SaiPa Oy:n tulevaisuus

[Barney]

Ehkä vähän mutkia suoraksi tässä? Luulen, että @Joonas Nonstop haki vähän laadukkaampaa analyysia tuolla kommentillaan, kuin näitä täällä näkyviä heittoja?

No eipä oikeastaan. Tuossa on ne juurisyyt, josta kaikki ongelmat johtuvat. Jos SaiPan hallitus olisi tehtäviensä tasalla, niin Markkanen ei olisi SaiPan toimitusjohtaja. Jos SaiPan toimitusjohtaja olisi tehtäviensä tasalla, niin joukkueen toimitusjohtaja ei vastaisi pelaajahankinnoista. Jos SaiPan urheilutoimenjohtaja olisi tehtäviensä tasalla, niin hankintojen osumaprosentti olisi hieman parempi.

SaiPa menestyi Tirkkosen aikana sen takia, että toimistolla oli töissä oikeasti helvetin osaavia kavereita, jotka olivat SaiPalle kilpailuetu. Nyt kun pienen budjetin lisäksi toimistolla kokematon Markkanen puuhastelee yksin, niin toimiston henkilökunta on SaiPalle kilpailuedun sijaan kilpailuhaitta. Ei se ole sattumaa, että Kallioniemi lähti SaiPasta Liigan toimitusjohtajaksi ja Tuomenoksa menee ehkä jopa Liigan parhaiten hoidetun organisaation urheilutoimenjohtajaksi. Jostain pitäisi löytää uusi laadukas toimitusjohtaja ja urheilutoimenjohtaja. Markkanen ei ole näistä kumpaakaan.

 

[Keltainen]

Se, että entisestä palaajasta tehdään toimari on ihan ok, jos pelaamisen ja toimariuden välissä on bisnestä opiskeltu. Olihan Kallioniemikin entinen pelaaja, kuten myös Ek, mutta kumpikaan ei hypännyt toimistoon suoraan kaukalosta. 5 miljoonan liikevaihdon ja yli 50 työntekijän firman johtaminen ei ole mitään ojan kaivuuta, joka sujuu senkun alkaa tekemään.
Eikä mikään estä Markkasta tulemasta hyväksi toimariksi, mutta kylmiltään liian isot saappaat, kenelle tahansa.

 

[Thombson]

Lupaan että jos tänään voitan päävoiton Eurojackpotissa niin ostan koko SaiPan ja laitan koko toimiston vaihtoon. Ei jumalauta.

 

[Lepranmies]

Ja näin kaikki kuitattiin vain sillä, että ulkoapäin tullut päävalmentaja oli huono, samalla tavalla kuin viimeeksi Lehterän kohdalla.

Päävalmentajaksi nostettiin entinen seurassa pelannut pelaaja. Toimitusjohtajana on entinen seurassa pelannut pelaaja. SaiPan pitkäaikaiselle kapteenille löydettiin heti joku homma seurasta kun ura loppui. Urheilutoimenjohtajaa ei suostuta hankkimaan vasta kuin ensi keväänä, uskokaa vain että jos sellainen hankitaan niin sekin on joku oma poika. Koskirannalla loppuu sopimus ja hyvin varmasti ura sopivasti keväällä.

Aikamoinen saunaseura on tämä porukka ei voi muuta sanoa. Tämä alkaa olla jo aika rumaa touhua.

 

[Joonas Nonstop]

Juu, kyllä nyt jotain tuuletusta tarvitaan tonne toimistollekin. Jotta oikeasti voidaan puhtaalta pöydältä alkaa rakentamaan.
Joulupukin toivelistaan Kallioniemi toimariksi ja oikea ammattilainen UTJ:ksi.

 

[Sportsguy]

Let me get this straight: Toimarin hommaa hoitaa maalivahti, UTJn hommaa toimari, päävalmentajan paikalla apuvalmentaja, markkinointipäällikkön tilalla some-copypastaaja ja mitäs vielä...

 

[Joonas Nonstop]

Taas kerran tilanteessa, mistä ei ole "kuin yksi suunta". Pakko uskoa, että se on ylöspäin.

 

[Individual]

Let me get this straight: Toimarin hommaa hoitaa maalivahti, UTJn hommaa toimari, päävalmentajan paikalla apuvalmentaja, markkinointipäällikkön tilalla some-copypastaaja ja mitäs vielä...

Ei ole ainakaan tylsää!

Kaikki tsemppi Vllelle, mutta... olisin ehkä toivonut seuran ulkopuolista valmentajaa. Nyt tämä siirtyminen Pekka-kiekosta pois jäi vähän puolitiehen, jos samasta valmennusryhmästä noustaan pääkäskijäksi. Mielenkiintoista kyllä, että mikä on Hämäläisen valmennusfilosfia ja pelikirja verrattuna Pekka Virtaan. Ainakin sen pitäisi olla todella paljon kait erilainen ja ainakin tästä huomaa sen, että apukoutsit eivät ilmeisesti paljoa saa omaa näkemystä läpi, jos siis nyt pystytään hyppäämään päävalmentajan pestiin jättäen kaikki taakse mitä on puolitoista vuotta höyrynnyt.

 

[Temptation]

Taas kerran tilanteessa, mistä ei ole "kuin yksi suunta". Pakko uskoa, että se on ylöspäin.

Itselläni on ensimmäistä kertaa sellainen todellinen pelko, että tästä voi olla suunta vielä alemmaksikin ja pysyväisluontaisesti. Nyt olisi tilausta ihmeille.

 

[Läts]

Lupaan että jos tänään voitan päävoiton Eurojackpotissa niin ostan koko SaiPan ja laitan koko toimiston vaihtoon. Ei jumalauta.

Ei muuta ku koko Jatkisporukan laajuinen kimppalotto sisään ja sormet ristiin. Koko rahalla SaiPaa ja osallistuneille ikuiset kausarit.

 

[Kuuhinen]

Ei muuta ku koko Jatkisporukan laajuinen kimppalotto sisään ja sormet ristiin. Koko rahalla SaiPaa ja osallistuneille ikuiset kausarit.

Vaikka "väärää" Pa-päätteistä joukkuetta kannatankin, pistän oman lottoni vetämään teidän puolesta. Pahalle tuntuu seurata henkisen kotiseutuni meininkiä, kun näyttää, että samanlainen Syvä joki -meininki on teidän toimistolla kuin oli (on?) Kuopion suunnallakin. Meilläkin on näitä ex-pelaajia haalittu vähän tehtävään jos toiseen, kun peliura on päättynyt vaikka kompetenssia riittäisi korkeintaan järjestyksenvalvojan tai siivoojan hommaan.

Se kait se meidän kokoisten paikkojen ja joukkueiden kohdalla on, että osaavaan porukkaan pitäisi käyttää pelimerkkejä, mitä ei oikein meinaa löytyä, joten sitten jätetään vaikka UTJ:n paikka täyttämättä tai valitaan siihen joku muutaman aivotärähdyksen liikaa saanut teksti-tv -skouttaamista harrastava ex-pelaaja. KalPahan katsoi muutama vuosi sitten, ettei maalivahtivalmentajan tarvinnut olla kokoaikainen, vaan kyseinen äijä (joukkueen ex-molari tietenkin) koutsasi puolet työajastaan molareita DEL-joukkueessa Saksassa!

Toivon koko pumpustani tsemppiä Etelä-Karjalaan! Kyllä se suunta vielä kääntyy, mutta osaavaa porukkaa se vaatii koko organisaatioon.

 

[Lindendorfer]

SaiPa on muotopuoli Liiga-seura ja Pekka Virta sen sekoilun uhri

 

[Lindendorfer]

SaiPa on muotopuoli Liiga-seura ja Pekka Virta sen sekoilun uhri

Tuossa jutussa on todettu monta asiaa niin kuin se kannattajastakin näyttää. Ilmeisesti on ollut niin että myös PV on hyväksynyt sen että utjta ei ole, ja pelaajatarkkailu tj n ja verkoston toimesta riittää. Jotenkin toiminta näyttäytyy kuitenkin siltä että se ei riitä. Joskus jo viime vuonna jossain viestiketjussa sitä jo hämmästeltiin porukalla että utjtä ei ollut suunitelmissa. Miksi muilla kilpailijoilla on vastaava pesti ? Lukuunottamatta tj n ja apulaisten toimesta aikaansaatua keskinkertaista pelaajabudjettia liigajoukkueiden joukossa yrityksen toiminta vaikuttaa puuhastelulta, mitä tuossakin jutussa pohditaan. Mutta voihan olla että tässä yrityksessä tämä on vaan lyhytaikaista "kohinaa" pidempiaikaisten visioiden toteuttamisen edellä.

