SaiPa Oy:n tulevaisuus

[rattussovjeticus]

Koholle varmasti organisaatiosta töitä löytyy, mutta en usko että toimitusjohtajana.

Jep, #8 on suuri johtaja, mutta vaikea on kuvitella Villeä toimitusjohtajaksi.

 

[Herra Jaakko]

Onpas kerrassaan mahtavaa "sanailua" tuolla uutisen kommenteissa, mitä nyt pari verbaalioksennusmöykkyä sieltä löytyi.

Valitettavasti tuonkaltainen suhtautuminen SaiPaan ja sen tekemisiin tuntuu olevan siellä täällä yleistäkin kaakkois-Suomessa. Usein nämä on niitä jotka on valmiina iskemään puukkoa selkään heti kun joukkue epäonnistuu. Naureskelevat, että "mie tiesin tän koko ajan" ja negatiivinen suhtautuminen on elämäntapa jota tulee levittää joka käänteessä.

Ei ilmeisesti auta edes se, että joukkue on kärsivällisesti ja määrätietoisesti rakentanut pohjaa asioille monien kausien ajan ja tämä vuosikymmenen on urheilullisen tuloksen valossa seuran vahvinta koskaan. Puuh.

Onhan tuo melkoinen mielipide, ei kovin rationaalinen. Vaikka tulisi viisi mestaruutta putkeen olisi tuote silti huono. Senkun näkisi. Aika tunteella näköjään mennään. En sanoisi, että on perusfanin tai peruslappeenrantalaisen mielipide. On paljon myös positiivisuutta ja uskoa joukkueen tekemiseen.

 

[Ted Raikas]

En sanoisi, että on perusfanin tai peruslappeenrantalaisen mielipide. On paljon myös positiivisuutta ja uskoa joukkueen tekemiseen.

Ei toki, mutta näitä tapauksia on silti (liian) paljon jotka kääntää veistä haavassa heti kun mahdollista ja mikään ei koskaan ole hyvin ja muualla osataan aina kaikki paremmin. Tuntuu, että elämäntapaan kuuluu tietty negatiivinen yleissävy ja ivallisuus ja vahingonilo. Joillekin, jopa lappeenrantalaisille, SaiPa on jonkinlainen vitsi.

Vuosia sitten Kisapuistossa kun useammin tuli käytyä, niin huomasi yleisössä näitä jotka tuntui buuaavan omille ja puheet aina sisälsi jotenkin sen sävyn, että vittu kun meillä on paska joukkue täällä. Toki se, että mitaleja ei olla juuri nähty tekee ehkä sen, että monen muun joukkueen mitalikaappiin ja siten konkreettiseen menestykseen ei voida verrata, voi ehkä joidenkin suhtautumistavoissa näkyä ja kuulua, mutta se tulee hissukseen se isompi menestys. Kuten sanoin, niin tämä vuosikymmen on tilastollisesti parasta SaiPaa koskaan. Raauhallinen maltillinen organisaation kasvatus ja järjesteleminen voi pidemmällä aikavälillä tuottaa hyviä tuloksia, ehkä sen yllätysmitalin ja jos oikein palaset loksahtaa kohdilleen, niin ei sitä mestaruuttakaan voida mahdottomuudeksi sanoa, vaikka se nyt tässä kohtaa tuntuu etäiseltä haaveelta. Asiat muuttuu ajan kanssa ja voimasuhteet myös. Fiksua on se, että hommaa hoidetaan viisaasti talouden kannalta, että ei ainakaan suuruusharhoissa ajeta joukkuetta alas. Nekin vaarat on olleet lähellä.

 

[Jugger77]

Tirkkonen ja toimiston väki teki SaiPasta uskottavan liigaseuran. Sitten tuli pimeä Keskiaika, mutta vaan vuodeksi. Viime kausi palautti uskottavuuden. Ja juuri nyt SaiPalla on potentiaalisin joukkue koskaan mun aikana. Vaikea olla negatiivinen mikäli ymmärtää realiteetit. SaiPa pelaa ensi kaudella hiton raikasta jääkiekkoa. Sen tietää jo nyt.

 

[Individual]

Ei ilmeisesti auta edes se, että joukkue on kärsivällisesti ja määrätietoisesti rakentanut pohjaa asioille monien kausien ajan ja tämä vuosikymmenen on urheilullisen tuloksen valossa seuran vahvinta koskaan. Puuh.

Osa porukasta on varmasti kyllästynyt ja väsynyt siihen sympaattiseen suorittamiseen, jota itse kutsun "Vesipoika"-ilmiöksi, eli joidenkin mielestä SaiPa on sellainen myötätuntoa ja kivaa fiilistä herättävä, tsemppaava jengi, kuin joku amerikkalaisen yliopistojengin apupoika, joka joskus pääsee kentälle yrittämään josko vaikka se pallo menisi maaliin, tai renkaan läpi. Ihmiset seuraavat liikuttuneina hänen otteitaan. :) Kuitenkin jos miettii, niin HPK kuin Ässätkin ovat vuolleet kultaa suht lyhyellä aikajanalla tarkasteltuna. Sen mitalin on tultava ihan lähivuosina, muuten malttamattomia ei kiinnosta edes vähää alusta kuinka paljon on perusduunia tehty. Sellainen on ihmismieli, luulen ma.

