa tällä viikolla), että lomautetut valmentajat palaavat takaisin 1.1.2021, jota pidän erikoisena. Lähden siitä että Lehterä tosiaan palaa vielä takaisin, koska Jussi näin sanoo. Miksi helvetissä sanoisi näin jos tiedettäisiin ettei Lehterä palaa. Ja mikä idea on raahata "kuollut mies" vielä Espoosta tänne - saamarin kiusallista kaikille. Sen tiedän että Martikainen asuu vielä Lappeenrannassa, koska oli eilen treenamassa salilla.
Mitä muuta Markkanen voisi sanoa? Nyt puhutaan kuitenkin henkilöistä, jotka ovat vielä tälläkin hetkellä SaiPan työntekijöitä. Veikkaan että SaiPa haluaisi lomauttaa ensi vuoden puolella valmennuksen uudestaan, mikäli laki vain tulee taipumaan siihen. Mikäli ei, niin todennäköisesti valmennuksen sopimukset tullaan irtisanomaan. Jos kuitenkin tuo väliaikaisvalmennus vetää niin vihkoon, että SaiPalle alkaa tulemaan jotain 10 maalin tappioita, niin SaiPalla on mahdollisuus ottaa nuo lomautetut valmentajat takaisin ja sillä tavoin säilyttää jollain tavoin seuran urheilullinen uskottavuus loppukauden aikana. Pidän hyvin epätodennäköisenä sitä, että tuo alkukauden valmennus, tai ainakaan Lehterä, palaa enää SaiPan penkin taakse, mutta eihän Markkanen voi tässä kohtaa oikein muuta todeta medialle.
 

kunnonjykit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Jos näin käy että nimet on papereissa niin todellakin julkistus samantien. Nyt käydään jo pelaajarintamillakin mietintöjä ens kauden suunnasta ja Virralla luulis olevan imua ja sitä kautta myös SaiPalla.
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Jos näin käy että nimet on papereissa niin todellakin julkistus samantien. Nyt käydään jo pelaajarintamillakin mietintöjä ens kauden suunnasta ja Virralla luulis olevan imua ja sitä kautta myös SaiPalla.
Pelaajat joidenka kanssa on mahdollista käydä neuvotteluja saavat kyllä tiedon ketkä ovat ensi kauden valmentajia, vaikka tieto ei olisi vielä virallisesti julkistettu.
 

Herra Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mul on varmaa tietoa. Kuulin yhdeltä spugelta, joka oli kuullut taksikuskilta, joka oli kuullut Juhani Tammiselta, hän taas oli kuullut Andy McCoylta, hänelle oli soittanut Jimi Hendrixin haamu että seuraava päävalmentaja on Kari Martikainen seitsemän vuoden sopimuksella. Pekka Virta menee KooKooseen eikä halua astua jalallaan LPR. Näin se menee. Että turhaa puhetta.
 

ahal

Jäsen
Tämähän alkaa vaikuttaa jo aikaiselta joululahjalta, näin SaiPan vinkkelistä. Kukapa olisi uskonut. Ja kukapa on ollut aloitteellinen asian suhteen, Jussi kenties? Näin kuitenkin olettaisin, toki hallituksen suostumuksella. Hienoa, että hallitus viimein kyllästyi ainaiseen urheilulliseen rämpimiseen. Virta tuo ainakin uskottavuutta ja kokemusta penkin taakse. Epämääräiset toiveet shl-kiekosta voi unohtaa, vaikka samoja elementtejä Virrankin pelikirjassa lienee.

Tässä alkajaisiksi listaa sopimuksista, mille ensi kauden joukkuetta voi rakentaa:

Mv: Tomek
Pakit: Jalonen, Olkkonen
Hyökkääjät: Lantta, Petman, Krivosik, Loimaranta, Ojantakanen, Koskiranta, Vainikainen, (Saarella myös optio, mutten käyttäisi)

Uskoisin, että nykyjoukkueesta muutamalle tarjottaisiin vielä uuttakin pahvia: Vainio, Grman, Karjalainen... Mäntykivi, Virtanen, Zaborsky... Kymmenkunta kaveria vaihtunee joka tapauksessa. Mielenkiintoista.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
En oikein näe SaiPan ja Pekka Virran yhteistä liittoa realistisena.

