Mainos

SaiPa Oy:n tulevaisuus

  • 1 503 509
  • 6 203

DripL

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Olispa hienoa, kun saataisiin jonkinlainen kampanja pystyyn. "osta yksi SaiPa-tuote" oli se sitten kausari tai kahvimuki. Näytettäisiin yhteisön voima oikein tosissaan. Saipalaisia on kuitenkin ympäri maan. Palstalla helppo toki saada tieto, mutta miten eteenpäin. Joku facelainen iskee sinne ja joku twiittaa.

Tuolla SaiPa-shopissa taisi olla alekin käynnissä. Lets go!
Hieman yli 50 euron tilaus lähti
 

Jubomir

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Pelaajayhdistyshän ehdottaneet piakkoin jotain, onko se sitten riittävää vai ei, ratkaissee lähdetäänkö lomauttamaan pelaajia.
Olihan tuo pelaajayhdistyksen suositus palkkojen alentamiseen aika maltillinen. No sehän onkin vain suositus. Ehkä SaiPan kannattaisi vaan ottaa oma poppoo koolle ja katsoa löytyykö sieltä sitoutumista seuran tekemiseen. Jos vapaaehtoiseen palkkojen alennukseen löytyy halua ja suostutaan palkkojen maksun painottamiseen, kun kausi pyörähtää käyntiin, voitaisiin säästyä lomauttamisilta. Muuten lomauttamiset vaikuttaa todennäköisiltä. Nykytilanne tulee kuitenkin vaikuttamaan monien toimeentuloon, niin miksi jääkiekkoilijat voisivat sanella ehdot täysin omalle tasolleen? Seurakohtaisesti kai voitaisiin kuitenkin yrittää löytää sopu, jolla kompensoitaisiin tulevaa yhteistyösopimusten vajetta. Tämä siis täysin omana mutuna, aika näyttää mitä pitää tuleman.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

juhana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1975-2013, 2023-, Roihuttaret, K-Vantaa
Kyllähän tämä uutinen on aika kova naula SaiPan kehityksen arkkuun, jos uusi jäähalli ei valmistu ollenkaan Lappeenrantaan. Korona aiheuttaa nyt toki omat haasteensa myös SaiPan toiminnalle, mutta tämä on vielä pahempi nimenomaan pitkällä tähtäimellä.

Niin tunnelmallinen ja perinteikäs kuin Lauritsalan Kisapuisto onkin, niin se ei kehitä millään tavalla SaiPan toimintaan. Resurssit on muutenkin Etelä-Karjalassa lievästi sanottuna haastavat, mutta uusi jäähalli toisi edes jotain mahdollisuutta kehittää toimintaa.
 

ahal

Jäsen
Kyllähän tämä uutinen on aika kova naula SaiPan kehityksen arkkuun, jos uusi jäähalli ei valmistu ollenkaan Lappeenrantaan. Korona aiheuttaa nyt toki omat haasteensa myös SaiPan toiminnalle, mutta tämä on vielä pahempi nimenomaan pitkällä
Nyt on sitten palattava lähtöruutuun ja paalutettava uudet pyykit ainakin seuraaville 5 vuodelle ja jos rahkeet kestävät, myös 10 vuoden päähän. Jos kaupungissa meinataan pelata liigaa tai mestistä esim. 2025, Kisapuistoa pitää ehostaa tavalla tai toisella. Muissa halleissa ei taida olla edes 1000 katsojapaikkaa. Jos tyydytään mestiskiekkoon, Imatralta voi hakea mallia edullisesta hallirakentamisesta ellei Kisapuistossa voi pelata.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Tämä uutinen oli SaiPalle verrattavissa siihen kun ihmiselle ilmoitetaan, että sairastat vakavaa, parantumatonta tautia. Nyt sit vaa katellaa, et kuinka pitkään pystytään sinnittelemään. Monitoimiareenan ja sisäliikuntahallin loppuraportit jäivät luonnosasteelle – niitä tuskin koskaan julkaistaan

Sattuipa sopivasti muutamallekkin taholle tämä epidemia. Aivan järkyttävä tilanne kaikille, mutta tästäkin mennään eteenpäin. Toisin on tämän vitun vatuloinnin kanssa tässä kylässä.

Hanketta on puuhailtu erilaisin menetelmin kohta vuosikymmeniä. Viime kierroksella saatiin sentäs vähän laajennusta, aitioita ja korjauksia. Näillä mentiin 15 vuotta samanlaista eipäsjuupas taistelua eteenpäin. Nyt kun tehtiin vuosia töitä selvityksien muodossa useiden tahojen toimesta, ei niistä kostuta yhtään mitään. Viimeinen niitti oli rahoitusetsivän työn myöhästyminen useaan kertaan. Luonnollisesti sopparista on varmaan unohtunut nimmari tai sanktiosumma myöhästymisistä tai jotain muuta älytöntä, jonka perusteella mitään ei tarvitse toimittaa ajallaan.

Jos homma olisi hoidettu ajallaan, olisi päätös voitu tehdä suuntaan tai toiseen ja pulinat pois. Tämä homma toistuu hankkeesta toiseen. Viimeisin hienous on Sammontalo. Päätös muuttuu ihan viikon mukaan. Välillä rakennetaan, välillä ei ja välillä jotain siltä väliltä. En ymmärrä tätä touhua.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Sattuipa sopivasti muutamallekkin taholle tämä epidemia. Aivan järkyttävä tilanne kaikille, mutta tästäkin mennään eteenpäin. Toisin on tämän vitun vatuloinnin kanssa tässä kylässä.

Hanketta on puuhailtu erilaisin menetelmin kohta vuosikymmeniä. Viime kierroksella saatiin sentäs vähän laajennusta, aitioita ja korjauksia. Näillä mentiin 15 vuotta samanlaista eipäsjuupas taistelua eteenpäin. Nyt kun tehtiin vuosia töitä selvityksien muodossa useiden tahojen toimesta, ei niistä kostuta yhtään mitään. Viimeinen niitti oli rahoitusetsivän työn myöhästyminen useaan kertaan. Luonnollisesti sopparista on varmaan unohtunut nimmari tai sanktiosumma myöhästymisistä tai jotain muuta älytöntä, jonka perusteella mitään ei tarvitse toimittaa ajallaan.

Jos homma olisi hoidettu ajallaan, olisi päätös voitu tehdä suuntaan tai toiseen ja pulinat pois. Tämä homma toistuu hankkeesta toiseen. Viimeisin hienous on Sammontalo. Päätös muuttuu ihan viikon mukaan. Välillä rakennetaan, välillä ei ja välillä jotain siltä väliltä. En ymmärrä tätä touhua.
Oleppas nyt rehellinen kuitenkin. Tässä on vähän vakavampi tilanne päällä ja sillä on ihan kaikkien kuntien talouteen todella merkittäviä vaikutuksia. On lähinnä naurettavaa alkaa tässä vaiheessa valittamaan siitä, että nyt ei tuu uutta jäähallia. On ihan "hieman" tärkeämpiäkin asioita listalla kuin Lappeenrantaan uuden hallin rakentaminen.

Iso asia olisi jo lähtökohtaisesti se, että yleensäkkin missään pelattaisiin Liiga-kiekkoa syksyllä ja että siellä olisi yleisöä paikalla. Sitten kun ja jos edes seurat selviää tulevasta kaudesta, kunnat tästä tulojen romahduksesta ja ihmiset lamasta, niin voi jälleen miettiä, että mitäs seuraavaksi tehdään.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Oleppas nyt rehellinen kuitenkin. Tässä on vähän vakavampi tilanne päällä ja sillä on ihan kaikkien kuntien talouteen todella merkittäviä vaikutuksia. On lähinnä naurettavaa alkaa tässä vaiheessa valittamaan siitä, että nyt ei tuu uutta jäähallia. On ihan "hieman" tärkeämpiäkin asioita listalla kuin Lappeenrantaan uuden hallin rakentaminen.

Lueppas tarkemmin. En vaadi, että nyt pitäisi olla päättämässä tai tekemässä tuota. Vaadin, että asiat pitäisi hoitaa ajallaan eikä vatuloida niiden kanssa. Aivan yhtä hyvin olisi voitu aikaisemmin päättää, että halli on liian kallis, korjataan vanhaa. Nyt ei ole mitään päätöstä mihinkään suuntaan, kun kukaan ei saa aikaan mitään.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Lueppas tarkemmin. En vaadi, että nyt pitäisi olla päättämässä tai tekemässä tuota. Vaadin, että asiat pitäisi hoitaa ajallaan eikä vatuloida niiden kanssa. Aivan yhtä hyvin olisi voitu aikaisemmin päättää, että halli on liian kallis, korjataan vanhaa. Nyt ei ole mitään päätöstä mihinkään suuntaan, kun kukaan ei saa aikaan mitään.
Kyllä luin kirjoituksesi. Olen kanssasi siitä samaa mieltä, että tässä kylässä ei osata kuin vatuloida näiden päätösten kanssa, mutta nyt on täysin poikkeuksellinen tilanne ja tämän kerran se on täysin ymmärrettävää, että noi päätökset on jäissä. Katsotaan nyt ensin, että millaisessa maailmassa me elämme kun tämä kakka on osunut tuulettimeen ja hutkitaan vasta sitten. Tällä hetkellä on käytännössä kaikki muukin kunnan toiminta pl. sairaanhoito ajettu minimiin, niin kyllä se nyt väkisinkin koskee myös erilaisia investointeja.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Kyllä luin kirjoituksesi. Olen kanssasi siitä samaa mieltä, että tässä kylässä ei osata kuin vatuloida näiden päätösten kanssa, mutta nyt on täysin poikkeuksellinen tilanne ja tämän kerran se on täysin ymmärrettävää, että noi päätökset on jäissä. Katsotaan nyt ensin, että millaisessa maailmassa me elämme kun tämä kakka on osunut tuulettimeen ja hutkitaan vasta sitten. Tällä hetkellä on käytännössä kaikki muukin kunnan toiminta pl. sairaanhoito ajettu minimiin, niin kyllä se nyt väkisinkin koskee myös erilaisia investointeja.

Päätös on itsessään nyt ihan yksi ja sama tässä tilanteessa. Selvityksen piti valmistua jo viime vuonna. Nyt vain sattui niin onnellisesti, että kaikki osakkaat pääsevät kuin koira veräjästä ilman mitään tuloksia mistään. Se tässä sapettaa. Alkaa menemään hiukan offtopiciksi, mutta menkööt.
 

Jubomir

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ehkä tässä nyt kuitenkin kävi onni onnettomuudessa, ettei uuden hallin osalta saatu edettyä päätöksiin asti nopealla aikataululla. Kyllähän tuolla vanhalla ladolla vielä liigakiekkoa pelataan vuosia ja ehkä tämänhetkinen tilanne vaikuttaa sen verran, ettei sitä tarvitse edes hirveästi nyyhkiä, että näin joudutaan tekemään. Aikaahan se tulee ottamaan, että uuteen halliin palataan, mutta eiköhän sekin päivä koita.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Päätös on itsessään nyt ihan yksi ja sama tässä tilanteessa. Selvityksen piti valmistua jo viime vuonna. Nyt vain sattui niin onnellisesti, että kaikki osakkaat pääsevät kuin koira veräjästä ilman mitään tuloksia mistään. Se tässä sapettaa. Alkaa menemään hiukan offtopiciksi, mutta menkööt.
Jatketaan nyt sen verran kuitenkin, että olisihan noi päässeet kuin koirat veräjästä olisi ne päätökset olleet mitä tahansa. Sehän tässä onkin se isoin ongelma, kun ihan se ja sama mitä noi perseilee tuolla niin samat naamat siellä on kuitenkin seuraavallakin kaudella perseilemässä.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Oleppas nyt rehellinen kuitenkin. Tässä on vähän vakavampi tilanne päällä ja sillä on ihan kaikkien kuntien talouteen todella merkittäviä vaikutuksia. On lähinnä naurettavaa alkaa tässä vaiheessa valittamaan siitä, että nyt ei tuu uutta jäähallia. On ihan "hieman" tärkeämpiäkin asioita listalla kuin Lappeenrantaan uuden hallin rakentaminen.