 

[Reinhart]

Let me get this straight: Toimarin hommaa hoitaa maalivahti, UTJn hommaa toimari, päävalmentajan paikalla apuvalmentaja, markkinointipäällikkön tilalla some-copypastaaja ja mitäs vielä...

No mutta kun se ja ne kaikki on niin hyviä jätkiä ja on pelattu SaiPassa samassa porukassa. Niin kyllä tämän sirkuksen juurisyy on siinä, että seuran johtaminen eli hallitus ei ole ajantasalla, lepsuilee, vaatimustasoa ei ole ja siksi meillä on kädetöntä porukkaa sekä toimistolla ja kentällä ja tulos on jokasuunnassa pelkkää ripulia. Ja tämä ei muutu ennenkuin löytyy omistaja/rahoittaja joka lyö nyrkkiä pöytään ja toivottavasti myös rahaa ja sanoo, että nyt tämä perseily loppuu ja tekee tarvittavat muutokset ja vaihtaa porukan ja luo uuden strategian ja toimintakulttuurin.

 

[The Hockey Handbook]

Taas kerran tilanteessa, mistä ei ole "kuin yksi suunta". Pakko uskoa, että se on ylöspäin.

Niin minäkin luulin ennen kautta 2021-2022 mutta sen jälkeen päästiin vielä ihan uudelle tasolle... valitettavasti alaspäin. Joten katsellaan nyt mihin suuntaan tämä tästä lähtee.

 

[skode]

Paljon täällä on juttua tästä kun UTJ:aa ei ole. Mun on nyt ihan oikeasti pakko kysyä, että mikä kyseisen henkilön työnkuva kanssakirjoittajien mukaan tulisi olla? Monet täällä kirjoittavat, että scouttaaminen on mennyt pieleen, joten onko kyseisen viran siis oltava pelaajien tarkkailussa vai missä?

Tämä kysymys siis ihan sillä että, ainakin toisen lajin puolelta kun asiaa olen seurannut valmentajan kautta joka siirtyi UTJ:ksi niin en oikeasti ole huomannut eroa tämän henkilön scouttaamisen ja pelaajahankinnan tyylin suhteen. Samalla tavalla pelaajia tarjottiin ja "listat" potentiaalisista kummassakin tapauksessa ovat olleet tiedossa ja potentiaalisia sitten vähän enemmän videoiden perusteella katsotaan (jos ei mahdollista paikanpäällä) + mahdollisia kommentteja kontaktien puolelta kysellään. UTJ:n pestissä toki esimiesvastuu valmennukseen ja etenkin junioreiden sekä mahdollisen kakkosjoukkueen kehittämisen kanssa on ollut se suurin muutos perus valmentamisen suhteen. Kaikkien pelaajia koskevat päätökset kuitenkin tehdään TJ:n/hallituksen siunauksella yhdessä valmentajan kanssa. UTJ ei ketään pelaajia ohi valmentajan hommaile.

 

[Saipamies]

Hei! Koskirannalta loppuu sopimus ensi keväänä! Eikö siinä olisi sopiva UT meille. Piiri pieni pyörii vielä pitkään. Ulkopuolisia tarvitaan, että tämä painajainen joskus loppuisi.

 

[Reinhart]

Paljon täällä on juttua tästä kun UTJ:aa ei ole. Mun on nyt ihan oikeasti pakko kysyä, että mikä kyseisen henkilön työnkuva kanssakirjoittajien mukaan tulisi olla? Monet täällä kirjoittavat, että scouttaaminen on mennyt pieleen, joten onko kyseisen viran siis oltava pelaajien tarkkailussa vai missä?