Ensinnäkin, miten ihmeessä SaiPalla olisi varaa palkata tämän hetken yksi kuumimmista valmentajista, joka todennäköisesti tienaa tällä hetkellä enemmän Lukossa kuin SaiPalla on varaa maksaa. Tulisiko tosiaan palkanalennuksella SaiPaan.
Laatu maksaa, ja eiköhän Virralle ole maksettava ammattimiehen palkka. Ehkä tässä lähdetään siitä, että uskottavan valmentajan palkkaaminen on investointi, johon on on vaan löydyttävä rahaa. Jos vaihtoehtoina on 100 000 euron ja 200 000 euron valmentaja, niin halvemman valmentajan palkkaamisella olisi varaa yhteen ykköskorin pelaajaan, mutta kummalla vaihtoehdolla lopputulos olisi parempi? Lehterän vuosista on varmasti opittu jotain.

Minulla on joskus ollut lieviä antipatioita Pekka Virran suuntaan, mutta nämä ovat perustuneet lähinnä tympeän ylimieliseen olemukseen lehdistötilaisuuksissa, ja jatkuvaan valittamiseen. Toisaalta, olen aina arvostanut Virran valmentamisessa sitä, että tyyli on ollut ihan omanlaisensa. Jätön-jätön-jätötkään eivät ole minua häirinneet, jos/kun sillä tyylillä on tullut hyvää tulosta.
 

npc

Jäsen
Toiseksi, Pekka Virran pelikirja perustuu kiekonhallintaan, joka vaatii siihen sopivia pelaajia. SaiPassa ei koskaan pelattu taitokiekkoa eikä rekrytoitu kiekolliseen peliin pystyviä pelaajia – enemmänkin taistelevia kulmaväännöistä tykkääviä hyökkääjiä ja kädettömiä puolustajia, joiden toivotaan kasvavan rooliin. Vaatisi Tuomenoksalta aikamoisen kurssinmuutoksen pelaajapolitiikassa, jos Virta tulisi. Etenkin SaiPan puolustajien kyvykkyys avata peliä on ollut aina sitä sun tätä.
Omana mielipiteenäni sanon, että Tirkkosen aikana pelattiin taitokiekkoa jopa äärimmäisyyksin asti ja neljäntenä kautena ei ollutkaan enää kuin vikkeliä puutarhatonttuja, jotka eivät sitten taas kyenneet tuohon taistelevaan kulmavääntöpeliin.

Toivottavasti tämä uusi Pexxi tajuaa rakennella sopusuhtaisemman joukkueen, jossa on taidon ja nopeuden lisäksi vääntöä.
 

Kivisalmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mitä muuta Markkanen voisi sanoa? Nyt puhutaan kuitenkin henkilöistä, jotka ovat vielä tälläkin hetkellä SaiPan työntekijöitä.
Markkanen voisi sanoa, että tilannetta katsotaan lähempänä vuoden vaihdetta. "Arvioidaan tilannetta sitten uudestaan ja seuran resursseja yms" -tyylisesti. Olisi ihan rehellinen ja asiallinen vastaus. Itseäni ihmetyttää tällainen suoranainen valehtelu, että tottakai tulee Tero takaisin, kun kuitekin sen kaikki tietävät ettei tule. Vai siis tuleeko?
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Markkanen voisi sanoa, että tilannetta katsotaan lähempänä vuoden vaihdetta. "Arvioidaan tilannetta sitten uudestaan ja seuran resursseja yms" -tyylisesti. Olisi ihan rehellinen ja asiallinen vastaus. Itseäni ihmetyttää tällainen suoranainen valehtelu, että tottakai tulee Tero takaisin, kun kuitekin sen kaikki tietävät ettei tule. Vai siis tuleeko?

Tulee, vuoden vaihteen jälkeen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös