Mainos

SaiPa Oy:n tulevaisuus

  • 1 480 213
  • 6 246

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Seuraavassa voi olla vähän vanhan toistoa, mutta olkoot.

Kertonee kaiken oleellisen SaiPan omistajista että kerrotaan jonkinlaisen osakeannin olevan menossa, mutta ei kerrota siitä kuitenkaan käytännössä mitään julkisuuteen ja antiin voi mahdollisesti osallistua vain nykyomistajien harkinnan mukaan.

Ja haluan muistuttaa että ne Markkasen osakkeet kait ovat edelleen kaupan. Se ei suoranaisesti edesauta antia. Tämäkin on lievästi sanottua.

Myös yhteistyökumppaneita jaotellaan julkisesti tärkeisiin ja tällöin loogisesti merkityksettömiin.

Tersa julkisesti viskoo joukkueen bussin alle kun valmentaja on kolmella eri kaudella tehnyt ylivoimaisesti huonointa tulosta koko Liigan historiassa.

Okko julkisesti kertoo että tähtäin on pudotuspeleissä eikä karsinnoissa tai putoamisessa. Tää oli hauska. Mullakin on tähtäin Koneen toimarin paikassa ja Anna Abreun perseessä. Mutta silti kumpaakaan en saa näillä kyvyillä.

Oma luottamukseni nykyiseen hallituskokoonpanoon on mennyt lopullisesti. Tersan on lähdettävä tai vähintään seuran on annilla saatava uusi pääomistaja ja hallituksen pj jotta enää tuen omilla rahoillani seuran toimintaa. Ja tämäkin on vielä ehdollinen ratkaisu. Teen lopullisen päätöksen vasta kun uusi hallituskokoonpano on tehnyt selkeitä muutoksia niin toimintaan kuin avoimuuteenkin liittyen.

Mikään satatonnisten keräys pelastuskippoon ei muuta mitään. Vaikka vähän tästä nyt sellainen kuva on syntynytkin että näin tullaan tekemään.

Kyllä ihan todella harmittaa sanoa näin kun kuitenkaan muuta kotimaista lätkäseuraa ei voi tunteella kannattaa.

Mutta jos SaiPan kohtalo on konkurssi ja sarjasta poistuminen, sitten se on. Nykyomistajat eivät muuta ansaitse. Kannattajat tietysti ansaitsisivat.

Oma tv-tilaukseni loppuu lauantaina, mutta huomisen pelin päälle menee tapaaminen kaverin kanssa jota näkee kerran pariin vuoteen, kun asuu toisella puolella palloa. Joten SaiPan pelit on tältä erää katsottu.

Pitkään halusin seurata pelejä ja nähdä tapahtuuko mitään kehitystä. Mutta tämän kauden SaiPan pelien jatkuva seuraaminen on kuin masturboisi juustoraastimella. Hetken varsin erilaista mutta parin sekunnin jälkeen ainoastaan vitun kivuliasta.

En mene poissulkemaan mahdollisuutta seurata pelejä tulevalla kaudella - sikäli mikäli joukkuetta edes on - riippuen valmentajasta ja jos tuonne saataisiin edes pari kelvollista pakkia.

Mutta muuten en enää ikinä nykyisenlaista hallitusta rahallisesti tue. Kiitos.
 
Viimeksi muokattu:

ForNever

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Anaheim Ducks, Linköping HC
Ei mitään tietoa kuka valmentaa SaiPaa mut Mikkola jatkaa iltalehden mukaan pikkujellonien kanssa
Pilkunviilausta, mutta kuitenkin Nuorten Leijonien. Pikkuleijonat on U18-maajoukkueen lempinimi.
 

Kivisalmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mutta jos SaiPan kohtalo on konkurssi ja sarjasta poistuminen, sitten se on. Nykyomistajat eivät muuta ansaitse. Kannattajat tietysti ansaitsisivat.
Nythän tämä sitten selviää tulevina viikkoina miten tässä käy. Konkurssi versus onnistunut anti.

Jos hallitus ilmoittaa, ettei anti menestynyt, niin ehdotan että fanit vielä kerran keräävät rahat yhteen ja istuttavat kisapuiston eteen tammen kasvamaan plakaatilla "urheiluosaamisen muistomerkki" ja siihen kaikkien hallituksen jäsenten nimet + Markkanen. Tersan nimi voidaan vielä boldata ja alleviivata. Siinä se sitten voi kasvaa ränsistyneen kisapuiston romahtaessa joku päivä.

Sen verran uskomatonta perseilyä ollut tämä etten toista keksi.
 

Hamraan

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ottawa Senators, Edmonton
On tämä kyllä synkkää aikaa. Nykyiset omistajat voisivat tehdä vielä yhden palveluksen itselleen ja seuralle. Tällä nykyisellä tyylillä eivät tule ikinään näkemään seuralle lainaamiaan rahoja.
Jos joku on oikeasti kiinnostunut omistamaan SaiPaa, voisivat nykyiset omistajat luopua osakkeistaan hintaan 0 € / kpl ja siirtää omat lainasaatavansa pitkäaikaisiksi, joita sitten makseltaisi takaisin toivottavasti hyvistä tulevista vuosista pikkuhiljaa. Riskinsä siinä varmaan olisi, mutta ehkä pienempi kuin konkurssi, jossa rahat menisivät varmasti.
 

Tori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Koitin SaiPan sivuilta haeskella tietoa osakeannista tuloksetta. Lähinnä mielenkiintona että minkälaista arvostustasoa hallitus esittää osakeannissa SaiPa Oy:n arvoksi? Annissa on tietty määrä osakkeita merkittävänä tiettyyn yksikköhintaan, jolloin koko osakekannan huomioiden pääsee käsitykseen mikä yrityksen arvo olisi hallituksen mielestä. Ois kiva jos noita numeroita jostain löytyisi ...
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Koitin SaiPan sivuilta haeskella tietoa osakeannista tuloksetta. Lähinnä mielenkiintona että minkälaista arvostustasoa hallitus esittää osakeannissa SaiPa Oy:n arvoksi? Annissa on tietty määrä osakkeita merkittävänä tiettyyn yksikköhintaan, jolloin koko osakekannan huomioiden pääsee käsitykseen mikä yrityksen arvo olisi hallituksen mielestä. Ois kiva jos noita numeroita jostain löytyisi ...
Ei löydy, liian avointa toimintaa tämän sirkuksen makuun.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Koitin SaiPan sivuilta haeskella tietoa osakeannista tuloksetta. Lähinnä mielenkiintona että minkälaista arvostustasoa hallitus esittää osakeannissa SaiPa Oy:n arvoksi? Annissa on tietty määrä osakkeita merkittävänä tiettyyn yksikköhintaan, jolloin koko osakekannan huomioiden pääsee käsitykseen mikä yrityksen arvo olisi hallituksen mielestä. Ois kiva jos noita numeroita jostain löytyisi ...
Jep. Mutta muistetaan kuitenkin, että SaiPan arvoina on kerrottu olevan avoimuus ja rehellisyys.

SaiPa on myös avoimesti kertonut, miksi Helewka puuttuu tänään kokoonpanosta....eiku

Instagramissakin SaiPa julkisti kokoonpanon. Siellä ovat fanit jo neljä tuntia kysyneet Helewkan perään, mutta organisaatio vaikenee.
 

Kari Tappio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Reippaat pojat
Koitin SaiPan sivuilta haeskella tietoa osakeannista tuloksetta. Lähinnä mielenkiintona että minkälaista arvostustasoa hallitus esittää osakeannissa SaiPa Oy:n arvoksi? Annissa on tietty määrä osakkeita merkittävänä tiettyyn yksikköhintaan, jolloin koko osakekannan huomioiden pääsee käsitykseen mikä yrityksen arvo olisi hallituksen mielestä. Ois kiva jos noita numeroita jostain löytyisi ...
SaiPan kannattajat tietää SaiPan tämän hetken asioista tasan yhtä paljon kuin muutkin kannattajat. SaiPa kertoi viime vuonna tulevien vuosien strategiasta ja seuran arvoista. Yksi niistä oli avoimuus ja se tarkoittaa, ettei kukaan tiedä eikä saa tietää seuran asioista mitään. Virheitä ei ole tehty johtoportaassa tai jos on, niin ne eivät ole taloudellisesti vaikuttaneet SaiPan toimintaan mitenkään.

Vika on pelimanneissa. Näin sanoi lehdessä entinen hallituksen puheenjohtaja.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
SaiPan kannattajat tietää SaiPan tämän hetken asioista tasan yhtä paljon kuin muutkin kannattajat. SaiPa kertoi viime vuonna tulevien vuosien strategiasta ja seuran arvoista. Yksi niistä oli avoimuus ja se tarkoittaa, ettei kukaan tiedä eikä saa tietää seuran asioista mitään. Virheitä ei ole tehty johtoportaassa tai jos on, niin ne eivät ole taloudellisesti vaikuttaneet SaiPan toimintaan mitenkään.

Vika on pelimanneissa. Näin sanoi lehdessä entinen hallituksen puheenjohtaja.
Onneksi se avoimuus toteutuu yhtä hyvin myös organisaation sisällä, jos kerran Markkanen reissailee ympäri Eurooppaa tekemässä kaiken maailman tilisiirtoja huijareille ilman, että kertoo siitä hallitukselle mitään.
 

Kari Tappio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Reippaat pojat
Onneksi se avoimuus toteutuu yhtä hyvin myös organisaation sisällä, jos kerran Markkanen reissailee ympäri Eurooppaa tekemässä kaiken maailman tilisiirtoja huijareille ilman, että kertoo siitä hallitukselle mitään.
Ai vittu että alkaa sattua päähän, kun rupesikin taas miettimään noiden, rumasti sanottuna, idioottien toimintaa ja selittelyjä.

Taidan korkata kaljan.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Lopettakaa tämä kärsimys. Olkaa armollisia meille kannattajille ja ennen kaikkea niille, jotka teitä vielä seuraavat pitkin Suomea ja Kisapuistoa, mutta myös itsellenne. Elämää on SaiPan jälkeenkin. Kannattaako eläkepäiviä, tai kukkeinta aikuisikää tuhlata tämän kivireen vetämisellä. Virheitä on tehty, mutta jos nyt ei pysty tekemään niitä oikeitakaan päätöksiä, niin ei ole häpeä hypätä pois. Kaikkein pahiten satuttaisitte keltamustaa yhteisöä sillä, että vajoaisitte tämän laivan kanssa pohjaan ilman, että antaisitte joidenkin muidenkin yrittää sen ohjaamista. Sitä en tiedä, että onko niitä muita tarjokkaita enää olemassa. Jos ei ole, niin en minä teitä vihaa, vaikka sitten lopullisesti vetäisitte piuhat irti, mutta tehkää nyt edes jotain! Kiitos jo etukäteen.
 

Machulda

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Lopettakaa tämä kärsimys. Olkaa armollisia meille kannattajille ja ennen kaikkea niille, jotka teitä vielä seuraavat pitkin Suomea ja Kisapuistoa, mutta myös itsellenne. Elämää on SaiPan jälkeenkin. Kannattaako eläkepäiviä, tai kukkeinta aikuisikää tuhlata tämän kivireen vetämisellä. Virheitä on tehty, mutta jos nyt ei pysty tekemään niitä oikeitakaan päätöksiä, niin ei ole häpeä hypätä pois. Kaikkein pahiten satuttaisitte keltamustaa yhteisöä sillä, että vajoaisitte tämän laivan kanssa pohjaan ilman, että antaisitte joidenkin muidenkin yrittää sen ohjaamista. Sitä en tiedä, että onko niitä muita tarjokkaita enää olemassa. Jos ei ole, niin en minä teitä vihaa, vaikka sitten lopullisesti vetäisitte piuhat irti, mutta tehkää nyt edes jotain! Kiitos jo etukäteen.
Aamen...
 

krk607

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Malaga CF, Uusi Refla
Teoreettinen Elämää SaiPan jälkeen day one:

Versio 1) SaiPa Mestiksessä.

Versio 2) Ctrl+Alt+Del-jälkeinen uusi "Project HC Lappeenranta" Suomi-sarjasta ponnistamaan.

Versio 3) Ei yhtään mitään.

Omalta osaltani vastaan lyhyesti.

1) telkkarista katselen. Joskus saatan käydä livenäkin katsomassa. Ei siis suurta muutosta nykyiseen pl. kanavapaketin uudistus. Itse toimintaa en rahoita senttiäkään, ellei omistajapohja ole vaihtunut.

2) Riippuu niin paljon omistajapohjasta, tavoitteista ja tulevaisuudennäkymistä. Jos miellyttää, ostan kausarin vaikken peleissä kävisikään.

3) Oma jääkiekon seuraamiseni menisi kyllä jonkin verran uusiksi. Ostaisin varmaan edelleen liigan näkymään, koska tulee paljon katsottua muitakin kuin SaiPan pelejä. Joskus jos reiteille osuu joku liigapeli, voisin jollain Smartumeilla käydä katsomassakin. Ketterä ei korvaa, en Imatraa koskaan ole omakseni tuntenut ja kirjoittaja NikkeNäppärän trollaamisen jälkeen vielä sitäkin vähemmän. Vedonlyöntimielessä toki Mestistäkin tulee seurattua.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Versio 3) Ei yhtään mitään.
Ei yhtään mitään.

Lappeenrannassa on varmasti liigapaikkakunnista huonoin lätkäkulttuuri ja kannatuskulttuuri. Jatkuva huono menestys on toki omiaan kasvattamaan tätä.

Lappeenrannassa ei ole ikinä kannatettu seuraa massoittain kuin jonain yhtenä tai kahtena Tirkkosen kautena kun kaikki toimi ja ehkä -99 kun pudotettiin Jokerit.

Lappeenrannassa ei ole kansallisia lätkäikoneita, eikä Lallikaan nyt aivan sinne kärkeen pääse.

Lappeenrannasta on vuosien mittaan tullut hyvin vähän tunnettuja pelaajia liigatasolle puhumattakaan änäristä tai majusta.

Lappeenranta ei oikeasti ole lätkäkaupunki ja nyt jos ja kun SaiPa ajetaan alas, ei sinne enää ikinä nouse liigaseuraa jos mitään muutakaan.

E:Vai oliko se -99. Vitustako enää muistaa kun siitäkin on jo 25 vuotta.
 

Suomi Kiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Tappara
Ravintolapäällikön kuva poistunut. Juttelin tänään kaverini kanssa joka asustelee siellä Lappeessa ja käy myös UK Areenalla työporukan kanssa jäällä. UK Areenan myyjä sieltä lähtee tai on kuulemma lähtenyt jo joulukuussa. En kyllä ymmärrä miksi hän on edes SaiPan palkkalistoilla ollut.
Muutaman kerran olen UK Areenalla käynyt ja taas tietämättä, mitä hänen työhön on kuulunut niin jos mainokset, jäävuorosopimukset ym. ei varmaan helppoa myytävää kuitenkaan vaikka SaiPa taitaa eniten vuoroja käyttää. Jos muistan oikein niin SaiPa on tehnyt tätä ostopalveluna halliyhtiölle, joka UK Areenan omistaa, näin Etelä-Saimaa taisi syksyllä kirjoittaa. Ja taisi olla vielä niin, että toinen kaukalo on kaupungin...eli mitenköhän tuo kuvio menee?
Onko irtisanottu kaveri tehnyt töitä vain UK Areenalle? Jos näin on niin todellakin turha kuluerä. Jos taas tehnyt SaiPalle töitä myös niin kyllähän siitä jää kahdelle jäljelle jäävälle myyjälle hommaa ihan riittävästi uskoakseni. Veikkaukseni on, että tuskin halliyhtiö vapaaehtoisesti sopimuksen purkaa.
Shoppi laitetaan kiinni niin eiköhän sieltä ole ne loput irtisanotut.

Mutta eihän tuo SaiPan tilanne hyvältä näytä. HIFK peli ja katsojia alle 2000.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Lappeenrannassa on varmasti liigapaikkakunnista huonoin lätkäkulttuuri ja kannatuskulttuuri. Jatkuva huono menestys on toki omiaan kasvattamaan tätä.
Kyllä se huonoin on Mikkelissä. Katsokaa nyt Jukurien tilannetta. Joukkue on sarjataulukossa neljäntenä 2 pistettä jäljessä HIFKiä. Edellisessä kotipelissä vastassa sarjan kärkijoukkue Ilves. Jukurit ottaa riemastuttavan 4-2-voiton. Hallissa ilmoitettuna 2300 katsojaa, todellinen katsojamäärä vieläkin pienempi.

Kyllä tuo kertoo todellisen kannatuskulttuurin puuttumisesta. Vaikea nähdä joukkueella toimintaedellytyksiä, jos edes menestyessään ei pääse tuota isompiin yleisömääriin. Ja kun muistetaan, että Jukureilla on velkaa SaiPaakin enemmän, alla myös rajusti tappiollinen tilikausi ja oletettavasti SaiPaa kalliimpi joukkue, niin ei siellä hyvältä näytä.

Tyhjennysmyyntien alkaminen Mikkelissä ei ehkä kuitenkaan tulisi yllätyksenä sarjasijoituksesta huolimatta...
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Kyllä se huonoin on Mikkelissä. Katsokaa nyt Jukurien tilannetta. Joukkue on sarjataulukossa neljäntenä 2 pistettä jäljessä HIFKiä. Edellisessä kotipelissä vastassa sarjan kärkijoukkue Ilves. Jukurit ottaa riemastuttavan 4-2-voiton. Hallissa ilmoitettuna 2300 katsojaa, todellinen katsojamäärä vieläkin pienempi.

Kyllä tuo kertoo todellisen kannatuskulttuurin puuttumisesta. Vaikea nähdä joukkueella toimintaedellytyksiä, jos edes menestyessään ei pääse tuota isompiin yleisömääriin. Ja kun muistetaan, että Jukureilla on velkaa SaiPaakin enemmän, alla myös rajusti tappiollinen tilikausi ja oletettavasti SaiPaa kalliimpi joukkue, niin ei siellä hyvältä näytä.

Tyhjennysmyyntien alkaminen Mikkelissä ei ehkä kuitenkaan tulisi yllätyksenä sarjasijoituksesta huolimatta...
Sovitaan että Mikkelissä on vielä paskempi kulttuuri.

Lappeenranta on Suomen toiseksi huonoin.

Tyytyväinen?
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Sovitaan että Mikkelissä on vielä paskempi kulttuuri.

Lappeenranta on Suomen toiseksi huonoin.

Tyytyväinen?
No en ole siihenkään. Harvassa on ne paikkakunnat, jossa yleisö kävisi hallilla, jos joukkueella on tässä vaiheessa kautta vasta kaksi voittoa varsinaiselta peliajalta.

Lappeenrannassa on paskin sarjasijoitus, paskin valmentaja, paskin hallitus ja oli myös paskin toimitusjohtaja, mutta en minä kulttuuria huonommaksi laske. Se on kuitenkin isompi asia kuin yksittäinen kausi tai muutaman kauden konttaus.

Jos katsoo taaksepäin aikaa ennen koronaa, niin kaudella 19-20 meillä oli katsojakeskiarvona 3406. Takana KalPa 3304, Jukurit 2694 ja Sport 2642. Kuopiossa ohittaminen on ollut kova juttu, koska siellä on ihan eri kokoinen kaupunki ja talousalue - ja KalPa vielä menestyi runkosarjassa SaiPaa paremmin.