 

[Jugger77]

Olen itsekin kyllästynyt siihen, että menestystä ei tule. Olen seurannut vuodesta -97 ja kerran on pelattu pronssista. Sekin hävittiin. Ymmärrän talouden realiteetit ja ymmärrän senkin, että juniorituotanto ei ole ollut riittävällä tasolla. Eikä fasiliteetit. Tosin sen verran negailen, että nyt olisi voinut panostaa reippaamminkin. Tuo 200k nosto pelaajabudjettiin ei ole lisäpanostus sikäli kun kaikki seurat saavat sen verran extraa TV-sopimuksesta. Veikkaan, että kaikkien seurojen, poislukien velalliset, pelaajabudjetti nousee saman verran. Toki saadaan etua noihin jotka maksavat liigalisenssiä.

 

[The Hockey Handbook]

Olen itsekin kyllästynyt siihen, että menestystä ei tule. Olen seurannut vuodesta -97 ja kerran on pelattu pronssista. Sekin hävittiin. Ymmärrän talouden realiteetit ja ymmärrän senkin, että juniorituotanto ei ole ollut riittävällä tasolla. Eikä fasiliteetit. Tosin sen verran negailen, että nyt olisi voinut panostaa reippaamminkin. Tuo 200k nosto pelaajabudjettiin ei ole lisäpanostus sikäli kun kaikki seurat saavat sen verran extraa TV-sopimuksesta. Veikkaan, että kaikkien seurojen, poislukien velalliset, pelaajabudjetti nousee saman verran. Toki saadaan etua noihin jotka maksavat liigalisenssiä.

Hyvin olet seurannut... kaksi kertaa on vuoden -97 jälkeen oltu pronssiottelussa keväällä 1998 ja 2014. En kyllä ymmärrä mitä arvoa on mitalilla, kun kuitenkin pelataan Suomen mestarudesta...

 

[rico]

Hyvin olet seurannut... kaksi kertaa on vuoden -97 jälkeen oltu pronssiottelussa keväällä 1998 ja 2014. En kyllä ymmärrä mitä arvoa on mitalilla, kun kuitenkin pelataan Suomen mestarudesta...

1999 ja 2014.

Muistutan samalla, että SaiPa on ainut, jolla ei ole mitalia 2000-luvulta (poislukien hiljattain Liigaan nostetut Mestis-joukkueet). Mutta se on koko ajan lähempänä, kun monilla muilla se voi olla kauempana. :)

 

[ahal]

En ihan pysy kärryillä eräiden toiveissa. Eli onko ajatus nyt sellainen, että SaiPa "varmistaisi" 90 %:n todennäköisyydellä (?) mitalin seuraavasta kaudesta, jos pelaajabudjetti nostettaisiin 2,0 me:n sijasta 2,5 me:oon? Tai mestaruuden 3,0 me:n budjetilla? Käytännössä se meinaisi, että hyökkäykseen tulisi joku Tommi Santalan hintalapulla varustettu hemmo ja pakiksi vaikka Denisov, jotka henkilökohtaisesti varmistaisivat pronssilätkän. Puoli milliä menisi helposti näin, mutta onko lopputulos ratkaisevasti parempi kuin 2 millin porukalla? Uskallan epäillä.

Millin lisäsatsaus ei sekään varmuudella toisi mestaruutta, kun vastassa ovat mm. kestomenestyjät Kärpät ja Tappara. SaiPankin lähihistoriasta (mm. 2006) löytyy esimerkkejä isoista satsauksista, joiden lopullinen arvo jäi laimeaksi, ei mitalia hyvistä otteista huolimatta. Pienestä kii. Toisaalta on hyvä muistaa, että SaiPalla oli ennen Tirkkosen kautta 7 laihaa vuotta, ei edes pleijaripaikkaa.

Ehkä kannattaisi välillä katsoa asioita etäämpää ja isommin. Eikö ole hyvä saavutus, jos pieni kasvattajaseura rajaseudulta vakiinnuttaa paikkansa 10-sakissa ja taistelee vuodesta toiseen tasaisesti sarjan kärkijoukkueiden kanssa ja yltää puolivälieriin tai jopa neljän sakkiin. Puolet pienemmillä resursseilla. Viime vuosina pienseuroilla ei ole ollut kannuun asiaa, JYP, Kärpät ja Tappara ovat pyttyä nostelleet vuoronperään. Massiseurojen äiti HIFK on saanut 2000-luvulla yhden mestaruuden.

Jos SaiPa nappaa mestaruuden lähivuosina, se merkitsee käytännössä seuran ylisuorittamista joka tasolla. Kaiken pitää osua nappiin ja tuurit vielä päälle. Lähinnä tulee mieleen Ässien ihme viiden vuoden takaa. Sen toistaminen ei vaan ole helppoa kenellekään.

 

[Jugger77]

Hyvin olet seurannut... kaksi kertaa on vuoden -97 jälkeen oltu pronssiottelussa keväällä 1998 ja 2014. En kyllä ymmärrä mitä arvoa on mitalilla, kun kuitenkin pelataan Suomen mestarudesta...

No perskules jäänyt unohduksiin tuo -98. Mikä sinänsä on ihmeellistä. No mulle mitalilla on arvo. Ja on sillä arvo monelle pelaajallekin. Ja seuralle. Voitosta ja mestaruudesta pelataan, mutta sija 3 on silti parempi kuin sija 4.