Olen Blackwolfin kanssa ollut eri mieltä varmaan isosta osasta uutta jäähallia koskevia asioita, mutta tällä kertaa täytyy nyt ikävä kyllä olla samaa mieltä. Korona tulee lyömään niin ison loven Lappeenrannan talouteen, että uutta jäähallia ei kannata haikailla nyt, eikä varmaan moneen vuoteen. Ja sitten, kun sitä on mahdollista haikailla, voi se keskustahalli jäädä kaukaiseksi unelmaksi.

Korona tulee viemään työpaikkoja ja viemään kaupungilta verotuloja, eikä se korjaudu heti, kun pandemia väistyy, vaan laskuja maksetaan pitkään. Minä todellakin haluaisin sen uuden jäähallin Lappeenrantaan ja mieluummin keskustahallina, mutta ikävä kyllä tässä tilanteessa on katsottava tosiasioita silmiin. Ja pelissä on nyt isompia asioita.

Tulevaisuudessa sen monitoimihallin saamisen ainoa mahdollisuus voikin ehkä olla se, että Venäjän talous lähtee taas nousuun ja saadaan sieltä joku pietarilainen oligarkki mukaan investoimaan. Sitten tosin areenan nimeksi saattaa tulla Lukoil Areena, tms.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Olen Blackwolfin kanssa ollut eri mieltä varmaan isosta osasta uutta jäähallia koskevia asioita, mutta tällä kertaa täytyy nyt ikävä kyllä olla samaa mieltä. Korona tulee lyömään niin ison loven Lappeenrannan talouteen, että uutta jäähallia ei kannata haikailla nyt, eikä varmaan moneen vuoteen. Ja sitten, kun sitä on mahdollista haikailla, voi se keskustahalli jäädä kaukaiseksi unelmaksi.

Korona tulee viemään työpaikkoja ja viemään kaupungilta verotuloja, eikä se korjaudu heti, kun pandemia väistyy, vaan laskuja maksetaan pitkään. Minä todellakin haluaisin sen uuden jäähallin Lappeenrantaan ja mieluummin keskustahallina, mutta ikävä kyllä tässä tilanteessa on katsottava tosiasioita silmiin. Ja pelissä on nyt isompia asioita.

Tulevaisuudessa sen monitoimihallin saamisen ainoa mahdollisuus voikin ehkä olla se, että Venäjän talous lähtee taas nousuun ja saadaan sieltä joku pietarilainen oligarkki mukaan investoimaan. Sitten tosin areenan nimeksi saattaa tulla Lukoil Areena, tms.

Kuten usein sanottu, tilanne on aivan kauhea kaikille ja hallin voi unohtaa. Tätä hanketta on vaan vatvottu erittäin pitkä aika. Jos asiaa olisi oikeasti edistetty aikoinaan, olisi nyt joko Kisapuisto korjattu tai meillä olisi uusi halli. Siihen on ollut aikaa vuosia saattaa tämä asia eteenpäin.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Tämä uutinen oli SaiPalle verrattavissa siihen kun ihmiselle ilmoitetaan, että sairastat vakavaa, parantumatonta tautia. Nyt sit vaa katellaa, et kuinka pitkään pystytään sinnittelemään. Monitoimiareenan ja sisäliikuntahallin loppuraportit jäivät luonnosasteelle – niitä tuskin koskaan julkaistaan

Kyllähän tämä taitaa olla nyt se kuuluisa viimeinen niitti SaiPan Liigataipaleelle. Siihen, että Kisapuistosta saadaan liigakelpoinen halli, sanotaan vaikka 10 vuodeksi, menee rahaa ainakin se 10 miljoonaa todennäköisesti vielä paljon enemmän. Ei niitäkään rahoja, kiitos Korona viruksen, kovin helpolla tule.