Ja silloin kun SaiPa vähänkin menestyy Lappeenrannasta löytyy sitä yleisöpotentiaalia. Esimerkiksi Tirkkosen viimeisellä kaudella SaiPan katsojakeskiarvo 3818 oli Liigan 7:nneksi suurin. Edellä vain Tappara, Kärpät, HIFK, TPS, Ilves ja Ässät.

Kulttuuriin kuuluu ehkä sekin, että katsojat ymmärtävät tämän viime aikojen perseilyn ja ymmärtävät, että asiat voisi hoitaa paremminkin - ja siten äänestävät myös jaloillaan.
 

ahal

Jäsen
Kyllä se huonoin on Mikkelissä. Katsokaa nyt Jukurien tilannetta. Joukkue on sarjataulukossa neljäntenä 2 pistettä jäljessä HIFKiä. Edellisessä kotipelissä vastassa sarjan kärkijoukkue Ilves. Jukurit ottaa riemastuttavan 4-2-voiton. Hallissa ilmoitettuna 2300 katsojaa, todellinen katsojamäärä vieläkin pienempi.

Kyllä tuo kertoo todellisen kannatuskulttuurin puuttumisesta. Vaikea nähdä joukkueella toimintaedellytyksiä, jos edes menestyessään ei pääse tuota isompiin yleisömääriin. Ja kun muistetaan, että Jukureilla on velkaa SaiPaakin enemmän, alla myös rajusti tappiollinen tilikausi ja oletettavasti SaiPaa kalliimpi joukkue, niin ei siellä hyvältä näytä.

Tyhjennysmyyntien alkaminen Mikkelissä ei ehkä kuitenkaan tulisi yllätyksenä sarjasijoituksesta huolimatta...
Kyllä se liigan ohuin kannatuskulttuuri on tällä hetkellä Mikkelissä, ei voi mitään. Tai pitäisi voida ja laajentaa, mutta mikä avuksi, kun maailmanluokan peluritkaan eivät vedä salia täyteen? Sitä mietitään monella taholla. Muutama kuukausi on aikaa nauttia Jokisen porukan esityksistä ja toivottavasti mitalipeleistä. Vahvistaisi merkittävästi lähtöasetelmia ensi kauteen, kun joukkue uusiutuu ja valmentaja vaihtuu (Tuomainen ?). Jos joukkue jatkaa hyviä esityksiä pitkin kevättä eikä kyykkää, en usko että tyhjennysmyyntejä tulee. Kuulostaisi perin hullulta, tai sitten lapun voisi pistää luukulle saman tien.

SaiPa on tällä hetkellä liigan jumbo kiinnostavuuden suhteen, ellei negatiivisia juttuja huomioida. Mutta kannatuspotentiaali on suht' leveä vaikka lymyääkin nyt piilossa, se on luotu pitkäjänteisesti 50-luvulta alkaen. Mikkelin joutsentaru lätkärintamalla on paljon lyhyempi ja alkaa 90-luvun lopulta Dufvan käynnistämänä. Eli vasta yksi sukupolvi on saanut nauttia eteläsavolaista kiekkoherkkua. Toki aika lailla mahan täydeltä monen Mestis-mestaruuden ansiosta. Monelle sekin tuntuu riittävän. Sekä Etelä-Karjalalle että Etelä-Savolle tuntuu olevan yhteinen piirre omien toimien vähättely, ei uskota omiin ja itseensä, sellainen "ehäm myö" -mentaliteetti. Tunnistin sen itse jo lapsuudessa, kun molemmissa maakunnissa asuin. Tietysti realiteetit pitää tunnistaa, mutta ehkä ainaisen epäuskon voisi vaihtaa toisin päin...
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ilves vs K-Espoo
  • 1.66
  • 4.70
  • 4.25
KalPa vs Pelicans
  • 1.64
  • 4.75
  • 4.30
TPS vs SaiPa
  • 2.30
  • 4.35
  • 2.82
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös