SaiPa Oy:n tulevaisuus

[sergo91]

Tätä touhua läheltä seuraavana, mutta ulkopuolisena en voi kuin ihmetellä. Ensinnäkin SaiPa:lla tuntuu olevan luotettavimmat fanit kaikista liigajoukkueista. Ihan sama kuinka paskasti vuodesta toiseen joukkue pelaa niin aina sinne halliin ihmiset vaan raahautuu. Moni muu joukkue olisi kateellinen noista yleisömääristä tuolla toiminnan tasolla. Toisekseen mikä minusta on pelottavinta niin en ainakaan huomannut mainitun, mutta SaiPan tuloksessa on mukana kaikki ennen 1.7 (tms n. kuukausi tilinpäätöksen laatimiseen) ostetut ensi kauden kausikortit. Eli siis tuossa saattaa olla jokunen kymmenen tuhatta vieläkin ylimääräistä mukana.

Voin olla väärässä, mutta eikö SM-Liiga seurojen tilikausi oli 1.5.20xx - 31.4.20xx?

 

[teeveemies]

Maksaako Jukurit molempien palkka -ynnä muut kulut kokonaisuudessaan?

Eiköhän Jukurit hoida suurelta osin Taipaluksen palkan, koska tämän kauden sopimus on sorvattu heidän kanssaan. Virallisesti Taipalus on SaiPan miehiä vasta ensi kaudella.

Dufvasta en osaa sanoa, mutta kyseisen pelaajan palkka ei hetkauta minkään liigajoukkueen taloudellista tasapainoa.

 

[BlackWolf]

Voin olla väärässä, mutta eikö SM-Liiga seurojen tilikausi oli 1.5.20xx - 31.4.20xx?

Jos näin on niin miksikäs tilinpäätös ilmoitettiin vasta 4kk sen päättymisen ajankohdasta? Toki tuolle annetaan mahdollisuus, mutta mikä on se idea siinä? Jotta voitaisiin "huijata" jotakuta? Eikös nyt kuitenkin olisi ollut kivempaa antaa asian unohtua kesän kuin ilmoittaa juuri kauden alla että "niin niitä mailoja ei ole varaa ostaa edelleenkään"?

Jotenkin ei mene minun logiikkaan tuo. Varmaan myy tosi hyvin nyt kausikortteja kun tuo on tiedossa? Moni ei kuitenkaan niitä osta kesä-heinäkuussa, vaan vasta kiekkokauden lähestyessä ja tullessa ajankohtaiseksi. Jotenkin kuulostaa minun korvaan huonolta markkinoinnilta.

 

[Boulerice]

Hirveä tappio Saipalle ja omistajat ilmeisesti sitten pumppaavat euroja seuraan kattaakseen tappiot. Pelillisesti saipan pitää parantaa rutkasti,mutta helpommin sanottu kuin tehty. 10 viime kauden aikana ainoastaan kerran 10 sakkiin ja alkava kausikaan ei hirveästi lupaile saipalle menestystä. Toivottavasti odotuksista huolimatta joukkue alkaa pelaamaan paremmin ja kipuaisi edes sääleihin tulevalla kaudella ja tekisi positiivisen tuloksen.

 

[bozik]

Paljonko ajattelit sijoittaa SaiPaan, jos mahdollisia elvytystoimenpiteitä tarvitaan?

Parilla satasella mukana. Vaan eipä noita rahoja ennenkään ole suoraan kiekkofaneilta kerätty.

Ja mikä tärkeintä eihän Saipa mitään elvytystä ole pyytänyt! Oma fiilis että tarvittaessa liiga voisi tukea tulee puhtaasti siitä, että Saipa kuuluu liigaan. Piste.

 

[Wolf]

Parilla satasella mukana. Vaan eipä noita rahoja ennenkään ole suoraan kiekkofaneilta kerätty.

Eipä ole juu koskaan faneilta kerätty, mutta kiinnitin huomiota kun kerroit, että
ainakaan sinulle ei olisi ongelma, jos tarpeen vaatiessa tehtäisiin Pelikaanit ja vähän muiden toimesta elvytettäisiin.

No miksipä olisikaan sinulle ongelma, jos et joudu omia rahojasi sijoittamaan tähän elvytykseen?