Ei tässä nyt kovin optimistinen voi olla, sen verran huonolta kaupungin ja koko Suomen tulevaisuus näyttää Korona viruksen jälkeen.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa ja Jokipojat
Minä avasin aikoinani tämän ketjun, koska olin huolissani SaiPasta, jota olen seurannut hallilla vuodesta1972 lähtien. Usean vuosikymmenen ajan olen toivonut SaiPan kaappaavan mitalin ja että Lappeenranta saisi uuden jäähallin. Nyt vaikuttaa melko selvältä, että kumpaakaan ei ihan lähivuosina ilmaannu. Paska homma....

Olen lueskellut näitä SaiPan sivustoja ja kaikki esittävät toiveita ensi kauden pelaajiksi. Ei siinä mitään, jokaisella on siihen oikeus. Itse olen toisilla linjoilla. Tämä koronahässäkkä saattaa pahimmillaan kaataa tämän lapsesta saakka kannattamani seuran, kuten muitakin seuroja SM-liigasta. Ensi kautta varten tarvittaisiin ihan käsittämätön määrä yleisöä peleihin, että saataisiin edes palkat hoidettua. Jokainen uutisia lukenut on varmaan bongannut, että yrityksiä kaatuu päivittäin, joten sponsoriraha on ensi vuonna enemmän kuin tiukalla! Lisäksi ihmisiä lomautettaan ja irtisanotaan kiihtyvällä tahdilla, joten moni joutuu jättämään otteluliput hankkimatta vaikka haluaisikin...Nämä seikat pakottavat SaiPan, kuten muutkin, kiristämään kukkaronnyörit äärimmilleen.

Itselleni sopisi oikein hyvin, että pelataan ensi kausi vaikka minkälaisella jengillä, jos vaan pelit jatkuu. Mielestäni tärkeämpää itselleni ja useimmille lappeenrantalaisille on se, että SaiPa on mukana jatkossakin. Nyt vaan ihan oikeasti kysytään hermoja seuralta, kannattajilta ja ihan kaikilta, jotta itselleni rakas seura ei mene konkurssiin. Nyt niitä viimeisen vuosikymmenen aikana säästettyjä euroja tarvitaan kipeästi. Niitä ei todellakaan kannata, ainakaan tässä tilanteessa, haaskata pelaajiin vaan pitää seura elossa. Itse olen shoppaillut viime aikoina kaikkea mahdollista SaiPa-kamaa, jotta seura pysyisi hengissä. Toivottavasti kaikki muutkin ovat näissä talkoissa mukana, koska mitä helvetin tekemistä Lappeenrannassa on talvisin, jos Kisapuistossa ei pelata?

Aika on haasteellinen ja Markkasen Jussilla on kova työ pitää pyörät pyörimässä. Vilpittömästi tsemppiä Jussille ja toivotaan, että hallituksen rahamiehiltä löytyisi pussinpohjalta riihikuivaa rahaa, vaikka niitä eivät todennäköisesti koskaan tule takaisin saamaan. Oikeastaan jokaisen lappeenrantalaisen velvollisuus olisi osallistua tukitalkoisiin, koska meillä kaikilla lappeenrantalaisilla ja täältä poismuuttaneilla etäkannattajilla on omat rakkaat muistomme SaiPasta ja mistä muusta Lappeenranta muka tunnetaan.....

Perkele, tästäkin selvitään
 
Suosikkijoukkue
Ässät, SaiPa, Ketterä
Saattaa olla että koko liiga(tai suurimmilta osin) voi siirtyä kohti puoliammattilaisuutta hetkeksi. Toki sponsorit ei hirveästi pysty palkkaamaan nyt ketään, jos yt-neuvottelut ja irtisanomiset päällä. Mutta seurat voivat hankkia opiskelupaikkoja yms. verukkeita joilla pelaajia saadaan sitoutumaan kohti parempia aikoja.

Turha tässä miettiä mitä ketäkin hankkii tai ei hanki. Tärkeintä on, että joukkueet pysyvät nyt hengissä tulevat vuodet. Kyllä se siitä ajan kanssa paranee, täytyy vain sinnitellä vaikeamman yli.
Harmittaa tuo Lappeenrannan areena, olisipa alkanut rakentaminen samaan aikaan kuin Vaasassa niin ei sitä enää ketään peruuttaisi. Toki vaikea tilanne myös Vaasassa alkaamaan markkinoimaan uutta hallia. Yleensähän uutuuden viehätys tuo uusia asiakkaita ainakin hetkeksi , mutta nyt voi olla ajat toiset.
 

Kivisalmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Fakta on se, että SaiPa Oy:n jatkaminen liiketoiminnassa tulee olemaan vaakalaudalla keskipitkällä aikavälillä hallin takia. Muutama vuosi voidaan vielä kitkutella Kisapuistolla, mutta sitten tulee se vuosi kun lunta sataa, katto vuotaa ja liigapeli joudutaan perumaan. Sen jälkeen kirjan kannet kiinni ja voidaan youtubesta katsella Jyp-sarjan 7.matsia.

Hallin osalta ongelma on kahdenlainen: kaupungilla ei ole rahaa, eikä Saipan kanssa ole päästy rahoituksesta yhteisymmärrykseen. Nyt kaupungilla on vielä vähemmän rahaa, eikä SaiPalla ollenkaan.

Käsittääkseni SaiPa Oy:lla ei ole pitkäaikaista korollista velkaa, joten uskon, että vielä tulevilla kausilla nähdään liigakiekkoa täällä. Vielä kun pelaajat ottaisivat mallia Ruotisista ja tulisivat talkoisiin mukaan.

Ja onko koronan terveydellinen loppulasku Etelä-Karjalassa 11 sairastunutta? Ja taloudellisterveydelliset seuraukset aivan toista luokkaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: ahal

Herra Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllä spekulaatioita pitää olla, ihmisen mieli on unelmoida. Ilman unelmia ei ole mitään. Jos ei ole mitään niin tulevaisuus näyttää liian synkältä. Todellisuudessa se saattaakin olla liian synkkä, mutta sitä ei kannata tunnustaa itselleen muuten seuraa luovuttamisen ilmapiiri. Ihmisen ei kannata ajatella asioita liian realistisesti, pieni itsepetos on hyvä olla. Siitä olen tyytyväinen, että pelin henki on ollut täällä hyvä ja viisautta on ollut ilmassa. Pidetään se jatkossakin.
 

Jubomir

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Fakta on se, että SaiPa Oy:n jatkaminen liiketoiminnassa tulee olemaan vaakalaudalla keskipitkällä aikavälillä hallin takia. Muutama vuosi voidaan vielä kitkutella Kisapuistolla, mutta sitten tulee se vuosi kun lunta sataa, katto vuotaa ja liigapeli joudutaan perumaan.
Nytkun uutta hallia ei ihan heti tule, niin tuon katon vois vaikka paikata siten, ettei se sateella vuoda. Paikallisia tekijöitä vois olla nyt ihan hyvin saatavissa lomautuksien ohessa. Ja eiköhän lumenkolaajia löydy, kun oikein haetaan.
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Nytkun uutta hallia ei ihan heti tule, niin tuon katon vois vaikka paikata siten, ettei se sateella vuoda. Paikallisia tekijöitä vois olla nyt ihan hyvin saatavissa lomautuksien ohessa. Ja eiköhän lumenkolaajia löydy, kun oikein haetaan.

Tai pelaajat itse talkoisiin kesällä, jos eivät halua palkkojaan alentaa. Jotain heidänkin on tehtävä (täyden)palkkansa eteen, jos liigapelejä haluavat jatkossa pelata.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Eikös se katto vuotanut IV-laitteen läpiviennistä ja se korjattiin aikoja sitten? Eiköhän se halli kasassa kestä vielä ilman talkoitakin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös