SaiPa kaudella 2022–2023

[Hippi Hiiri]

Sopimuksessa ja sen purussa on aina kaksi osapuolta. Tarkka tiedottaminen voi palvella toista osapuolta, mutta toinen ei sitä halua. Esimerkiksi työntekijä ei välttämättä halua ikuisesti verkkoon jäävään tiedotteeseen mainintaa, että seura ei nähnyt käyttöä.

No sitten seura voi todeta, että meillä on arvoina avoimuus ja yhteisön palveleminen ja sitten pelaat meillä tämän kauden...

Minun kantani lienee tullut selväksi. Jatkakaa muut.

 

[nälkäinenmaila]

Tietysti SaiPan tulee hankkia vielä laitahyökkääjäkin.

 

[aHab]

Tsekkiin siirtyy Okuliar.

Mountfieldissä olikin Ahti Oksasen kokoinen aukko ykkösketjussa.

 

[rattussovjeticus]

Tsekkiin siirtyy Okuliar.

Joo, Mountfield HK on osoite, ja Oliver oli itse ollut aktiivinen asiassa. GM on tietysti onnellinen kun saatiin maajoukkuepelaaja joukkueeseen, kun taas Päävalmentaja ei lupaile suoraa ykkösketjun paikkaa vaan painottaa että Oliverin rooli joukkueessa tulee määräytymään treenien ja peliesitysten perusteella.

Tästä kaikesta voisi päätellä että koti-ikävä vaivasi, eikä jatkaminen SaiPassa Virran "prosessin" päätöskaudella 2023-24 ehkä olisi Okuliaria kiinnostanut.

Turha täällä on ketään vastentahtoisesti roikuttaa, jos Okuliarin paikalle on riittävsti vaihtoehtoja muutenkin. Uusia tasonnostajiakin toivottavasti nähdään tunkemassa rosteriin, tyyliin ronikarvinen.

General manager Aleš Kmoníček comments on the arrival of another compatriot. "Oliver has been in our sights for two years and we are glad that he himself showed great interest in playing for Hradec, even though he still has a year left on his contract in Finland. For his relatively young age, he already has experience in senior hockey, where he was productive and has already appeared in the Slovak senior national team. We firmly believe that he will help us increase the impact of our attack and overall productivity, as he has all the prerequisites for that," says a member of the club's management.

Head coach Tomáš Martinec also adds his observations. "Oliver is another young perspective player who impressed us with his qualities and who should fit into our game concept. He is ambitious and always wants to improve, he should increase the competition in our attacking ranks. Just like the other players, he will get his space in training and we will see what role in the team and position in the lineup he can carve out for himself," adds the Hradec native.

Tiedotusasian SaiPa on minun mielestäni hoitanut niin kuin pitää.

No sitten seura voi todeta, että meillä on arvoina avoimuus ja yhteisön palveleminen ja sitten pelaat meillä tämän kauden...

Minun kantani lienee tullut selväksi. Jatkakaa muut.

Jos /kun perimmäinen syy sopimuksen purkamiseen oli se että pelaaja ei vaan halunnut jatkaan, niin eihän SaiPa siinä tapauksessa olisi voinut enempää kommentoida enempää kuin tuon "purettiin yhteisymmärryksessä".

 

[Hippi Hiiri]

Jos /kun perimmäinen syy sopimuksen purkamiseen oli se että pelaaja ei vaan halunnut jatkaan, niin eihän SaiPa siinä tapauksessa olisi voinut enempää kommentoida enempää kuin tuon "purettiin yhteisymmärryksessä".

Sori, tämän vielä vastaan.

Miten niin ei voisi enempää kommentoida? Seura voisi tiedottaa vaikka, että pelaaja ei halunnut jatkaa meillä pelaamista, emmekä halunneet tässä laituritilanteessa olla lähdön esteenä.

Boom. Kenelläkään ei ole mitään nokan koputtamista.

 

[emz1]

Jos ei nähty käyttöä ensi kauden kuvioissa siinä roolissa, mikä pelaajaa itseä motivoi, sen kun vittu kertoo sitten sen. Jos pelaajan mummo sairastui ja pelaaja haluaa palata kotimaahan, taas selviää yhdellä virkkeellä. Jos on kassa tyhjä, yksi virke.

Ei niin ei.

Sikäli kyllä allekirjoitan että nuo kaikki vaihtoehdot olisivat olleet hyvän maun rajoissa tiedotettavissa.

- Jos ei nähty käyttöä -> toimitusjohtajan sanoilla voidaan kommentoida ympäri pyöreästi että ei sopinut meidän suunnitelmiin tai ei nähty löytyvän pelaajan ominaisuuksia tukevaa roolia
- Jos lähipiiristä joku sairastuu -> voidaan käyttää henkilökohtaisia syitä, mutta toki pelaajan ehdoilla koska kyseessä on selkeä lähipiiriin kohdistuva yksityisasia eli voi joissain tilanteissa toki taittua myös pelaajan ehdoilla/pyynnöstä muotoon yhteisymmärryksessä
- Jos kassa on tyhjä -> periaatteessa sama kuin ensimmäinen ja nämä sopivat sanamuodothan on treenattu jo talven/kevään aikana kuntoon
- Jos pelaaja pyytää itse siirtoa / ei tule toimeen jonkun kanssa, vetoaa vain yleisesti että ei tunne oloaan hyväksi joukkueessa tai pysty antamaan joukkueelle omaa parastaan-> Käyttäisin tässäkin yhteydessä henkilökohtaisia syitä, koska silloin se rajaa asialle tietyn yksityisyyden ja rauhan ihmisten silmissä mutta ei varsinaisesti aja itse seuraa suoranaiseen ansaan.

 

[NikkeNäppärä]

Case Okuliariin liittyen. Jos SaiPa olisi ollut tyytymätön ko pelaajan panokseen olisi sopimus purettu jo kauden lopussa. Koska näin ei käynyt, niin urheilullista syytä sopimuksen purkuun SaiPan puolelta on vaikeaa nähdä. Koska nyt pelaajilla on pakollinen työehtosopimuksen mukainen omatoimijakso, niin edelleen vielä tällä kaudellakaan ei urheilullista syytä löydä tikullakaan. SaiPan puolelta ainoa syy tässä vaiheessa tehtyyn sopimuksen purkuun voisi olla raha. Jos kassa on tyhjä, niin kaikki muille kelpaavat pelaajat laitetaan lihoiksi. Silti väittäisin, että ajankohtaan liittyen suurempi driveri purkuun löytyy todennäköisesti pelaajan puolelta. Pekka Virta ei ole monenkaan pelaajan suosikkicoach, joten vahva veikkaus on, että Okuliar on ilmoittanut agentille: ”takaisin en Lappeenrantaan enää mene. Etsi uusi seura”.

 

[Huppu]

Sori, tämän vielä vastaan.

Miten niin ei voisi enempää kommentoida? Seura voisi tiedottaa vaikka, että pelaaja ei halunnut jatkaa meillä pelaamista, emmekä halunneet tässä laituritilanteessa olla lähdön esteenä.

Boom. Kenelläkään ei ole mitään nokan koputtamista.

Jos siellä on pelaajan puolella henkilökohtaisia kiekkoon liittymättömiä syitä voi olla ettei niille haluta / pelaaja itse ei halua niille julkisuutta. Lisään etten tiedä tapauksesta mitään mutta suosittelen ihmisiä suoran kiihtymisen sijaan ensin vähän miettimään.

 

[Hippi Hiiri]

Jos siellä on pelaajan puolella henkilökohtaisia kiekkoon liittymättömiä syitä voi olla ettei niille haluta / pelaaja itse ei halua niille julkisuutta. Lisään etten tiedä tapauksesta mitään mutta suosittelen ihmisiä suoran kiihtymisen sijaan ensin vähän miettimään.

"Sopimuksen purun taustalla on henkilökohtaiset syyt."

.....

 

[Jugger77]

Harmittaa saakelisti. Olin ihan varma, että tekee vähintään 30 pistettä. Nyt vituttaa paljon.

 

[anthax]

Oli se syy mikä tahansa ja tiedote muotoiltu miten vaan, niin vaikea nähdä miten tämä auttaa SaiPan kuuluisaa projektia.

 

[Huppu]

"Sopimuksen purun taustalla on henkilökohtaiset syyt."

.....

Mutta mikäli pelaaja ei halua näin sanottavan, sitä ei sanota. Ymmärsitkö?

 

[kunnonjykit]

Kyllä mä siitä lähden että tarvitaan nyt kaksi pelaajaa. Kärki on syytä pitää terävänä ja Okuliarille oli laskettu tässä tulosyksikön odotuksia. Mun mielestä niille pelaajille (Karvinen esim) jotka vasta kasvaa kärjen takana, ei pitäisi asettaa liian suuria tulospaineita sillä että heidän edestään poistuu valmiimpi paketti ja lähdetään kokeilemaan miten käy.

Ongelmana on se että Okuliar pelasi hyvän kauden ja varmana aika halvalla lapulla joten samalla palkkakuitilla mitat täyttävä korvike on vähintäänkin arpapeliä taas kerran. Tuskin löytyy suoraan ns. varmaa suorittajaa samaan hintaan. Toivotaan että TJ/UTM/24/7 JM taikoo tähän jotakin.

 

[emz1]

Oli se syy mikä tahansa ja tiedote muotoiltu miten vaan, niin vaikea nähdä miten tämä auttaa SaiPan kuuluisaa projektia.

Todennäköisesti enemmän, kuin että joukkueessa roikotetaan pakolla pelaajaa joka ei tunne oloaan hyväksi joukkueessa. Jos / kun Okuliar ei vain tykännyt olla Virran joukkueessa niin hiukan kyseenalaistan myös pelaajan omaa valintaa ja motivaatiota jos on enemmän halua siirtyä Slovakian pääsarjaan kuin yrittää selkeästi tuloillaan olevaa läpimurtoa tasokkaammassa Liigassa.

 

[anthax]

Todennäköisesti enemmän, kuin että joukkueessa roikotetaan pakolla pelaajaa joka ei tunne oloaan hyväksi joukkueessa. Jos / kun Okuliar ei vain tykännyt olla Virran joukkueessa niin hiukan kyseenalaistan myös pelaajan omaa valintaa ja motivaatiota jos on enemmän halua siirtyä Slovakian pääsarjaan kuin yrittää selkesäti tuloillaan olevaa läpimurtoa tasokkaammassa Liigassa.

Näitä tällä selityksellä varustettuja keissejä on SaiPan ympärillä sattunut hiukan liikaa viime vuosina. Voitanee mutulla laskea muut jengit yhteen niin saadaan sama määrä näitä tapauksia, kuin mistä täällä on nautittu. Voidaankin seuraavaksi kysyä, että onko tämä se uusi suunta yleisesti ammattiurheilussa ja täällä vaan on nyt ollut ainainen huono tuuri? Vähän harmittaa joku, niin puretaan soppari ja lähdetään litomaan. Ihan ekaksi ei Okuliarista tämä huokunut, mutta kai sekin sitten on mahdollisuus.

 

[Hippi Hiiri]

Mutta mikäli pelaaja ei halua näin sanottavan, sitä ei sanota. Ymmärsitkö?