 

[Individual]

Ehkä kannattaisi välillä katsoa asioita etäämpää ja isommin. Eikö ole hyvä saavutus, jos pieni kasvattajaseura rajaseudulta vakiinnuttaa paikkansa 10-sakissa ja taistelee vuodesta toiseen tasaisesti sarjan kärkijoukkueiden kanssa ja yltää puolivälieriin tai jopa neljän sakkiin. Puolet pienemmillä resursseilla. Viime vuosina pienseuroilla ei ole ollut kannuun asiaa, JYP, Kärpät ja Tappara ovat pyttyä nostelleet vuoronperään. Massiseurojen äiti HIFK on saanut 2000-luvulla yhden mestaruuden.

Siinäpä boldattuna olennainen. SaiPan osa siis. Eipä tuohon ole mitään lisättävää, jos kohta tuota pitäisi pitää huononakaan tilanteena. SaiPan ei kannata temppuilulla nostaa budua, että voitaisiin kertayrittämällä haastaa isommat, koska riskit on liian isot. Noh, mä kasvan koiranputkea ennen kuin Kanada-malja nousee keltamustan pelaajan toimesta kohti kattoa, mutta se on ihan ookoo.

 

[Jugger77]

En ihan pysy kärryillä eräiden toiveissa. Eli onko ajatus nyt sellainen, että SaiPa "varmistaisi" 90 %:n todennäköisyydellä (?) mitalin seuraavasta kaudesta, jos pelaajabudjetti nostettaisiin 2,0 me:n sijasta 2,5 me:oon? Tai mestaruuden 3,0 me:n budjetilla? Käytännössä se meinaisi, että hyökkäykseen tulisi joku Tommi Santalan hintalapulla varustettu hemmo ja pakiksi vaikka Denisov, jotka henkilökohtaisesti varmistaisivat pronssilätkän. Puoli milliä menisi helposti näin, mutta onko lopputulos ratkaisevasti parempi kuin 2 millin porukalla? Uskallan epäillä.

Millin lisäsatsaus ei sekään varmuudella toisi mestaruutta, kun vastassa ovat mm. kestomenestyjät Kärpät ja Tappara. SaiPankin lähihistoriasta (mm. 2006) löytyy esimerkkejä isoista satsauksista, joiden lopullinen arvo jäi laimeaksi, ei mitalia hyvistä otteista huolimatta. Pienestä kii. Toisaalta on hyvä muistaa, että SaiPalla oli ennen Tirkkosen kautta 7 laihaa vuotta, ei edes pleijaripaikkaa.

Ehkä kannattaisi välillä katsoa asioita etäämpää ja isommin. Eikö ole hyvä saavutus, jos pieni kasvattajaseura rajaseudulta vakiinnuttaa paikkansa 10-sakissa ja taistelee vuodesta toiseen tasaisesti sarjan kärkijoukkueiden kanssa ja yltää puolivälieriin tai jopa neljän sakkiin. Puolet pienemmillä resursseilla. Viime vuosina pienseuroilla ei ole ollut kannuun asiaa, JYP, Kärpät ja Tappara ovat pyttyä nostelleet vuoronperään. Massiseurojen äiti HIFK on saanut 2000-luvulla yhden mestaruuden.

Jos SaiPa nappaa mestaruuden lähivuosina, se merkitsee käytännössä seuran ylisuorittamista joka tasolla. Kaiken pitää osua nappiin ja tuurit vielä päälle. Lähinnä tulee mieleen Ässien ihme viiden vuoden takaa. Sen toistaminen ei vaan ole helppoa kenellekään.

Tavallaan kysyt ja vastaat itsellesi. Toteat ettei rahalla saa menestystä koska siellä on kestomenestyjät Kärpät ja Tappara. Toisaalta tiedämme, että noiden joukkueiden pelaajabudjetti on aina melko suuri. Eli tuskin kestomenestyjiä olisivat 1,8-2 miljoonan budjetilla.

 

[rattussovjeticus]

Tavallaan kysyt ja vastaat itsellesi. Toteat ettei rahalla saa menestystä koska siellä on kestomenestyjät Kärpät ja Tappara. Toisaalta tiedämme, että noiden joukkueiden pelaajabudjetti on aina melko suuri. Eli tuskin kestomenestyjiä olisivat 1,8-2 miljoonan budjetilla.

Kestomenestyjien pelaajabudjetti on suuri vuodesta toiseen, ja se mahdollistaa (jos homma hoidetaan oikein) pysyvästi menestyvän joukkueen pitkäjänteisen rakentamisen.

Toisaalta, esim. Rauman Lukko ei ole pystynyt vakiinnuttamaan paikkaansa play off -joukkueena, vaikka fyrk finns. TPS ei ottanut mitalia, vaikka pelaajabudjetti oli PALJON suurempi kuin SaiPan ensi kauden juhlabudjetti tulee olemaan.

Minä tulkitsin @ahal kommentin niin, että yksittäisen kauden pelaajabudjetilla spekuloimisen ohella pitää muistaa iso kuva ja pitkä aikaväli. Jos ja kun SaiPa on nyt rakentamassa Tertsin kriteerit täyttävän 2 miljoonan euron joukkueen ja siihen taiottaisiin vielä yht'äkkiä juhlakauden bonuksena mukaan Santala ja Denisov, niin olisiko meillä sitten varma mitali?

 

[Jugger77]

Yksittäiseen kauteen (juhlakausi tai ei) isostoi panostaminen on aina typerää. Kyllä menestys tulee pitkäjänteisen työn kautta. Rahalla voi tiettyyn pisteeseen asti parantaa menestymisen todennäköisyyttä, mutta monena kautena joku pienen budjetin seura pääsee neljän joukkoon.

 

[Individual]

Jos ja kun SaiPa on nyt rakentamassa Tertsin kriteerit täyttävän 2 miljoonan euron joukkueen ja siihen taiottaisiin vielä yht'äkkiä juhlakauden bonuksena mukaan Santala ja Denisov, niin olisiko meillä sitten varma mitali?

Niin, en tiedä. Urheilun suolahan on se, että kuunaan ei tiedä mitä tapahtuu. Tai ainakaan ei tiedä jos ei kokeile. Toisaalta ei ole takeita siitä, että löytääkö kansa lehtereille vaikka tällainen supersatsaus tapahtuisi. Mitä pitkäjänteiseen työhön tulee, niin nopeasti senkin voi kusta/ tuhota/ heittää romukoppaan, kuten SaiPan toissakausi osoitti. Tietenkin sen ottaminen esimerkiksi ei välttis ole reilua siinä mielessä, että muutokset SaiPan toimistolla ja penkin päässä olivat luokkaa: helvetin suuret. Ja kyllä, pitkäjänteisen työn voi kusta myös siten, että kokeilee all in-temppumenestymistä ja saa aikaan katastrofaaliset tappiot ja mopon yskimään kausiksi eteenpäin.

Mutta onko se sitten niin vitun kohtuutonta kannattajana haluta, että edes kerran oma jengi voittaa jotain suurta? T: Leijona-fäni since 88. :)

 

[Salt]

Totuushan on se, ettei seurajohto ole tuonut lisäpanostusta vielä ensi kauden joukkueen pelaajabudjettiin. Vaikka budjetti nousee nyt 2 miljoonaan, ne ylimääräiset rahat tulevat jostain ihan muualta kuin omistajien taskuista. Viimeiset posiitivista tulosta tehneet vuodet on siis menty omistajien vuosikymmenen takaa sijoittamien ja menettämien omien rahojen haalimiseen takaisin.

Vaikka pelaajabudjetti on noussut viimeisen 10 vuoden aikana tasaisesti ja jonkinlaista lisäpanostusta on uskallettu tehdä, ne on saatu moninkertaisesti takaisin itselle menestyksen ansiosta. Nyt ollaan kai siinä rajalla, että nykyomistajat eivät uskalla sijoittaa enempää omaa rahaa, koska riski niiden menettämiselle suurenee heidän mielestä. Se on puhtaasti bisnestä.

Jos pelaajabudjetti nousisi ensi kaudeksi vaikkapa 2,2 miljoonaan ja samanlainen menestys olisi ensi keväänä, panostus ei tulisi olemaan tappiollista. Myöskään menestymättömyys ensi keväänä, ei tekisi omistajien lompakkoon isoa lovea. Nyt siis puhutaan parista sadasta tuhannesta, jolla saisi yhdessä Telian parilla sadalla tuhannella toisen hyvänluokan pelurin joukkueeseen, esim "Periin"x2, jotka olisivat äärimmäisen tärkeitä kokeneita pelaajia joukkueessa kevään pelejä ajatellen ja mielestäni parantaa todennäköisyyttä voittaa jotain suurempaa kuin pelkästään välierään pääsemisen.

Mielipiteitä varmasti on, miten pitäisi joukkueseen sijoittaa. 1,8 miljoonalla on todistettu se, että positiivinen tulos on taattua ja suurta menestyksen myötä. Lisäpanostus toisi joukkueeseen nuoren ja lahjakkaan innon myötä lisäarvoa, jota menestykseen vaaditaan. Tuoko muutaman sadantuhannen lisäpanostus tappiollisen kauden? Kyllä on mahdollista jos huonosti menee, mutta ei miljoonatappioita. Mutta se voisi tuoda myös mahdollisuuden positiiviseen tulokseen ja mitallin voittamiseen.

Mielestäni siis pelaajabudjetin nostaminen pysyvästi 2,0-2,2 miljoonaan on realistista ja menestystä edesauttava tekijä.

 

[Ted Raikas]

Täällä huudellaan sen menestyksen perään.

No, totta vie se on urheiluseuran perimmäinen pyrkimys. Varmasti myös SaiPan ja en epäile, etteikö sinne myös pyrittäisiin. Ihmeen kärsimätön ja ilmeisen suppea näkökulma kuitenkin monella on, kun tosiaan jos nyt seurataan seuran toimintaa, niin tämä vuosikymmen on ollut ihan omaa luokkaansa ja poikinut mm. neljän kauden mittaisen playoffs-putken (joka ikävästi katkesi viime vuonna). Joka on siis SaiPan kohdalla täysin uutta, jonkalaisesta ei jossain kohtaa ehkä edes uskaltanut kuin unelmoida, kun pudotuspelit tuntui olevan lähinnä outo suonenveto ja kammottavia kausia oli sitäkin enemmän.

Menestysnälkä voimistuu tietenkin kun runko kasvaa, mikä on toki ok, mutta ehkä pitää varoa, ettei hotki liikaa kerralla tai syö yli tarpeensa. Tuntuu, että osa on yhä sitä mieltä, että SaiPan tulisi pistää kaikki kerralla yhteen laariin, ottaa valtava riski sillä mielellä, että sieltä napsahtaa mestaruus. Entäs jos ei siltikään ja talous romahtaa. Tai vaikka tulisikin, mutta se kuormittaa sikäli, että seura notkahtaakin yllätysmestaruutensa jälkeen vuosikausiksi ihan jämäjengiksi ja on vaarassa jopa mennä konkurssiin. Eiköhän näitäkin seuratarinoita löydy, missä on mestaruutta tavoiteltu kärsimättömästi ja lähes hinnalla millä hyvänsä ja koko seura sen jälkeen on finaalissa vähän muista syistä. En kyllä itse haluaisi nähdä sitä, vaan kärsivällistä pitkäjänteistä työtä joka alkaa poikia sitä, että ollaan siellä paremmassa päädyssä tiiviisti ja haetaan yllättäjän viittaa. Seura onneksi noin tekee, pelottaa ihan ajatellakin, että jotkut talousnerofanit pääsisi päättämään asioista. :) Meillä pelattaisiin varmaan Suomi-sarjaa sen jälkeen ja toivoittaisiin, että Ketterä nousee Liigaan.

Minulle tässä kohtaa menestystä on se, että ollaan mukana tosipeleissä ja kyetään haastamaan ns. parempia. Olkoon siitten vaatimattomuutta, mutta mielestäni myös järkevämpää ja realistisempaa kuin haihattelu sillä, että budjetti saadaan hilattua johonkin ylös ja tehdään kalliita satsauksia toivotaan-toivotaan metodilla. Nykyinen suunta on rationaalisempi ja sitten kun menestyksen hedelmä putoaa syliin, niin huomataan niiden kärsimättömimpienkin taholta, että juu tämä kannatti ja tulevaisuuskin on turvatumpaa (täyttä turvallisuutta ei varmasti ole urheilussa millään seuralla, mutta vakaa talous on kuitenkin kivijalka.)

 

[Mälkiä]

Menestysnälkä voimistuu tietenkin kun runko kasvaa, mikä on toki ok, mutta ehkä pitää varoa, ettei hotki liikaa kerralla tai syö yli tarpeensa. Tuntuu, että osa on yhä sitä mieltä, että SaiPan tulisi pistää kaikki kerralla yhteen laariin, ottaa valtava riski sillä mielellä, että sieltä napsahtaa mestaruus. Entäs jos ei siltikään ja talous romahtaa. Tai vaikka tulisikin, mutta se kuormittaa sikäli, että seura notkahtaakin yllätysmestaruutensa jälkeen vuosikausiksi ihan jämäjengiksi ja on vaarassa jopa mennä konkurssiin. Eiköhän näitäkin seuratarinoita löydy, missä on mestaruutta tavoiteltu kärsimättömästi ja lähes hinnalla millä hyvänsä ja koko seura sen jälkeen on finaalissa vähän muista syistä. En kyllä itse haluaisi nähdä sitä, vaan kärsivällistä pitkäjänteistä työtä joka alkaa poikia sitä, että ollaan siellä paremmassa päädyssä tiiviisti ja haetaan yllättäjän viittaa. Seura onneksi noin tekee, pelottaa ihan ajatellakin, että jotkut talousnerofanit pääsisi päättämään asioista. :) Meillä pelattaisiin varmaan Suomi-sarjaa sen jälkeen ja toivoittaisiin, että Ketterä nousee Liigaan.

Boldaamaani kohtaan: kuka ihan tarkalleen sinusta on tätä mieltä? Minusta näyttää siltä, ettei kukaan. Tämä on todella väsynyt ja riepoteltu olkiukko, joka vedetään esiin suunnilleen joka kerta, kun SaiPan taloudenpidosta keskustellaan. Tuosta yltä löytyy esimerkiksi nimimerkin @Salt täysin toteutettavissa oleva skenaario, josta olen täysin samaa mieltä. Onko tuokin nyt sitten kaiken kerralla yhteen laariin laittamista?

Tämä keskusteluilmapiiri on todella turhauttava; on olemassa vain kaksi ääripäätä, jotka ovat a) budjettia tulee kasvattaa kärsivällisesti ja hitaasti, eikä mihinkään tule koskaan erikseen panostaa, ja b) ajetaan seura heti konkurssiin järjettömillä panostuksilla. Ja tähän ilmapiiriin kuuluu erottamattomasti se, että jos et kuulu joukkoon a, kuulut varmasti joukkoon b. Puhumattakaan siitä, että aina jaksetaan viitata siihen yhteen kertaan, kun SaiPa teki panostuksensa todella huolimattomasti kaatamalla rahaa sellaiseen kokonaisuuteen, joka ei toiminut.

Meillä on minun nähdäkseni nyt, niin kuin syksyllä 2015, todella hyvin toimiva kokonaisuus, johon olisi helppoa, kannattavaa ja suhteellisen riskitöntä heittää vähän ylimääräistä hilloa päälle, jos mahdollista. Tuo on mielipiteeni, enkä ole vaatimassa mitään miljoonapanostuksia. Viime kaudella kuitenkin nähtiin yleisömäärien kanssa, että pelkkä sympaattisuus ja budjettiin nähden hyvin pärjääminen on jo Lappeenrannassa nähty. Haluttaisiin nähdä ihan oikeaa pärjäämistä.