Tämä kysymys siis ihan sillä että, ainakin toisen lajin puolelta kun asiaa olen seurannut valmentajan kautta joka siirtyi UTJ:ksi niin en oikeasti ole huomannut eroa tämän henkilön scouttaamisen ja pelaajahankinnan tyylin suhteen. Samalla tavalla pelaajia tarjottiin ja "listat" potentiaalisista kummassakin tapauksessa ovat olleet tiedossa ja potentiaalisia sitten vähän enemmän videoiden perusteella katsotaan (jos ei mahdollista paikanpäällä) + mahdollisia kommentteja kontaktien puolelta kysellään. UTJ:n pestissä toki esimiesvastuu valmennukseen ja etenkin junioreiden sekä mahdollisen kakkosjoukkueen kehittämisen kanssa on ollut se suurin muutos perus valmentamisen suhteen. Kaikkien pelaajia koskevat päätökset kuitenkin tehdään TJ:n/hallituksen siunauksella yhdessä valmentajan kanssa. UTJ ei ketään pelaajia ohi valmentajan hommaile.

Niin ei varmaan ihan sattumaa että SaiPa on ainut ilman UTJ:tä ja on liigan viimeinen ja muilla sellainen on.
Kyse on kuitenkin huippu-urheilusta eli jonkun pitäisi urheilullista kehitystä johtaa seurassa ja siksi toimenkuva on periaatteessa melko laaja ja varmaan kukin UTJ sitten omien vahvuuksien kautta toimii eri alueilla: junioritoiminta, pelaajapolut, akatemia/talent-toiminta, pelaajatarkkailu/kehittäminen, tavoitteet/seuranta ja pelaajahankinta.
Tälläinen UTJ ehtii katsomaan pelejä, videoita pelaajista ihan eritavalla kuin TJ jolle toimitetaan vain näitä listoja. Mahdollisesti käy katsomassa pelaajan suorituksia peleissä. Uheilutoimenjohtaja myös seuraa ja ohjaa näitä nuoria Akatemia/talent pelaajia. Urheilutoimenjohtaja on myös valmennuksen apuna mm. katsomovalmentajana ja antaa palautetta ja kehittämisideoita valmennukselle ja pelaajillekin.
Mielestäni hieman paistaa SaiPan hankinnoissa tämä että katsotaan listoista pelaajia ja taustatyötä ei ole tehty riittävästi ja pelaajan motivaatiota ja todellista osaamista ei ole selvitetty ja on tyydytty pelkkiin raportteihin ja tilastoihin. Koronakaudella saattoi olla perusteltua, että UTJstä säästettiin mutta se on yksi avaintehtävistä tulevaisuudessa ja tuottaa parhaimmillaan tulosta vrt. Kultanen KooKoossa.

 

[anthax]

Paljon täällä on juttua tästä kun UTJ:aa ei ole. Mun on nyt ihan oikeasti pakko kysyä, että mikä kyseisen henkilön työnkuva kanssakirjoittajien mukaan tulisi olla? Monet täällä kirjoittavat, että scouttaaminen on mennyt pieleen, joten onko kyseisen viran siis oltava pelaajien tarkkailussa vai missä?

Tämä kysymys siis ihan sillä että, ainakin toisen lajin puolelta kun asiaa olen seurannut valmentajan kautta joka siirtyi UTJ:ksi niin en oikeasti ole huomannut eroa tämän henkilön scouttaamisen ja pelaajahankinnan tyylin suhteen. Samalla tavalla pelaajia tarjottiin ja "listat" potentiaalisista kummassakin tapauksessa ovat olleet tiedossa ja potentiaalisia sitten vähän enemmän videoiden perusteella katsotaan (jos ei mahdollista paikanpäällä) + mahdollisia kommentteja kontaktien puolelta kysellään. UTJ:n pestissä toki esimiesvastuu valmennukseen ja etenkin junioreiden sekä mahdollisen kakkosjoukkueen kehittämisen kanssa on ollut se suurin muutos perus valmentamisen suhteen. Kaikkien pelaajia koskevat päätökset kuitenkin tehdään TJ:n/hallituksen siunauksella yhdessä valmentajan kanssa. UTJ ei ketään pelaajia ohi valmentajan hommaile.

Tässä on tullut itse koottua viime aikoina listoja siitä mitä oma tiimi tekee, kun joku on keksinyt, että tästähän voisi niistää vähän resursseja. UTJ:lla on pitkä lista tehtäviä, vaikka ei valtuuksia olisi hyväksyä kaikkia päätöksiä yksin. Eikai UTJ-tehtävänimike tarkoita sitä, että työskentelytapa muuttuisi automaattisesti, mikäli samoja hommia on hoitanut oman työn ohessa. Resurssi UTJ-tehtävään tai skouttaamiseen meinaa sitä, että siihen liittyviä tehtäviä on aikaa tehdä enemmän, kuin oman työn ohessa vääntäessä. Kyse ei siis ole mistään maagisesta vivusta, joka muuttaa ihmisen osaamisen tai näkemyksen johonkin asiaan, kun titteli muuttuu.

 

[Lindendorfer]

Tässä on tullut itse koottua viime aikoina listoja siitä mitä oma tiimi tekee, kun joku on keksinyt, että tästähän voisi niistää vähän resursseja. UTJ:lla on pitkä lista tehtäviä, vaikka ei valtuuksia olisi hyväksyä kaikkia päätöksiä yksin. Eikai UTJ-tehtävänimike tarkoita sitä, että työskentelytapa muuttuisi automaattisesti, mikäli samoja hommia on hoitanut oman työn ohessa. Resurssi UTJ-tehtävään tai skouttaamiseen meinaa sitä, että siihen liittyviä tehtäviä on aikaa tehdä enemmän, kuin oman työn ohessa vääntäessä. Kyse ei siis ole mistään maagisesta vivusta, joka muuttaa ihmisen osaamisen tai näkemyksen johonkin asiaan, kun titteli muuttuu

Todella samaa ajattelen - aika ja perehtyminen tiettyyn asiaan tuo sen riittävän (pienen) eron, mikä voi tuoda suuremman hyödyn kuin kustannukset ovat. Toinen kysymys on kuinka paljon 'vapailla markkinoilla' on päteviä henkilöitä.

 

[skode]

Niin ei varmaan ihan sattumaa että SaiPa on ainut ilman UTJ:tä ja on liigan viimeinen ja muilla sellainen on.

Esim. Jypissä kyseinen toimi on siis tuloksiin verrattuna ollut täysin hukkaan heitettyä rahaa parina viime vuotena? Mitä jos kysymys oikeasti onkin sattumasta ja kyseinen toimi ei olekkaan edustusjoukkueen kannalta lopulta oleellinen?

Olisiko esim SaiPan a-junnut urheilutoimenjohtajan kanssa viimeisen n. kahden vuoden aikana verrattuna nykyiseen kehittyneet ja pärjänneet paremmin?

Olisko pelaajat, joita hankittu mieluummin jätetty hankkimatta UTJ:n kanssa (McIntyre, Lakatos, Pospisil, Meskanen jne)? Olisko vaikka kannattajille riittänyt McIntyren kohdalla että UTJ näkee että ei onnistu joten jätettiin sen vuoksi hommaamatta? Ja ennenkaikkea olisiko oikeasti UTJ torpannut Virran pestin? Vähän epäilen..

 

[anthax]

Esim. Jypissä kyseinen toimi on siis tuloksiin verrattuna ollut täysin hukkaan heitettyä rahaa parina viime vuotena? Mitä jos kysymys oikeasti onkin sattumasta ja kyseinen toimi ei olekkaan edustusjoukkueen kannalta lopulta oleellinen?

Olisiko esim SaiPan a-junnut urheilutoimenjohtajan kanssa viimeisen n. kahden vuoden aikana verrattuna nykyiseen kehittyneet ja pärjänneet paremmin?

Olisko pelaajat, joita hankittu mieluummin jätetty hankkimatta UTJ:n kanssa (McIntyre, Lakatos, Pospisil, Meskanen jne)? Olisko vaikka kannattajille riittänyt McIntyren kohdalla että UTJ näkee että ei onnistu joten jätettiin sen vuoksi hommaamatta? Ja ennenkaikkea olisiko oikeasti UTJ torpannut Virran pestin? Vähän epäilen..

Tässähän tätä kokeillaan. Ei näytä olevan muuta, kuin sattumaa tämä. Nyt on sattunut vähän heikkoja hankintoja, mutta ensi kaudella saattaa sattua tosi hyvätkin. Jos tämä on sattumaa kerta, niin hyvä, että säästetään selvästi rahaa.

 

[Reinhart]

Esim. Jypissä kyseinen toimi on siis tuloksiin verrattuna ollut täysin hukkaan heitettyä rahaa parina viime vuotena? Mitä jos kysymys oikeasti onkin sattumasta ja kyseinen toimi ei olekkaan edustusjoukkueen kannalta lopulta oleellinen?

Olisiko esim SaiPan a-junnut urheilutoimenjohtajan kanssa viimeisen n. kahden vuoden aikana verrattuna nykyiseen kehittyneet ja pärjänneet paremmin?

Olisko pelaajat, joita hankittu mieluummin jätetty hankkimatta UTJ:n kanssa (McIntyre, Lakatos, Pospisil, Meskanen jne)? Olisko vaikka kannattajille riittänyt McIntyren kohdalla että UTJ näkee että ei onnistu joten jätettiin sen vuoksi hommaamatta? Ja ennenkaikkea olisiko oikeasti UTJ torpannut Virran pestin? Vähän epäilen..

Ei liene ihan sattumaa että viimeaikoina hankinnat eivät ole niin kovin hyvin onnistuneet kun verrataan siihen tilanteeseen kun meillä oli UTJ joka sentään teki aikamoisia löytöjäkin. Toki eivät kaikki varmaan onnistu UTJ hommissa ja tulosta ei tule ihan samat lainalaisuudet siinä kuin valmennuksessakin. On ihan mahdollista että menee yksi tai kaksi kautta ja pärjätään ok mutta jossainkohtaa jos ja kun perustat ei ole kunnossa pelaajakehityksen osalta hommalta putoaa pohja pois, Jos halutaan jatkuvaa menestystä on fakta, että urheilutoimenjohtaminen on oltava huippua. Kyse on huipulla siitä että meillä on oltava jokaisen alansa osaajia: TJ, UTJ ja valmennus ja toimisto. On hieman erärealistista ajatella että TJ tai valmentaja tai se arska hoitaa nämä kaikki hommat vasurilla etenkin kun kilpailijoilla on jo paremmat resurssit, osaajat ja SaiPa on jo takamatkalla.

 

[skode]

Ei liene ihan sattumaa että viimeaikoina hankinnat eivät ole niin kovin hyvin onnistuneet kun verrataan siihen tilanteeseen kun meillä oli UTJ joka sentään teki aikamoisia löytöjäkin.

Ilmeisesti aika kultaa todella pahasti myös muistoja hankintojen suhteen. Ei siellä kaikki ole aiemminkaan ole mitään kultakimpaleita olleet ja mun mielestä ainakin esim. tämän kauden sekä viime kauden kärkihankinnat ovat olleet aiempiin lähtökohtiin verrattuna oikeasti kovia hakuja. Vai meinaatko että UTJ olisi jonkun meidän viime aikojen kärkihankinnat torpannut?

 

[Lindendorfer]

Ilmeisesti aika kultaa todella pahasti myös muistoja hankintojen suhteen. Ei siellä kaikki ole aiemminkaan ole mitään kultakimpaleita olleet ja mun mielestä ainakin esim. tämän kauden sekä viime kauden kärkihankinnat ovat olleet aiempiin lähtökohtiin verrattuna oikeasti kovia hakuja. Vai meinaatko että UTJ olisi jonkun meidän viime aikojen kärkihankinnat torpannut?

Kyse ei varmaan ole tuosta. Kyse on siitä että millä todennäköisyydellä löydetään sopivia pelaajia joukkueseen kun etsimistä tehdään päätoimisesti tai oman toimen ohella. Mitä pätevämpi organisaatio sitä todennäköisemmin onnistutaan.