 

[BlackWolf]

Eipä ole juu koskaan faneilta kerätty, mutta kiinnitin huomiota kun kerroit, että
ainakaan sinulle ei olisi ongelma, jos tarpeen vaatiessa tehtäisiin Pelikaanit ja vähän muiden toimesta elvytettäisiin.

No miksipä olisikaan sinulle ongelma, jos et joudu omia rahojasi sijoittamaan tähän elvytykseen?

Miksikäs ei muuten ole kerätty? Onhan noita tehneet muutkin. Ei muuta kuin osakkeitten määrän lisäys ja osa niistä jakoon. Voisi lisätä sitä "omistautumista" kun porukka vois omistaa osan joukkueesta. 10% tms. ei olis kauheesti mutta voisi olla sellanen "silmien avaaja". Vastustajille tiedoksi että fanit omistaa jopa NFL joukkueen :P Kertoo aika paljon siitä mihin fanit olis valmiina oikeesti jos mahdollisuus annettaisiin.

 

[Lohipoika]

Oma fiilis että tarvittaessa liiga voisi tukea tulee puhtaasti siitä, että Saipa kuuluu liigaan. Piste.

SaiPa kuuluu liigaan vain, jos se pystyy siellä itse pysymään. Piste.

Onko se reilua muita liigaseuroja kohtaan mestisseuroista puhumattakaan, jos liiga lähtee rahallisesti tukemaan yhtä tiettyä seuraa? Eikös tästä noussut aikanaan jonkinlainen kohu Pelicansin tapauksessa? Jos SaiPa menee konkurssiin, menkööt ja uutta nousua Suomi-sarjasta vain hakemaan ja liigapaikka vaikka Kouvolaan tai Vaasaan.

 

[BaronFIN]

SaiPa kuuluu liigaan vain, jos se pystyy siellä itse pysymään. Piste.

Onko se reilua muita liigaseuroja kohtaan mestisseuroista puhumattakaan, jos liiga lähtee rahallisesti tukemaan yhtä tiettyä seuraa? Eikös tästä noussut aikanaan jonkinlainen kohu Pelicansin tapauksessa? Jos SaiPa menee konkurssiin, menkööt ja uutta nousua Suomi-sarjasta vain hakemaan ja liigapaikka vaikka Kouvolaan tai Vaasaan.

Tiedän, että Pelicans sai aikanaan valtavan avun liigalta (ja paheksunnan muiden seurojen faneilta), kun sille lainattiin liigan toimesta 400k omistajanvaihdoksen yli selviämiseen kun edellinen omistaja oli kussut koko homman ja taisi saada veropetoksestakin tuomion käräjillä. Siis oikea reilukerhon kultapossupoika kyseessä. Tämä laina kuitenkin maksettiin samoin tein pois kun tuli uudet omistajat ja uusi tj (Kaarna).

Joten Pelicansin kohdalla kyse oli hiukan eri tilanteesta kuin SaiPalla nyt. Tuon katastrofin jälkeen Pelicans on pystynyt maksamaan 1,1 miljoonaa euroja lainoja (mukaan lukien se liiganlaina) pois tehden samalla voitollisia tuloksia joka kaudella. Ja vaikka pari kautta on sukellettu (kiitos kiitos Toivola), niin yleisö on silti löytänyt tiensä hallille.

Ei liigalla ole mitään intressejä lähteä tukemaan minkään liigaseuran operatiivista toimintaa. Ei aikoinaan edes Pelicansin.

 

[theref]

SaiPa kuuluu liigaan vain, jos se pystyy siellä itse pysymään. Piste.

Jos SaiPa menee konkurssiin, menkööt ja uutta nousua Suomi-sarjasta vain hakemaan ja liigapaikka vaikka Kouvolaan tai Vaasaan.

Liigapaikka kuuluu Kouvolaan tai Vaasaan vain, jos pystyvät sen pelaamalla hankkimaan. Piste.

Jos SaiPa menee konkurssiin, niin sitten menee. SaiPan puolelta homma on sitten hoidettu todella heikosti, mutta onneksi kantavat itse seuraukset.

Tuntuu, että näillä SaiPan "pääomistajilla" on mopo karannut lopullisesti kädestä. Miljoonan tappio tuolla joukkueella. Vaikka SaiPa olisi pärjännyt olennaisesti paremmin ja taistellut jopa mitaleista niin ei kai lipputuloja millään olisi voinut tulla niin paljon, että SaiPa olisi päässyt missään tapauksessa positiiviseen tulokseen taloudellisesti.

