SaiPa Oy:n tulevaisuus

[Hamraan]

Jäikö Lehterältä ja muilta saamatta kokonaan lomautus ajan korvaukset Kelalta vai käydäänkö tätä prosessia periaatteen takia?

 

[Derrick]

Jäikö Lehterältä ja muilta saamatta kokonaan lomautus ajan korvaukset Kelalta vai käydäänkö tätä prosessia periaatteen takia?

Yleensä määräaikaisissa sopimuksissa ei ole lomautusmahdollisuutta. Nyt Covidin aikaan tälläinen oli, joka loppui 31.12.2020.

SaiPa kuitenkin keskeytti tuon lomautuksen joulukuun lopussa ja laittoi uuden lomauksen päälle. Yleensä lomautus keskeytetään jos on tarjota töitä.

Eli lainpuitteissa tuo jälkimmäinen lomautusjakso ei alkanut sellaisissa olosuhteissa joka olisi ok, siitä on ilmeisesti kyse.

 

[Shakey]

Tuon jälkimmäisen lomautuksen SaiPa hoiti ihan persiilleen, ja nyt hyvin suurella todennäköisyydellä joutuu maksumieheksi. Tässä maksetaan kokemattoman toimitusjohtajan oppirahoja, jotka persaukiselle seuralle ovat valitettavasti aika merkittävät.

Muutenkaan en ymmärrä, miksi SaiPa etsii aina toimitusjohtajaksi entisen pelaajan. Pelitausta on varmasti plussaa, mutta jos toimitusjohtajan pestin vaatimuksena on tausta SaiPan liigajoukkueessa, niin silloin ei varmasti saada niitä parhaita talentteja tehtävään. Kallioniemi onnistui kieltämättä hyvin, mutta sen jälkeen on ollut hieman hiljaisempaa. Toimitusjohtajan tehtävä on kuitenkin sen verran vaativa, että siinä olisi hyvä olla taustana sekä business- että henkilöstöjohtamista.

Ja tuo Markkasen kaksoisrooli UT:n ja TJ:n tehtävässä ei voi onnistua. Olemme sen jo tällä kaudella nähneet. Itse olen työurani aikana ollut kaksi kertaa tilanteessa joissa hoidin, onneksi melko lyhyen aikaa, kahta melko vaativaa johtajatason tehtävää päällekkäin. Voin sanoa, että toinen tehtävä jää väkisten pienemmälle huomiolle. Nyt olisi kyllä tärkeää saada nopeasti joku henkilö hoitamaan sitä pelaajahankintaa, nykymalli ei tule toimimaan. Ensi kauden joukkueen pitäisi nyt jo olla pääosin scoutattuna, enkä oikein luota että näin on.

 

[juice71]

Tuon jälkimmäisen lomautuksen SaiPa hoiti ihan persiilleen, ja nyt hyvin suurella todennäköisyydellä joutuu maksumieheksi.

Itse asiassa jos tuossa on tapahtunut moka niin se on siinä ensimmäisessä. Jos lomautuksen loppumispäiväksi olisi laitettu vaikka jouluaatto niin uuden lomautuksen olisi joka tapauksessa voinut tehdä.

Se, että kanne on jätetty ei automaattisesti tarkoita että kantajat ovat oikeassa ja SaiPa väärässä. Asiasta ei ole ennakkotapausta. Jos asia olisi ilmiselvä niin SaiPan kannattaisi sopia maksut ja säästää oikeudenkäyntikuluissa. Nyt arvio näyttää olevan, että asia kannattaa katsoa ainakin käräjäoikeuteen asti.

 

[Nössö]

Muistanko väärin vai sanoiko Markkanen jossain, että ensimmäinen lomautus päättyi muutamaa päivää ennen vuoden vaihdetta. Valmentajille tarjottiin mahdollisuutta palata töihin, mutta he eivät palanneet, joten lomautuksia jatkettiin. Jos näin on niin mielestäni SaiPa olisi tässä aika vahvoilla.

 

[Shakey]

Muistanko väärin vai sanoiko Markkanen jossain, että ensimmäinen lomautus päättyi muutamaa päivää ennen vuoden vaihdetta. Valmentajille tarjottiin mahdollisuutta palata töihin, mutta he eivät palanneet, joten lomautuksia jatkettiin. Jos näin on niin mielestäni SaiPa olisi tässä aika vahvoilla.

Jos olisi näin, niin tämä olisi selvä case eikä valmentajat olisi lähteneet oikeuteen.

 

[Nössö]

Jos olisi näin, niin tämä olisi selvä case eikä valmentajat olisi lähteneet oikeuteen.

Näinhän se on. Olen varmaan käsittänyt Markkasen puheet jotenkin väärin.

 

[Reinhart]

Näinhän se on. Olen varmaan käsittänyt Markkasen puheet jotenkin väärin.

Niin lomautuksissakin on noudatettava lakia. Niistä on ilmoitettava mm. etukäteen 14pvä, on toimitettava lomautusilmoitus (syy, alkamisaika, määräaikaisuus/aika, tai toistaiseksi) ja yli 20 hengen organisaatiossa on käytävä myös yt-neuvottelu: työntekijäin/tai hänen edustajiensa kanssa, jos lomautus koskee yli 1 henkilöä ja ennen päätöksiä. Tässä tapauksessa käytetettiin nk. poikkeuslakia, joka oli voimassa 31.12.2020 asti ja salli määräaikaisten työntekijöiden lomautukset. Nyt tässä tapauksessa lomautusta jatkettiin vuodenvaiheessa ja väännetään peistä oliko se siis sallittua ja menikö kaikki lain kirjaimen mukaan. Tästä ei ole aiemmin tehty tulkintaa oikeuksissa niin ei voida olla mitenkään varmoja mihin ratkaisuun oikeus tuossa päätyy.

 

[Spitfire]

Muutenkaan en ymmärrä, miksi SaiPa etsii aina toimitusjohtajaksi entisen pelaajan. Pelitausta on varmasti plussaa, mutta jos toimitusjohtajan pestin vaatimuksena on tausta SaiPan liigajoukkueessa, niin silloin ei varmasti saada niitä parhaita talentteja tehtävään.

Marko Ek:llä toki oli SaiPa-tausta 90-luvulta, mutta paperilla hän oli varsin meritoitunut toimitusjohtajaksi. Tavallaan jopa monella tapaa Markkasen vastakohta, ollessaan tuotantotalouden diplomi-insinööri ja kasvatustieteiden opintoja myös taustalla, UPM:n myyntijohtajan ja suurlähetystön kokemuksella, eli paperilla varsin pätevä.

Tästä ei ole aiemmin tehty tulkintaa oikeuksissa niin ei voida olla mitenkään varmoja mihin ratkaisuun oikeus tuossa päätyy.

Jos omia rahoja pitäisi laittaa kiinni vedonlyöntiin oikeudenkäynnin lopputuloksesta, niin kyllä ne vähintään 95-5 suhteessa menisi SaiPan häviön puolesta. Aika vaikea nähdä miksi valmentajat tämän häviäisivät jos kaikki oleelliset seikat ovat tulleet ilmi julkisuuteen.

 

[Derrick]

Muistanko väärin vai sanoiko Markkanen jossain, että ensimmäinen lomautus päättyi muutamaa päivää ennen vuoden vaihdetta. Valmentajille tarjottiin mahdollisuutta palata töihin, mutta he eivät palanneet, joten lomautuksia jatkettiin. Jos näin on niin mielestäni SaiPa olisi tässä aika vahvoilla.

Itse olen ymmärtänyt niin että ensimmäinen lomautus keskeytettiin, asiasta ei kerrottu valmentajille ja sitten saman tien sorvattiin se toinen lomautus ennen vuoden vaihdetta. Huono homma.

 

[juice71]

Itse olen ymmärtänyt niin että ensimmäinen lomautus keskeytettiin, asiasta ei kerrottu valmentajille ja sitten saman tien sorvattiin se toinen lomautus ennen vuoden vaihdetta. Huono homma.

Kyllä se on ilmoitettu, mutta riitaa oli että onko ilmoitettu oikein. Mutta eiköhän tämä kaikki selviä kärjäoikeudessa.

 

[Derrick]

Kyllä se on ilmoitettu, mutta riitaa oli että onko ilmoitettu oikein. Mutta eiköhän tämä kaikki selviä kärjäoikeudessa.

Se on varmaan ilmoitettu YT neuvotteluissa joissa Tero ei ollut, eikä hänen edustajansa. Omien sanojen mukaan Tero ei tiennyt tällaisista kokouksista mitään vaan oli varautunut tammikuun alussa tulemaan takaisin duuniin.

 

[The Hockey Handbook]

Se on varmaan ilmoitettu YT neuvotteluissa joissa Tero ei ollut, eikä hänen edustajansa. Omien sanojen mukaan Tero ei tiennyt tällaisista kokouksista mitään vaan oli varautunut tammikuun alussa tulemaan takaisin duuniin.

Ainakin tuossa MTV3:n jutussa kertoi saaneensa sähköpostiviestin missä kerrotaan asiasta ja hänen (Lehterän) ei kuulemma tarvitse olla paikalla, koska on lomautettuna. Lisäksi Lehterä kertoo, että olisi halunnut SAVAL:n (Suomen ammattivalmentajien liitto) edustavan heitä, mutta se ei käynyt seuralle? Eli minkä lähteen mukaan Lehterä ei tiennyt omien sanojensa mukaan mitään asiasta (eli onko jotain uutta tietoa)? Vai onkohan tämä taas niitä juttuja, joita Tero on kuulemma tehnyt, vaikka ei ole tehnyt ja on kuulemma sanonut, vaikka ei ole sanonut?

SM-liigassa repesi riita – seura lomautti lomautettuja, päävalmentaja pihalla yt-neuvotteluista

SaiPan toista kertaa lomautettu päävalmentaja Tero Lehterä kummeksuu seuran tapaa hoitaa yt-menettely. Suomen ammattivalmentajien liitto (SAVAL) pitää SaiPan tiistaina ilmoittamia lomautuksia lain vastaisina.

www.mtvuutiset.fi

 

[juhana]

Jotenkin tässä alkaa hiipiä mieleen ne ajat kun ala-asteikäisenä seurasin jääkiekkoa ja SaiPan Vladimir Machulda pelasikin keväällä Helsingin Jokereissa.

Siitä tuleekin tänään tasan 20 vuotta kun tuo uutinen julkaistiin. Sunnuntai päivä ja Hockey Night peli SaiPa vs Kärpät. Tuon pelin jälkeen SaiPan silloinen tj Ilkka Kaarna ilmoitti suorassa lähetyksessä että Machulda pelaa loppukauden Jokereissa, kun SaiPan osalta oli play off mahdollisuudet menneet jo aikaa sitten ja tammikuun lopussa taisi silloin päättyä siirtoaika Liigassa.
Ja miten loistava siirto tämä olikaan Jokerien kannalta, Machulda oli kevään 2002 play off peleissä tärkeiden maalien tekijä ja siten todella vaikutti siihen, että Jokerit voitti lopulta mestaruuden, vaikka vielä helmikuussa puhuttiin, että HPK ja Tappara ovat varmat finalistit...

 

[Derrick]

Siitä tuleekin tänään tasan 20 vuotta kun tuo uutinen julkaistiin. Sunnuntai päivä ja Hockey Night peli SaiPa vs Kärpät. Tuon pelin jälkeen SaiPan silloinen tj Ilkka Kaarna ilmoitti suorassa lähetyksessä että Machulda pelaa loppukauden Jokereissa, kun SaiPan osalta oli play off mahdollisuudet menneet jo aikaa sitten ja tammikuun lopussa taisi silloin päättyä siirtoaika Liigassa.
Ja miten loistava siirto tämä olikaan Jokerien kannalta, Machulda oli kevään 2002 play off peleissä tärkeiden maalien tekijä ja siten todella vaikutti siihen, että Jokerit voitti lopulta mestaruuden, vaikka vielä helmikuussa puhuttiin, että HPK ja Tappara ovat varmat finalistit...

Kaarna on kyllä tehnyt pitkän uran jääkiekon parissa, ensin pelaajana, sitten muutama vuosi valmentajana, ja sen jälkeen pitkä pätkä toimitusjohtajana SaiPassa ja Pelicansissa.

Pelaajana kävi Norjassa ja kaudella 81-82 statistiikka oli 32 ott. 60+27=87. Olikohan sarjataso hieman liian kevyt!

 

[Czescku]

2016 Tapaninpäivänä olin äitini ja siskoni kanssa Kisapuistossa matsissa pelsuja vastaan. Heille molemmille ensimmäinen lätkämatsi ties kuinka moneen vuoteen. No siinä kierrettiin tietenkin hallia kuten aina erätauolla tehdään ja tuttu Ilkkahan siinä jossain aitioiden edessä käveli vastaan. Moikkasin ja hän tuli suoraan ottamaan kädestäni kiinni tunnistettuaan minut ja tervehti iloisesti. Jäi hyvä mieli. Kaarna oli golfari niin tuli pikkupoikana häneen tutustuttua. Eikä haitannut vuosia myöhemmin, että oli vihollisen leiriin siirtynyt. Hieno mies.

 

[Krepo]

Siitä tuleekin tänään tasan 20 vuotta kun tuo uutinen julkaistiin. Sunnuntai päivä ja Hockey Night peli SaiPa vs Kärpät. Tuon pelin jälkeen SaiPan silloinen tj Ilkka Kaarna ilmoitti suorassa lähetyksessä että Machulda pelaa loppukauden Jokereissa, kun SaiPan osalta oli play off mahdollisuudet menneet jo aikaa sitten ja tammikuun lopussa taisi silloin päättyä siirtoaika Liigassa.
Ja miten loistava siirto tämä olikaan Jokerien kannalta, Machulda oli kevään 2002 play off peleissä tärkeiden maalien tekijä ja siten todella vaikutti siihen, että Jokerit voitti lopulta mestaruuden, vaikka vielä helmikuussa puhuttiin, että HPK ja Tappara ovat varmat finalistit...

Aissaatana, kun tämä uutinen pysäytti ja vitutti! Vituttanut tuosta asti!

 

[Kivisalmi]

Kaukaan Päädyn kuunneltuani ei vaikuta kovin hyvälle Saipa vs ex-valmentajat oikeusriita.

Ei perkele kun näitä negatiivisia uutisia tulee kokoajan lisää ja tästäkin tulossa about 100k€ turpaanveto. Kysymyksen muodossa: miksi SaiPa ei vain sitten tarjoa sovintona valmentajille heidän vaatimia rahoja, jos nyt yleisesti on tiedossa että, SaiPa tulee häviämään tämän jutun. Korkokulut ja lakimieskulut sen kun juoksevat. Vai oliko tämä vain tietoinen ratkaisu, että kun rahaa ei ole, niin parempi, että jätetään maksamatta ja katsotaan, onko tulevaisuudessa varaa maksaa näitä. Jos tämä on logiikka, niin ei kovin hyvältä näytä.

Tosin, onhan SaiPalla ollut tässä lakitoimisto Laine co. tätä hoitamassa, joten toivottavasti heillä on vastuuvakuutus kunnossa ja he maksavat sitten SaiPalle päin vääristä neuvoista..

 

[Läts]

Kaukaan Päädyn kuunneltuani ei vaikuta kovin hyvälle Saipa vs ex-valmentajat oikeusriita.

Ei perkele kun näitä negatiivisia uutisia tulee kokoajan lisää ja tästäkin tulossa about 100k€ turpaanveto. Kysymyksen muodossa: miksi SaiPa ei vain sitten tarjoa sovintona valmentajille heidän vaatimia rahoja, jos nyt yleisesti on tiedossa että, SaiPa tulee häviämään tämän jutun. Korkokulut ja lakimieskulut sen kun juoksevat. Vai oliko tämä vain tietoinen ratkaisu, että kun rahaa ei ole, niin parempi, että jätetään maksamatta ja katsotaan, onko tulevaisuudessa varaa maksaa näitä. Jos tämä on logiikka, niin ei kovin hyvältä näytä.

Tosin, onhan SaiPalla ollut tässä lakitoimisto Laine co. tätä hoitamassa, joten toivottavasti heillä on vastuuvakuutus kunnossa ja he maksavat sitten SaiPalle päin vääristä neuvoista..

Voi tosiaan olla, että syy käräjille menemiseen on sekä se, että saadaan maksuaikaa jolloin maksu tehdään kun väkeä on hallissa ja rahaa tulee edes jotain sisäänkin päin ja toinen voi olla, että mahdollisten lakitoimiston korvausten vaatimus on, että se on ns. Loppuun katsottu eikä vain sovittu case.

 

[Reinhart]

Voi tosiaan olla, että syy käräjille menemiseen on sekä se, että saadaan maksuaikaa jolloin maksu tehdään kun väkeä on hallissa ja rahaa tulee edes jotain sisäänkin päin ja toinen voi olla, että mahdollisten lakitoimiston korvausten vaatimus on, että se on ns. Loppuun katsottu eikä vain sovittu case.

SaiPahan on varmaankin hakenut ja hakee tätä kustannustukea viimeisen koronasulun takia, ja varmaan joskus keväällä se maksetaan ja uskoisin että SaiPakin sen tuen saa koska perusteet ovat vahvat koska yleisöä ei ole ollut peleissä. Siitä tuesta esim. tuon case kulut voisi hyvin maksaa - toki se on lisäkulu ja rasittaa taloutta aika merkittävästi jos/kun toteutuu ja lienee siellä 60-100k paikkeilla - eli sillä saisi ihan hyvän pelaaja yhdeksi kaudeksi. Kyllä mielestäni lakitoimistollakin jokin vastuu on oltava jos kerran case on tehty heidän ohjeiden mukaisesti toki se riippuu hieman millainen toimeksianto asiasta on tehty ja mitkä ovat olleet vastuiden määrittelyt siinä. Tälläiset lisäsotkut seuran ympärillä vievät turhaan energiaa ja aikaa muusta tärkeämmästä tekemisestä ja näitä pitäisi pyrkiä välttämään.

 

[redpecka]

Jos sieltä rapsahtaa joku sadantonnin lasku niin muistetaan, että SaiPa on myös säästänyt siinä kun ei ole alunperin noita maksanut. Nyt maksetaan korkojen kera kuten kai normi lainanotossa kuuluukin. Kai siellä laskettu kierosti, että tämä laina on halvempaa kuin pankista otettu plus hyvällä tsägällä voi olla ettei edes tarvii maksaakaan takas. Mitä se sitten tekee maineelle...

 

[Ferris]

Muutaman minuutin päästä toimarin tilannekatsaus.

Linkki: https://youtu.be/MpFFgKXRqhQ

 

[Mälkiä]

@nälkäinenmaila @Barney @Lepranmies tää on pojat parempi ketju näille.

Se pitää nyt tosiaan muistaa, että tuo tämän kauden 1,6 miljoonaa (jota ei varmasti käytetty läheskään kokonaan ja josta vielä tultiin lisää alaspäin tyhjennysten avulla) on muodostettu edeltävän koronakauden jäljiltä kuluneelle koronakaudelle.

Ensi kaudella tulopuoli lähtee takuuvarmasti nousuun, joten jo pelkästään siksi luulisi, että ensi kaudella ollaan rahallisesti kilpailukykyisempiä. On myös mahdollista, että taistellaan pudotuspeleistä, yleisöä käy enemmän ja reagointivara kasvaa kevättä kohden.

 

[NikkeNäppärä]

Jatketaan tässä ketjussa "Saipan Peliesitykset kaudella 2021-2022" ollutta tarinaa, koska se istuu tänne paremmin. Yhteenvetoni siinä ketjussa oli se, että ellei pelaajabudjetin määrittämää sarjasijoitusta voiteta, niin pudotuspelipaikka on ensi kaudellakin vain haave. Ja millä sen voi voittaa: a) Onnistuneet pelaajahankinnat. b) Pelaajien systemaattinen kehittäminen c) Ylivertainen pelitapa, mitä pelaajat kykenevät toteuttamaan. Ja minusta näissä kaikissa osa-alueissa on tällä kaudella epäonnistuttu.

Nämä ylläkuvatut asiat liittyvät kaikki enemmän tai vähemmän kentällä tapahtuviin asioihin, mutta vähintään yhtä paljon olisi kehitettävää SaiPan toimistolla. Jukurien omistaja Viitikko totesi taannoin: "Olisi ollut parempi, jos ensin olisi saatu menestystä taloudessa ja vasta sen jälkeen urheilussa, mutta käyhän se näinkin". Kun Kallioniemen Riku tuli SaiPan ruoriin, otti hän ensimmäiseksi fokukseksi toimiston kuntoon laittamisen. Ja me jokainen muistamme, miten Rikun aikana SaiPa teki systemaattisesti hyvää tulosta ja oli Liigan mallioppilas talouden hoidossa. Ja kun talous oli kunnossa, niin Rikun aikana pystyttiin hilaamaan pelaajabudjetteja ylöspäin. Kaudesta 2011-2012 kauteen 2015-2016 (Rikun viimeinen kausi) pelaajabudjetti nousi 600 000 eurolla. Tämä taas vaikutti siihen, että Rikun aikana SaiPa oli vakiokasvo pudotuspeleissä.

Rikun toimariuran alussa tehtiin SaiPassa brändiuudistus, kun otettiin "Meidän Pojat"-slogan käyttöön. Tällä saatiin korostettua yhteisöllisyyttä sekä kannattajien että yhteistyökumppaneiden keskuudessa. Silloin SaiPa halusi profiloitua koko Etelä-Karjalan joukkueeksi, jolloin sponsorirahaa ja kannattajia seuraan virtasi myös Imatralta. Nykyisin SaiPa on ensisijaisesti Lappeenrannan joukkue, koska aitoa yhteistyötä ei Imatran Ketterän kanssa ole. Päinvastoin Pekka Virta on lehdistötilaisuuksissa jopa kritisoinut Ketterä-lainoja: "Tämä on miesten sarja eikä mikään Mestis". Tällainen viestintä tuskin innostaa imatralaisia yrityksiä sponsoroimaan jatkossakaan SaiPaa eikä tuo imatralaisia katsojia Kisapuistoon.

Vaikka korona toivottavasti ensi kaudelle hellittääkin otettaan, niin automaattisesti rahaa eikä yleisöä ala silti Kisapuistoon virtaamaan.

 

[emz1]

Muuten olen sun kanssa samaa mieltä, mutta kk-maksulliset jäsenyydet tekisivät budjetin luonnin kaudelle aika vaikeaksi.

Vastaan myös tänne koska karkaa niin kauas peliesityksistä.

Kaikkihan on aina vaikeaa niin kauan kuin niistä tehdään omassa mielessä vaikeaa eikä olla valmiita kyseenalaistamaan vanhoja tapoja. En sano, että kaikki vanha tarvitsee poistaa vaan kyllä suoraostomahdollisuus pitää olla edelleen valikoimassa mutta ei se pitäisi olla enää 2022 ainoa vaihtoehto.

Kyllä se budjetointi on mahdollista edelleen toteuttaa tiettyyn pisteeseen asti tuon kausikohtaisen määräaikaisuudellan avulla.

Minun mielestä on paljon helpompi pyytää ihmiseltä 39,90e/kk kuin 480e kerralla.

Samoin on myös tuottavampaa pyytää sitoutuneelta etäkannattajalta 14,90e/kk kuin että hän ostaa esimerkiksi oman mahdollisuuden mukaan 5x vuodessa irtolipun peliin johon hän pääsee. SaiPalla on älyttömän paljon ympäri Suomea kannattajia jotka varmasti avaisivat lompakkoaan seuralle mielellään, mutta heillä ei ole oikein muuta vaihtoehtoa kuin ostaa joka vuosi uusi muki tai t-paita sen muutaman kotipelin lisäksi johon he pääsevät paikalle.

Aktivoikaa nämä ihmiset tiiviimmin mukaan yhteisöön.