Jos pelaaja haluaa purkaa voimassaolevan sopimuksensa, neuvotteluvalta on seuran puolella. Seura voi asettaa reunaehtoja sille, millä edellytyksin sopimus puretaan. Jos seura laittaa pelaajan yksityisyyden kunnioittamisen toimintansa rahoittajien eli katsojien tiedonnälän sammuttamisen edelle, niin fair enough. Mutta ei tarvitse toimistolla ihmetellä, miksi tulee vähän suolaista viestiä ja puuhastelupuheita kannattajayhteisöltä, kun tiputetaan pommi sitä lainkaan perustelematta.

Arvovalintoja, jotka muodostavat seuran toimintakulttuurin ja muokkaaavat ympäröivän yhteisön käsitystä seurasta.

 

[Jantunen13]

Oli se syy mikä tahansa ja tiedote muotoiltu miten vaan, niin vaikea nähdä miten tämä auttaa SaiPan kuuluisaa projektia.

Saatika kausikortti myyntiä..

 

[Andrej]

Jos pelaaja haluaa purkaa voimassaolevan sopimuksensa, neuvotteluvalta on seuran puolella. Seura voi asettaa reunaehtoja sille, millä edellytyksin sopimus puretaan

Ei tuokaan nyt ihan yksiselitteistä ole. Seuran ja pelaajan välillä on työsuhde, ja työsuhteessa työntekijä katsotaan suojeltavaksi osapuoleksi. Tästä syystä työnantaja ei pysty vapaasti sanelemaan ehtoja edes kuvaamassasi tilanteessa, vaan mm. työntekijän oikeus yksityisyyteen on otettava huomioon. Tai sitten seura voi päästä maksamaan korvauksia, kuten tuossa jo ehti erään lomautushölmöilyn seurauksena käydä.

 

[skode]

Mutta mikäli pelaaja ei halua näin sanottavan, sitä ei sanota. Ymmärsitkö?

Eli syynä on tällöin seurasta johtuvat syyt sopimuksen purulle. Se että ilmoitetaan henkilökohtaiset syyt sen enempää tarkentamatta on ihan validi syy ja eikä aiheuta sen enempää kaivelua.

 

[rattussovjeticus]

Arvovalintoja, jotka muodostavat seuran toimintakulttuurin ja muokkaaavat ympäröivän yhteisön käsitystä seurasta.

Nimenomaan arvovalintoja. Pelaaja ja seura ovat yhdessä sopineet sopimuksen purkamisesta. Asiasta on ehkä ollut yhteisymmärrys jo keväällä, mutta SaiPa on arvojensa mukaisesti antanut Suomessa/Lappeenrannassa/SaiPassa/Pekka Virran valmennuksessa huonosti viihtyvälle pelaajalle rauhan hakea itselleen paremmin sopivan uuden seuran.

Edelleen arvojen mukaista on ollut tiedottaa lyhyesti ja tyylikkäästi "sopimus purettu yhteisymmärryksessä", ja jätetty casen laajempi avaaminen pelaajalle itselleen. Jos SaiPan tiedotteessa olisi mainittu esim. "henkilökohtaiset syyt", niin koko nettilätkäsalapoliisien armeija olisi hyökännyt tutkimaan kaikkien Okuliar-nimisten ihmisten some-tilejä. Olisko sen mummo kuollut, vaimo uhannut avioerolla, ryyppy jäänyt päälle tms.

Asiallisesti hoidettu homma, miun mielestä.

 

[Huppu]

Jos pelaaja haluaa purkaa voimassaolevan sopimuksensa, neuvotteluvalta on seuran puolella. Seura voi asettaa reunaehtoja sille, millä edellytyksin sopimus puretaan. Jos seura laittaa pelaajan yksityisyyden kunnioittamisen toimintansa rahoittajien eli katsojien tiedonnälän sammuttamisen edelle, niin fair enough. Mutta ei tarvitse toimistolla ihmetellä, miksi tulee vähän suolaista viestiä ja puuhastelupuheita kannattajayhteisöltä, kun tiputetaan pommi sitä lainkaan perustelematta.

Arvovalintoja, jotka muodostavat seuran toimintakulttuurin ja muokkaaavat ympäröivän yhteisön käsitystä seurasta.

Ei. Tässä on nyt ihan höynpölyä joukossa mutta siihen jo edellä puututtiinkin.

Ja toiseksi todellakin on hyvä lähtökohta että seura kunnioittaa mm. pelaajien yksityisyyttä sekä hoitaa heidän asioitaan muutenkin hyvin. Toinen vaihtoehto ei ainakaan paranna vetovoimaa markkinoilla.

Eli syynä on tällöin seurasta johtuvat syyt sopimuksen purulle. Se että ilmoitetaan henkilökohtaiset syyt sen enempää tarkentamatta on ihan validi syy ja eikä aiheuta sen enempää kaivelua.

Ei voida tehdä tällaista johtopäätöstä mutta jos tiedät tarkemmin niin kerro vaan. Se että ilmoitetaan henkilökohtaiset syyt todellakin aiheuttaa lisää kaivelua.

 

[emz1]

Se että ilmoitetaan henkilökohtaiset syyt todellakin aiheuttaa lisää kaivelua.

Meinaatko, että täällä ei ole käynnissä nyt minkäänlaista kaivelua kun tiedotettiin että yhteisymmärryksessä purettiin?

 

[mirasane]

Okuliar poistuu. Tässä ajatukset aiheesta, miinukset, plussat ja kysymysmerkit:

Miinukset:
--- Kokoonpanosta poistuu nuori läpimurron kynnyksellä mahdollisesti oleva pelaaja. Pidin mahdollisena, että Okuliar nousee ensi kaudella 30 pisteen pelaajaksi.
- Okuliar oli siitä arvokas pelaaja, että hänellä oli pistepotentiaalin lisäksi vahvuuksia puolustavampaan rooliin. Hyvä liike, ulottuvuus ja karvaus olisivat voineet tehdä hänestä vahvan tekijän jarruttavampaan rooliin - varsinkin ensi kaudella, kun Virran ja Liigan systeemit ovat tutumpia.
- SaiPalla on ollut ennätyksellisen laaja laitahyökkääjärinkin. Kerrankin on tuntunut, että se osasto kestää jopa vähän loukkaantumisia. Nyt tuo leveys hieman kärsiin.

Plussat:
+ Tämän myötä Karvinen nousee pykälänä ylöspäin laiturihierarkiassa. Hän pelasi viime kaudella niin upeasti, että ansaitsee hyvän mahdollisuuden. Tuntui jo karulta miettiä taannoin, että voiko oikeasti käydä niin, että viime kaudella 11 maalia tehnyt nuori hyökkääjä ei ennakko-odotuksissa mahdu neljään ensimmäiseen ketjuun.
+ Jos jostain pitää pelaajan lähteä, niin onneksi juuri laidasta, missä leveyttä on eniten.

Kysymysmerkit:
??? Minkä verran rahaa vapautuu sopimuksen purun jälkeen? Viime kaudella Okuliar oli halpa, mutta oliko kakkoskaudelle tullut palkankorotus? Jos oli, niin se ei kuitenkaan ollut niin merkittävä, ettei SaiPa olisi halunnut häntä pitää. Mutta jos taas palkka on noussut ja pelaajalla ei ole haluja jäädä, on SaiPan helpompi olla valmis purkamaan pahvi.
??? Mikä on syy Okuliarin lähtöhalukkuuteen? Onko koti-ikävä iskenyt? Vai onko ihan inhimillinen syy ja nuorukainen on kesälomalla löytänyt kotikulmiltaan elämänsä rakkauden ja ajatus kiekkovuodesta kaukana tyttöystävästä tuntuu ikävältä? Vai oliko vuosi Suomessa pettymys? Hän tuli Suomeen Slovakian liigan tehohyökkääjänä ja on maajoukkuemies, mutta SaiPassa taso ei riittänytkään vielä kuin pieneen rooliin. Onko se koetellut luonnetta ja lähti Tsekkiin isomman roolin perässä?
??? Kun tryoutille tullut Werbik osoittautuikin sopimuksen arvoiseksi, on laituriosaston bottom6-rooleihin ollut jopa ylitarjontaa, joten ehkä tämä avaa Werbikillekin paremmin roolia. Okuliarin jatko oli päätetty ennen kuin Werbik tuli tryoutille, joten Werbikin onnistuminen onkin saattanut tuoda jopa ylitarjontaa laituriosastolle.
??? Olisiko SaiPan pitänyt tiedottaa, että pelaajan lähdön takana ovat henkilökohtaiset syyt? Mahdollisesti. Jos siis todellakin takana ovat henkilökohtaiset syyt. Joskus oikeasti takana on monta asiaa ja sopimuksia silloin tällöin puretaan oikeasti yhteisymmärryksessä. Voi olla, että tilanne oikeasti on sellainen, että Okuliar on löytänyt uuden tyttöystävän kotikulmilta ja samaan aikaan on pettynyt siihen, että hänelle on ehkä tarjolla vain kolmosketjun rooli eikä yv-vastuuta. On voitu keskustella siitä, millaisena pelaajana hän itse itsensä näkee ja millaisen SaiPa/Virta hänet näkee. Jos Virta on edelleen nähnyt hänet taistelemassa paikasta kolmosketjussa, ja seura vielä huomaa, että pelaajan ajatukset ovat muualla, voidaan tässä todeta, että voi olla kaikkien etu, että pelaaja lähtee pois. Jos SaiPa olisi nähnyt, että tässä on halpa potentiaalinen 30-40 pisteen mies, ei sopimusta olisi kevyin perustein varmasti purettu. Mutta SaiPa on voinut nähdä, että nykyisessä tilanteessa Okuliarista ei kannata pitää kiinni kynsin hampain.

 

[Läts]

Tässä tapauksessa etenkin kiinnostavaa tietoa olisi se, että tuliko tämä SaiPalle yllätyksenä vai onko Okuliarille tietoisesti etsitty uutta seuraa jo keväästä lähtien. Jos luokitellaan Pospisil, Descheneau ja Meskanen ns. varmoiksi TOP-laitureiksi, niin pelaavasta kokoonpanosta jää jäljelle 5 paikkaa joista kisailevat Loimaranta, Lipiäinen, Ojantakanen, Karvinen, Vainikainen, Kautiainen ja Olhaver.

Ehkä Kaukaan pääty kertoo asian laidan myöhemmin.

Jep, Pospisilin, Descheneaun ja Meskasen jälkeen seuraavaa koria /haastajia edellisille oli Ojantakainen, Loimaranta ja Okuliar ja näitä miehiä mielestäni taas haastoi loput Karvinen ja Lipiäinen etunenässä.

Senttereistä taas ykköshaku päällä, mutta muuten meillä on Metsävainio, Fizgerald ja Koskiranta. Hokkanen ja Werbik kirittää tai pelaa laitoja. Ei kovin isoa loukkimäärää kestä että ollaan kaivelemassa Imatralta tai a-junnuista ukkoja

 

[nälkäinenmaila]

Tietämättä mistään mitään, arvaan tilanteen olevan aika yksinkertainen. Okuliar sai Tsekistä tarjouksen, jossa todennäköisesti saa isomman roolin, ajattelee tekevänsä enemmän pisteitä, on lähempänä kotia ja palkkakin ehkä isompi. On SaiPakin voinut haluta Okuliarista eroon, mutta sitähän ei tiedä. SaiPa saa varmasti hankittua tilalle uuden pelaajan, joka ei ole mikään downgrade Okuliariin. Mielestäni laituri pitäisi hankkia tilalle, mutta hyväksyisin myös pakiston vahvistamisen. Toivottavasti on jo vähintään lista nimistä olemassa, kelpaisi uusi Halloran edullisesti.