 

[rattussovjeticus]

Tämä keskusteluilmapiiri on todella turhauttava; on olemassa vain kaksi ääripäätä, jotka ovat a) budjettia tulee kasvattaa kärsivällisesti ja hitaasti, eikä mihinkään tule koskaan erikseen panostaa, ja b) ajetaan seura heti konkurssiin järjettömillä panostuksilla. Ja tähän ilmapiiriin kuuluu erottamattomasti se, että jos et kuulu joukkoon a, kuulut varmasti joukkoon b. Puhumattakaan siitä, että aina jaksetaan viitata siihen yhteen kertaan, kun SaiPa teki panostuksensa todella huolimattomasti kaatamalla rahaa sellaiseen kokonaisuuteen, joka ei toiminut.

Täytyy myöntää, että @TheRimpula kiteyttää tilanteen aika hyvin. Sitä tässä aloin miettimään, että harrastetaanko minkään muun joukkueen kannattajakunnassa yhtä kiihkeää ja musta-valkoista budjettispekulointia?

 

[Ted Raikas]

Todetaan nyt vielä se, että ei minuakaan haittaisi jos SaiPalla olisi heittää vaikka satoja tonneja lisää budjettiin, nimenomaan pelaajiin. Toki se varmasti jotenkin näkyisi kokonaisuudessa, mutta kun niin ei selkeästi tehdä syystä tai toisesta, niin tuonkin asian vatvominen vuodesta toiseen on aika lailla umpikuja. Linjaus on mitä on. Vuosia sitten itse märisin siitä, että pelaajabudjetti ei kohoa ja ei tehdä satsauksia. Niitä tehtiinkin sitten ja tulos oli taloudellinen katastrofi ja fiksuilla korjausliikkeillä onneksi saatiin seura pelastettua, ettei koko paatti uponnut. Silloin itse tajusin, että homma voi kusta totaalisesti jos tehdään uskaliaita investointeja ja kun SaiPa silti on pikkuseura ja edes kovat satsaukset ei oikein ole kunnollinen tae mistään.

Edellisessä viestissä toki kärjistystä osaltani, myönnän sen. Enkä sitä kohdistanut keneenkään. Ehkä mielen pirulainen halusi vähän sohia kekoa.

Tuskin nyt kukaan täällä odottaa mitään huimia munien kasailuja samaan koriin, toivon ainakin. Pysyn kuitenkin kannassani, että hidas määrätietoinen rakentelu on kaiken a ja o meillä. Vetoan edelleen siihen mitä ollaan tällä vuosikymmenellä saatu rakennettua ja se on nimenomaan se pohja jonka kautta voidaan houkutella parempia nuoria pelaajia mukaan. Valmiita pelimanneja ei tänne juurikaan saada, joku Denisov voi olla aina välillä poikkeus ja onneksi näitäkin näkee.

Edit. On tietysti kiintoisaa seurata lähivuosina, että miten Markkasen johdossa seuran imago ja tyyli muuttuu. Hän on kuitenkin myös merkittävä omistajataho seurassa. Toki nyt tulevaa kautta silmällä pitäen tuo tarkka linja jatkuu ja toki Markkanen nyt on vaan yksi hämmentäjä sopassa. Varmast myös tietää, että taloudellisesti ei voida huikennella ja revitellä ja kisatakaan monen muun seuran kanssa.

 

[rattussovjeticus]

Jos nyt lähihistoriaa katsotaan, niin liigassahan on vain kaksi aikuisten oikeaa suurseuraa, mikä nyt näkyy aika karusti etenkin viiden viimeisen vuoden tilastoissa, eli Kärpät ja Tappara. Näiden lisäksi ns. rahaseuroja ovat HIFK, JYP, Lukko ja TPS. Mutta tämä rahaseuran status ei siis itsessään takaa vielä yhtään mitään, Lukolla esimerkiksi on koko 2000-luvulta kaksi pronssia, TPS:n edellinen mitali taas on kevään 2010 mestaruus, ja sitä edellinen kevään 2004 hopea. Silti näiden tasaisesti puurtavien keskikastin seurojen onnistumiset 2010-luvulla ovat aivan yksittäisiä piikkejä: Bluesin hopea 2011, Pelicansin hopea 2012, Ässien mestaruus 2013 ja KalPan viime kevään hopea. Viimeksi mainittua poikkeusta lukuunottamatta viimeisten viiden vuoden aikana mitaleilla on aina ollut pelkkiä noita mainittuja rahaseuroja. SaiPa nyt on seuraava (Ässien lisäksi, heh heh), jolle soisi tuollaisen yksittäisen menestyspiikin, jollaisen Pelicans, Ässät ja KalPa ovat saaneet kokea. Itse asiassa juuri ensi kausi voisi olla SaiPalle se nyt-tai-ei-koskaan kausi, koska aihio siellä on niin hyvä, ihan jo tämänkin kauden pohjalta, ja kun jatkuvuus on hyvä..

Muutos ihan 2000-luvusta 2010-luvulle on valtaisa. Muistetaan, että esimerkiksi HPK:lla on vuosilta 2000-2010 kasassa käsittämättömät seitsemän mitalia. Nyt jäljellä on savuavat rauniot.

Lainasin tämän @PataJaska kirjoituksen Liigan voimasuhde-ketjusta, tässä on erittäin hyviä näkökantoja Liiga-seurojen taloudellisten resurssien ja menestyksen välisestä yhteydestä. Rauman Lukon mestys/menestymättömyys on erityisen mielenkiintoista. Jos Stefano Giliati olisi keväällä 2014 hoitanut hommansa vähän terävämmin, niin Lukon ja SaiPan 2000-luvun saldo voisi olla tasoissa: molemmilla yksi pronssi?!

THE kysymys kuuluu: Mikä on SaiPan tulevaisuus? Voisiko SaiPasta tulla muutakin kuin rahaseuroja vuodesta toiseen haastava pikkuseura, jonka suurempi menestys (=mitali) olisi samanlainen anomalia kuin vaikkapa Porin Ässien mestaruus viisi vuotta sitten? Mikä olisi resepti jolla SaiPasta voisi tulla kestomenestyjä?

 

[Ted Raikas]

THE kysymys kuuluu: Mikä on SaiPan tulevaisuus? Voisiko SaiPasta tulla muutakin kuin rahaseuroja vuodesta toiseen haastava pikkuseura, jonka suurempi menestys (=mitali) olisi samanlainen anomalia kuin vaikkapa Porin Ässien mestaruus viisi vuotta sitten? Mikä olisi resepti jolla SaiPasta voisi tulla kestomenestyjä?

Kyllä itse ainakin tuon uuden kotiaarenan rakentamisen näen merkittävänä yksittäisenä tekijänä. Se avaa kokonaan uuden sivun mitä tulee ottelutapahtumaan, sen viihtyvyyteen ja näyttävyyteen. Leipää ja sirkushuveja, kuten muinaisessa Roomassa tavattiin sanoa. Ulkoisilla puitteilla ja sen fiiniydellä ei voi vähätellä koskaan. Ihmisiä kiehtoo visuaalinen karkki ja vimpan päälle tehdyt jutut. Näin se vaan menee. Toki uutuudenviehätys on aina olemassa ja se sitten tasaantuu, mutta uskallanpa veikata, että jahka uusi halli Lappeenrantaan saadaan (ja toivottavasti ydinkeskustaan, tälläkin on aivan erityisen suuri merkitys monessakin mielessä), niin lipputulot tulee kasvamaan melkoisesti. Tietysti joukkueen otteillakin on väliä, mutta ensialkuun uudet puitteet, show ja ns. suuren maailman tuntu riittää. Pidemmällä säteelläkin modernit olosuhteet jääkiekolle helpottaa sen paikallista kasvua. Varmasti myös keskeinen urheilutapahtuman sijainti ja toimivat rakenteet siellä on houkute myös mainostajille ja ylipäätään uusille yhteistyökumppaneille.

Jos SaiPan rakentaminen ja toimintapa pysyy kurssissaan lähivuodet ja uusi halli saadaan ajoissa, niin se voi hyvässä lykyssä jo kerralla nostaa statusta askeleen parin verran ylöspäin.

Noin muuten juurikin tuon tasavahvan suorittamisen kautta ja hyvien valmentajavalintojen myötä houkuttelevuus eteenpäin pyrkivien lahjakkaiden nuorten pelaajien haalimiseen on avain. Aina kaikki eivät tietenkään realisoidu, mutta jos edes enin osa hankinnoista lyö itsensä läpi, niin siinä voi olla sauma verrattain halvalla kasata iskuvalmis joukkue joka yltää mitalipeleihin saakka. Tämä lienee ainoa realistinen väylä, ellei jostain löydy joku oikeasti tosi jääkiekkofanaattinen sponsori jolla on liikaa ylimääräistä rahaa (mutta näistäkin on huonoja esimerkkejä olemassa ihamn Suomenmaassakin, joten mikään varma tie autuuteen ja onneen se ei ole.)

 

[Barney]

THE kysymys kuuluu: Mikä on SaiPan tulevaisuus? Voisiko SaiPasta tulla muutakin kuin rahaseuroja vuodesta toiseen haastava pikkuseura, jonka suurempi menestys (=mitali) olisi samanlainen anomalia kuin vaikkapa Porin Ässien mestaruus viisi vuotta sitten? Mikä olisi resepti jolla SaiPasta voisi tulla kestomenestyjä?

Kokoajan on otettu oikeita askeleita siihen suuntaan. Uusi halli näkyy toivottavasti katsojamäärissä, jos siitä saadaan huomattavasti viihdyttävämpi kokonaisuus katsojan kannalta ja halli saadaan muutenkin keskeisemmälle paikalle. Taloudelliset tulokset ovat olleet erittäin positiivisia jo useamman vuoden ajan, joten budjettia on varmaankin varaa nostaa tulevaisuudessa. SaiPalla on mielestäni potentiaalia nousta hyvällä ja pitkällä työllä esimerkiksi JYPin kokoiseksi ja tasoiseksi seuraksi, joka on realistinen mestarikandidaatti käytännössä vuodesta toiseen.

SaiPalla tuskin ikinä tulee olemaan varaa ostaa ihan Liigan huippupelaajia, joten hinta-laatusuhde tulee olemaan tulevaisuudessakin SaiPalle tärkeää pelaajia hankittaessa. Hinta-laatusuhteeltaan erinomaisia pelaajia ovat omat kasvatit, paluumuuttajat, ulkomaalaiset ja nuoret lupaukset.

Lehterän johdolla nyt on käyty vielä enemmän panostamaan SaiPan junioritoimintaan. Omia kasvatteja on noussut Liigaan ihan liian vähän viime vuosina ja osa niistäkin on tehnyt sen stepin jossain toisessa liigaseurassa. Ketterän nousu Mestikseen oli tässä tärkeä tekijä, sillä tiiviistä yhteistyöstä hyötyy molemmat seurat. Ketterä voi saada ilmaiseksi tai erittäin edullisesti ihan Mestiksen huippupelaajia ja SaiPa saa junioreilleen sopivan välitason junioreiden ja Liigan välille. Ilahduttavan paljon SaiPa-taustaisia pelaajia on juuri täksi kaudeksi siirtynyt Ketterään, joten toivottavasti he onnistuvat vanhemmalla iällä nousemaan vielä Liigaan.

Paluumuuttajissa ei ole SaiPan kohdalla hirveän suuria nimiä, jos ei lasketa Jarno Koskirantaa, joka tulee todennäköisesti päättämään uransa SaiPaan, kun Venäjän kiertäminen ei enää innosta. SaiPassa on kuitenkin jo pidemmän aikaa käsittääkseni kohdeltu pelaajia todella hyvin ja melko positiivista kommenttia on tullut lähes jokaiselta seurasta poistuneelta pelaajalta. Se on neuvotteluvaltti, jolla jonkun pelaajan voi saada tulevaisuudessa vähän edullisemmin.

Ulkomaalaisten kohdalla ei ole mitään ongelmaa niin kauan kuin Tuomenoksa työskentelee SaiPan organisaatiossa. Huteja ei ole tullut käytännössä ollenkaan ja vuodesta toiseen löytyy edullisesti uusia ulkomaalaisia, jotka nousevat joukkueessa johtavaan rooliin. Ulkomaalaisten hankinta on ollut jo pidempään kunnossa, mutta jos ja kun nuo muutkin osa-alueet saadaan kuntoon, niin tulos voi olla huomattavasti parempaa.

Lehterän myötä on saatu todella monta lupaavaa kaveria joukkueeseen, jotka pelaavat edullisilla sopimuksilla, mutta voivat nousta yllättävänkin suureen rooliin. Etenkin näiden nuorien kohdalla valmentajan merkitys on todella suuri, sillä heillä on tähtäin jossain muualla kuin Liigassa. Lehterällä on imua, mutta Lehterän poistuessa pitää tulevan päävalmentajan olla sellainen kaveri, joka on arvostettu nuorien pelaajien keskuudessa. Esimerkiksi juniorimaajoukkueiden vanhat päävalmentajat voisivat olla sellaisia kavereita, joita SaiPan kannattaisi aina miettiä päävalmentajakseen.

 

[Ferris]

Hienoo pohdintaa palstaveli Barneylta yllä.

Lehterän myötä on saatu todella monta lupaavaa kaveria joukkueeseen, jotka pelaavat edullisilla sopimuksilla, mutta voivat nousta yllättävänkin suureen rooliin. Etenkin näiden nuorien kohdalla valmentajan merkitys on todella suuri, sillä heillä on tähtäin jossain muualla kuin Liigassa. Lehterällä on imua, mutta Lehterän poistuessa pitää tulevan päävalmentajan olla sellainen kaveri, joka on arvostettu nuorien pelaajien keskuudessa. Esimerkiksi juniorimaajoukkueiden vanhat päävalmentajat voisivat olla sellaisia kavereita, joita SaiPan kannattaisi aina miettiä päävalmentajakseen.

Väistämättä tulee mieleen, että ensi kauden A-junnuvalmentaja Martikaisen valinnan yksi peruste molemmin puolin lienee ollut se, että josko hänestä voisi tulla sopiva jatkaja Lehterälle.

 

[The Hockey Handbook]

Ässien tulos todennäköisesti 300-400k€ tappiollinen... Liikevaihto noin 6,1 miljoonaa ja toteutunut pelaajabudjetti 2,1 miljoonaa. Yleisöä kävi Porissa keskimäärin 4950. (Luvut Ässä-osion keskusteluista). Ässät ilmeisesti lyhentäneet halliremontin velkaa 300k€ (arvio)?

SaiPan liikevaihto on pyörinyt viime vuosina noin 5,5 miljoonan molemmin puolin. Pelaajabudjetti 1,8 miljoonaa ja yleisöä kävi 3250 per ottelu.

SaiPa ilmoitti, että pelaajabudjetti nousee 1,8 -> 2,0 miljoonaan euroon. Silti täällä itketään, että ei satsata tarpeeksi joukkueeseen. Olen aiemminkin täällä ottanut kantaa, että liikevaihto pitää saada lähemmäksi kuutta miljoonaa, ennenkuin pelaajabudjetti nousee yli kahden miljoonan. Silti täällä itketään, kun 5,3 miljoonan liikevaihdolla ei kasata 2,2 miljoonan joukkuetta? Eräskin nimimerkki ylempänä valitti, etteivät omistajat ole "oikeasti" panostaneet yhtään lisää ensikauden joukkueeseen. Miksi heidän pitäisi rakentaa budjettia sen mukaan, että kaivavat rahoja omista taskuistaan?

Joukkueiden budjetit eivät ole täysin vertailukelpoisia, mutta kyllä nuo luvut ovat kuitenkin suuntaa antavia. Porissa tehdään tappiota 2,1 miljoonan pelaajabudjetilla vaikka yleisöä käy lähes 5000 per/ottelu.