Tappio:
-550K€ yleisö- ja oheismyynnistä
-70K€ pelaajabudjetin ylitys
-280K€, virhe budjetoinnissa

Lappeenrantalainen urheiluyleisö on menestysorientoitunutta. Voit olla varma, että jos SaiPa olisi tapellut mitaleista, niin yleisötavoite olisi täyttynyt ja tuota -550K€ gappia ei olisi muodostunut, vaan tuo kohta olisi mennyt jopa +-merkkiseksi.

Loukkaantumisista tässä kohdin on turha spekuloida. Niitä oli paljon, paikkaajia piti hankkia, jotta pelit edes pystyttiin pelaamaan. Olisiko Jukurit saanut pelit pelattua viime kaudella, jos sairaslistalla olisi ollut pitkän matkaa yli 10 pelaajaa?

Budjetoinnin virhe, liki 10% sen sijaan on anteeksiantamatonta amatöörien puuhastelua. Sellaista ei todellakaan saisi tapahtua Oy-pohjaisessa liigaseurassa.

SaiPan pääomistajista Timo Tersa ja Jouni Okko ovat "kiekkomiehiä". Varsinkin puheenjohtaja Tersa on henkeen ja vereen SaiPan miehiä, jopa sillä tasolla että sokeutuu välillä faniuteensa, mutta on hän laittanut rahaakin eniten SaiPaan.

Tuomo Räsäsellä on rahaa sen verran paljon, että siellä ei 100-200K€ tunnu missään. Hän on kuitenkin perinteinen numeroita tuijottava bisnesmies, joten ainakin minut yllättää aika lailla se, että hän ei tuollaista virhettä budjetoinnissa ole havainnut.

SaiPan taloudellinen tulos viime kaudelta oli pienelle seuralle katastrofi. Ensi kauteen lähdetään säästöliekillä, 1,2 miljoonan euron pelaajabudjetilla joka on käytetty. Tuo budjetti on tehty 3000 katsojan keskiarvon mukaan.

Kuulostaa kohtuu realistiselta. Kuulostaako liigatasoiselta ja kilpailukykyiseltä muihin verrattuna, ei.

 

[Der Adler]

Liigapaikka kuuluu Kouvolaan tai Vaasaan vain, jos pystyvät sen pelaamalla hankkimaan. Piste.

Niinpä niin...liigajoukkue saa kotietu jne...no, ehkä se "tuomionpäivä" vielä tulee...kun Saipan kassa on tyhjenetty ja Sportti tai KooKoo lähtee metsästysretkelle.

 

[spurger]

Mikä tuo virhe budjetoinnissa pitää oikein sisällään?

 

[Wolf]

Olisiko Jukurit saanut pelit pelattua viime kaudella, jos sairaslistalla olisi ollut pitkän matkaa yli 10 pelaajaa?

Hetkinen. Miten Jukurit liittyy tähän SaiPan miljoonan euron tappioon ja ylipäätään keskusteluun SaiPan tulevaisuudesta? Jukurit pelaa vain mestiksen rupusarjassa, kuten lappeenrannassa on aina sanottu mestiksestä. Tässähän on vuosikausia kuultu lappeenrantalaisten kertomana kuinka ammattimainen sarja on SM-liiga ja kuinka ammattimaista SaiPan toiminta on verrattuna mestiksen rupusarjan joukkueisiin. Tähän asti meille kurjille mestiksen seuraajille on kerrottu, että mestisjoukkueilla ei ole koskaan mitään saumaa SaiPaa vastaan, koska rautaiset talousalan raharikkaat ammattilaiset ovat SaiPan taustalla ja että, mestiksen joukkueiden toiminta on puuhastelua SaiPaan verrattuna. Jokin tässä yhtälössä nyt kuitenkin mättää.

 

[Der Adler]

Juuri näin, hyvä Wolffi! "Liiga" on aina ollut niin v-tun suuri ja mahtava ja Mestis taas ihan kääpiö-sarja...mutta, mutta...katotaan nyt vielä mitä taphtuu jos, ja kun, esim Saipan pankkitili on tyhjä kuin etioppialainen Prisman-lihatiski...muutama tällaisia miinus 500 k kaudet vielä niin niin...

 

[teeveemies]

- Omistajat ovat tässä kohtaa laittaneet kortensa kekoon taloudellisesti, jotta me selviämme eteenpäin yli vaikeimman ajan. Sen voin luvata, että liigakiekkoilu tulee jatkumaan Lappeenrannassa myös tulevaisuudessa.

Näin lupailee kiekkomies henkeen ja vereen, Timo Tersa. Minulla ei ole syytä epäillä Tersan lupauksia. Rahaa on saatana. SaiPa ei mene konkurssiin ja väitän myös että karsimisen hoitaa joku muu joukkue. Siinä on mestisjengeillä sulattelemista. Ehkä kannattaa repiä se SaiPan logo pois pukukopin seinältä.

 

[Anders1412]

Herrat tanssii haudoilla, vaikka hautapaikkaa ei ole edes kaivettu. Hävetkää saatana!

 

[Wolf]

- Omistajat ovat tässä kohtaa laittaneet kortensa kekoon taloudellisesti, jotta me selviämme eteenpäin yli vaikeimman ajan. Sen voin luvata, että liigakiekkoilu tulee jatkumaan Lappeenrannassa myös tulevaisuudessa.

Näin lupailee kiekkomies henkeen ja vereen, Timo Tersa. Minulla ei ole syytä epäillä Tersan lupauksia.

Näin lupaili myös pankkimies henkeen ja vereen Jaakko Lassila (KOP) vuonna 1994 kansallisannin aikana. Lupasi, että KOP:n toiminta tulee jatkumaan myös tulevaisuudessa ja että rahaa kyllä riittää, mutta kuinkas kävikään? Jo vuonna 1995 KOP kaatui silloisen SYP:n syliin. Ja vaikka pankkitoiminta ei nyt suoranaisesti liitykään jääkiekkoon, muutoin kun, että molemmat ovat kuulemma bisnestä, niin jotain yhtäläisyyksiä tästä on löydettävissä? Tersa omistajana tuskin voi julkisuuteen muuta sanoa, kuin yrittää ylläpitää positivista julkikuvaa. Itse en anna mitään arvoa Tersan lausunnoille. En yhtään ihmettelisi vaikka jossain vaiheessa Tersa kertoisi, että hyvin menee taloudellisesti, niin silti tästä lausunnosta hetken päästä saattaisi tulla konkurssi-ilmoitus. Vielä tuosta SaiPan vertaamisesta Jukureihin. Jospa theref voisi ystävällisesti kertoa meille tietämättömille mestiksen rupusarjan seuraajille, että millä keinoilla Jukurit onnistuisi tekemään miljoonan euron tappion, jos edustusjoukkueen koko budjetti on miljoonan euron kantturoissa.

 

[stuba]

En ole theref, mutta mitä kohtaa Wolf ei ymmärtänyt?

theref ei missään vaiheessa tainnut verrata Jukureita ja SaiPaa, ainoastaan kysyi olisiko Jukurit saanut pelit pelattua jos yli 10 ukkoa olisi ollut lasaretissa. Ja tämä siksi että SaiPan oli pakko ylittää pelaajabudjettinsa jotta pelit saatiin kunniakkaasti pelattua.

Missään vaiheessa ei ole vertailtu seuroja keskenään. Ja miksi olisikaan, eiväthän pelaa edes samassa sarjassa.

Ja en ymmärrä tätä Wolfin vihaa SaiPaa kohtaan. Itse seurasin mielenkiinnolla Jukureiden pelejä ja toivoin voittavan Mestiksen. Nyt kun nämä seurat yhteistyötä tekevät, niin se taitaa mennä niin että Jukurit hyötyy SaiPan pärjäämisestä ja toisinpäin. Vai olivatko viime kaudella Jukureissa pelanneet Kaijomaa, Leivo, Koivisto ja Flinck aivan turhia jätkiä siellä?

 

[Jubomir]

Ja en ymmärrä tätä Wolfin vihaa SaiPaa kohtaan. Itse seurasin mielenkiinnolla Jukureiden pelejä ja toivoin voittavan Mestiksen. Nyt kun nämä seurat yhteistyötä tekevät, niin se taitaa mennä niin että Jukurit hyötyy SaiPan pärjäämisestä ja toisinpäin. Vai olivatko viime kaudella Jukureissa pelanneet Kaijomaa, Leivo, Koivisto ja Flinck aivan turhia jätkiä siellä?

Kai nuo kommentit kertovat kyseisten henkilöiden omasta arvostuksesta mestista kohtaan ja tälläisillä hetkillä, kun eilen herää se toivonkipinä, että ollaan lähempänä SM-liigaa kuin koskaan ennen. Onko se sitten vihaa, katkeruutta vai alemmuudentuntoa vaikea sanoa.

Eihän SaiPa tuollaisia tuloksia kestä enempää. Onhan nyt viime kaudesta vaihtunut myyntipäällikkö, toimari ja riskiä ei viime kauden tapaan varmasti lähiaikoina pystytä ottamaan, joten aika näyttää mikä SaiPan tulevaisuus tulee olemaan. Mutta vielä pelataan jollain eväillä kuitenkin SM-liigaa.

 

[Wolf]

Ja en ymmärrä tätä Wolfin vihaa SaiPaa kohtaan.

Vihasta? Mitä sä nyt oikein höpiset? En vihaa ketään henkilöä enkä mitään joukkuetta eli ei tänne mitään vihapuheita tarvitse sentään sotkea, jos keskustellaan asiasta, että SaiPa on sössinyt taloutensa enemmän kuin kuralle.

SaiPa sai vuosikausia nauttia SM-liigasta suljetun sarjan suojissa. Tarvittaessa pelaajia myytiin pois kesken kauden talouden paikkaamiseksi. Nyt kun liiga on hieman avannut oviaan herää arki ja totuus lappeenrannassakin, että ei lappeenranta nyt ole yhtään sen erikoisempi paikka liigajoukkueelle kuin esim. Vaasa, Mikkeli tai Kouvola. Kyllä muillakin sinne on mahdollisuus nousta toisin kuin lappeenrannasta on tähän asti kerrottu.

Mitä tulee näihin SaiPan omistajiin niin Timo Tersan bruttotulot (ansiotulot ja pääomatulot) ovat olleet vuositasolla ovat noin 300 te ja Kari Koskimiehen noin 160 te. Nämä muut kaiffarit eivät ole lappeenrannassa 400 parhaiten ansaitsevien listalla. Eli mistään monimiljönääreistä ei todellakaan ole kyse, jotka pystyisivät tai edes haluaisivat loputtomasti pumpata rahaa SaiPaan.

 

[Wolf]

Onko se sitten vihaa, katkeruuta vai alemmuudentuntoa vaikea sanoa.

Jos lappeenrannassa tunnetaan tällä hetkellä vihaa, katkeruutta ja alemmuudentuntoa niin älä sekoita tähän ketään mestisjoukkueen fania.
Ymmärrän kyllä hyvin, että SaiPan kannattajilla saattaa tällä hetkellä olla juuri nuo mainitsemaasi kolme sanaa päällimmäisenä mielessä. Vaikea kuvitella, että kukaan Suomessa voisi tuntea alemmuudentunnetta miljoona euroa tappiota tehneellä seuralle, joten varsin erikoisia näkemyksiä sinulla kieltämättä on.
En ole koskaan kuullutkaan, että konkurssikypsää tahoa kohtaan voitaisiin millään tavoin tuntea alemmuudentuntoa, puhumattakaan mistään vihasta tai katkeruudesta. Mestis voi tällä hetkellä paremmin kuin koskaan, viime kaudella mestis ohitti yleisömäärissä jo veikkausliigankin, joten ei täältä mikään seura halua tieten tahtoen lähteä liigaan rämpimään SaiPan tavoin. Taustat pitää olla huomattavsti paremmassa kunnossa kuin SaiPalla ennenkuin liigaan kannattaa lähteä.

 

[Battle Ankka]

SaiPa sai vuosikausia nauttia SM-liigasta suljetun sarjan suojissa. Tarvittaessa pelaajia myytiin pois kesken kauden talouden paikkaamiseksi. Nyt kun liiga on hieman avannut oviaan herää arki ja totuus lappeenrannassakin, että ei lappeenranta nyt ole yhtään sen erikoisempi paikka liigajoukkueelle kuin esim. Vaasa, Mikkeli tai Kouvola. Kyllä muillakin sinne on mahdollisuus nousta toisin kuin lappeenrannasta on tähän asti kerrottu.

2 asiaa... Kertoisitko ystävällisesti monestikko SaiPa oli suljetuilla kausilla viimeinen runkosarjassa ts sai "nauttia" suljetusta sarjasta. Ja toisekseen osoittaisitko ne viesti(t)/lappeenrantalaisten mediassa antamat kommentit joissa mainitaan, ETTEI MUILLA ole liigaan asiaa???

 

[sergo91]

Mitä tulee näihin SaiPan omistajiin niin Timo Tersan bruttotulot (ansiotulot ja pääomatulot) ovat olleet vuositasolla ovat noin 300 te ja Kari Koskimiehen noin 160 te. Nämä muut kaiffarit eivät ole lappeenrannassa 400 parhaiten ansaitsevien listalla. Eli mistään monimiljönääreistä ei todellakaan ole kyse, jotka pystyisivät tai edes haluaisivat loputtomasti pumpata rahaa SaiPaan.

Tersa voi sitä rahaa sinne pumpata esim. K-Raudan kautta eikä ole pakko laittaa omaa rahaa likoon.

Kyllä siellä varmasti pääoma riittää, jos vain kiinnostusta on kalliille harrastukselle.

 

[profiler]

Mitä tulee näihin SaiPan omistajiin niin Timo Tersan bruttotulot (ansiotulot ja pääomatulot) ovat olleet vuositasolla ovat noin 300 te ja Kari Koskimiehen noin 160 te. Nämä muut kaiffarit eivät ole lappeenrannassa 400 parhaiten ansaitsevien listalla. Eli mistään monimiljönääreistä ei todellakaan ole kyse, jotka pystyisivät tai edes haluaisivat loputtomasti pumpata rahaa SaiPaan.

Ottamatta kantaa SaiPan taloudelliseen tilanteeseen, toteaisin ettei Tersan ja Koskimiehen kaltaisten yrittäjien kohdalla kannata tuijotella verotuksessa ilmoitettuja henkilökohtaisia vuosituloja - siis mikäli herrojen/rouvien tulotaso ja siitä juontuva tuhlailuvara kiinnostaa.

Omistukset operatiivisissa yhtiöissä ovat yleensä (aina) holding-yhtiöiden kautta, jolloin osinkovirta näkyy niiden tuloksissa ja varastoituu niiden taseisiin, ellei sitä jaeta osinkona edelleen luonnollisislle henkilöille. Tällaisen rakenteen syyt löytyvät ketjuverotuksen estävästä lainsäädännöstä ynnä osinkoverotuksen helpotuksista...

Jatkakaa...

P.S. Bozikin linjoilla, SaiPalla on paikkansa ainakin allekirjoittaneen liigakartalla.

 

[Jubomir]

Jos lappeenrannassa tunnetaan tällä hetkellä vihaa, katkeruutta ja alemmuudentuntoa niin älä sekoita tähän ketään mestisjoukkueen fania.

Jukurit pelaa vain mestiksen rupusarjassa, kuten lappeenrannassa on aina sanottu mestiksestä. Tässähän on vuosikausia kuultu lappeenrantalaisten kertomana kuinka ammattimainen sarja on SM-liiga ja kuinka ammattimaista SaiPan toiminta on verrattuna mestiksen rupusarjan joukkueisiin. Tähän asti meille kurjille mestiksen seuraajille on kerrottu, että mestisjoukkueilla ei ole koskaan mitään saumaa SaiPaa vastaan, koska rautaiset talousalan raharikkaat ammattilaiset ovat SaiPan taustalla ja että, mestiksen joukkueiden toiminta on puuhastelua SaiPaan verrattuna. Jokin tässä yhtälössä nyt kuitenkin mättää.

Ok tulkitsin sitten tämän alemman viestin jotenkin väärin. mistä olet muuten saanut em. kuvan lappeenrantalaisten suhtautumisesta mestikseen ja Jukureihin, jotenkin tuntuisi, ettei tuo ole kovin yleinen mielipide täällä. Ainakin minä ymmärrän, ettei mestis kauhean kaukainen skenaario ole SaiPallekaan, vaikka toivonkin liigakiekon täällä jatkuvan. Ei edes, vaikka eilisenkaltaista tuloksenjulkistusta ei olisi nähty.