SaiPa kaudella 2019–2020

  • 617 076
  • 2 631

Herra Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Yksi kunnon kärkiukko tuohon pakistoon, niin eihän se enää mitenkään huonolta näytä. Hankintoja enemmän minua huolestuttaa se, saadaanko joukkueelle ensinnäkin ylipäätään luotua pelitapa, ja toiseksi sellainen pelitapa, joka tukee pelaajien vahvuuksia. Esimerkiksi viime kauden SaiPan pakiston toiminta hyökkäyksiinlähdöissä oli aivan saatanan alkeellisinta toimintaa: alkupuolella kaudesta pakistolla ei ollut selvästikään mitään erityistä ohjeistusta, vaan kuka hyvänsä kiekon saadessaan lähti täysillä ylös tilanteesta ja kenttätasapainosta riippumatta. Loppupuoli kaudesta oli sitten sitä d-junnutason erittäin kömpelöä ja hidasta seisovin jaloin kiekon flipperöintiä oman maalin takana, mikä pysäytti kaiken mahdollisen flown täysin. Mietityttää, miten ammattilaisvalmentajat (?) saavat paskottua tuollaisen peruspalikan noin pahasti. Ja ei, ei ollut puolustuspelistä kiinni, että pakisto ei osannut muuta kuin jäädä flipperöimään päätylaudalla, ja tämän toivottavasti tietää Tero itsekin. Peli kertoo tarvittavan, ja analyysistä voi nämä käärmeöljyilyt leikata ihan kylmästi pois välistä.

Zaborsky on onneksi jo puhtaasti statuksen ja taidon puolesta lisäys tuon joukkueen johtajuuteen. Tämän lisäksi kotimaisuusaste taitaa nousta tälle kaudelle aika lailla, kun harjoittelusta suuttuvat amerikkalaisprinsessat lähtivät onneksi karkuun, ja pelkästään nämä tekijät huomioiden joukkuehenki tulee 99% varmasti olemaan huomattavasti kulunutta kautta parempi. Tämän vaikutusta ei sovi aliarvioida.

Ja tuohon SaiPan rahojen vastineeseen: minusta SaiPa sai eurolla suunnilleen 85 senttiä, mutta kaikeksi onneksi saman aikaan KalPa sai 75 senttiä, JYP kaksi markkaa ja Ässät pussillisen käpyjä ja yhden italian liiran (Bernard). Sijoituksen perusteella on helppo heittää, että ei alisuoritettu, mutta se on todella kaunisteltu totuus.
Kyllähän Rimpula puhuu asiaa. Itsekään en valitettavasti luota Lehterän tekemiseen. Pidän siitä että Lehterä on sosiaalinen ja sanavalmis, mutta pitää kantaa vastuuta omasta tekemisestään. Antti Pennanen on mies joka ei juuri selittele, sillä tavalla myös kehitetään omaa tekemistä ja ymmärretään mitä menestys vaatii.
 

ahal

Jäsen
Kyllähän Rimpula puhuu asiaa. Itsekään en valitettavasti luota Lehterän tekemiseen. Pidän siitä että Lehterä on sosiaalinen ja sanavalmis, mutta pitää kantaa vastuuta omasta tekemisestään. Antti Pennanen on mies joka ei juuri selittele, sillä tavalla myös kehitetään omaa tekemistä ja ymmärretään mitä menestys vaatii.
Pennanen myös ottaa opiksi tekemisistään ja hioo kaiken aikaa pelitapaa. Paras esimerkki tämäniltainen 0-3 ryöstö Oulusta. Kärpillä ei juuri ollut saumaa missään vaiheessa. Jos jatkavat vielä pari matsia samaa rataa, kannu porisee Hämeenlinnassa. Ja miksi eivät jatkaisi... Männä kauden SaiPalla ei olisi ollut mitään jakoa noissa karkeloissa. Saa nähdä sitten, mikä on syksyllä tilanne.
 
Viimeksi muokattu:

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Pennanen myös ottaa opiksi tekemisistään ja hioo kaiken aikaa pelitapaa. Paras esimerkki tämäniltainen 0-3 ryöstö Oulusta. Kärpillä ei juuri ollut saumaa missään vaiheessa. Jos jatkavat vielä pari matsia samaa rataa, kannu porisee Hämeenlinnassa. Ja miksi eivät jatkaisi... Männä kauden SaiPalla ei olisi ollut mitään jakoa noissa karkeloissa. Saa nähdä sitten, mikä on syksyllä tilanne.

Se on raakaa peliä tuo valmentaminen. Viime kaudella neroksi ylistetty Kapanen sai potkut itseltään tällä kaudella. Vuosisadan valmentaja Manner on nero-Pennasta vastaan häviöllä sarjassa ja näyttää täysin aseettomalta. Taasen Pennasen viime kausi oli melko heikko suht samalla porukalla. Onko se valmentaja kuitenkaan täälläkään ongelma? En tiedä, mutta en usko. Luulen, että myös täällä osataan ottaa onkeen, jos kausi ongitaan kauden verran paskaa.
 

ahal

Jäsen
Onko se valmentaja kuitenkaan täälläkään ongelma? En tiedä, mutta en usko. Luulen, että myös täällä osataan ottaa onkeen, jos kausi ongitaan kauden verran paskaa.
Toivotaan näin ja että ensi vuosi olisi keltaisten juhlaa. Lehterän komennuksen alkuvaiheessa uskoin, että nuori valmentaja on innokas oppija ja voi ammentaa paitsi muiden kokemuksista myös omasta mittavasta peliurastaan mausteita keitoksiinsa. No pelkät mausteet eivät kuitenkaan riitä, jos perusraaka-aineet ovat mitä sattuu. Maukasta ei synny.

Huolestuttavaa puolestaan on, että valmentaja yrittää härkäpäisesti puoli vuotta saada oppejaan perille - tuloksetta. Valmentajilta kysytään myös herkkyyttä reagoida ajoissa, jos homma alkaa mättää. Männä kaudella kaikki ylärivin Taavit ja Erkit näkivät tilanteen toivottomuuden jo syksyllä. Ihme ettei vaihtoaitio tunnistanut ongelmia ajoissa. Eli jos nyt ladataan kovia odotuksia pelaajia kohtaan, samaa voi odottaa valmennustroikka/kvartettipoppooltakin. Vaihtoaitiokin voi olla aktiivinen pelissä, jos tarvetta on. H-moilasilme zoomista toiseen läpi matsin ei oikein vakuuta pitkässä juoksussa, jos peli ei käy. Taskubiljardia voi pelata muuallakin.
 

Barney

Jäsen
Tuomenoksan mukaan kolme pelaajaa tuohon vielä tulee varmuudella. Jos lähdetään ajattelemaan optimistisesti, että tuohon tulisi vielä jopa neljä hankintaa, niin kokoonpano näyttäisi tältä:

Zaborsky - xxx - xxx
Nikko - Saari - Oksanen
Kaksonen - Virtanen - Iso-Mustajärvi
Vainikainen - Koho - Kuronen
(Piipponen - Löfman - Mäntykivi/Luusuaniemi)

Salo - xxx
Seppälä - Autio
Kojo - Riikola
Sneck
(Ventelä - Torikka/Vainio)

Westerholm
Kaarlehto

Tuo kokoonpano on samaa tasoa kuin Sportilla ja KooKoolla ellei nuo puuttuvat palaset ole tasoa "Zaborsky". Itse asiassa Sportilla saattaa olla jopa SaiPaa kovempi kokoonpano, sillä siellä on kuitenkin viisi kaveria, jotka tekivät viime kaudella Liigassa yli 30 tehopistettä, kun SaiPalla niitä on tällä hetkellä yksi. Nyt taidetaan olla samassa tilanteessa kuin Selinin aikana eli SaiPan mestaruus tulee olemaan se kymmenes sija.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: ahal

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Huh huh, tässä ollaan vissiin tekemässä HPK:t kun annetaan nimimiehille menoliput käteen ja lähdetään käärmeöljymiehen opein harjoittelemaan jämämiehillä ''oikein''.

Nuo kolme pelaajaa tulee todennäköisesti Ketterästä.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Pitää myös varautua pahimpaan. Jos kolme hankintaa on vielä tulossa ja ne ovat koodinimet "Ventelä", "Erkinjuntti ja "M.Järvinen", niin rosteri olisi sitten valmiina tällainen:

Zaborsky - Järvinen - Erkinjuntti
Nikko - Saari - Oksanen
Kaksonen - Virtanen - Iso-Mustajärvi
Vainikainen - Koho - Kuronen
Piipponen - Löfman - Mäntykivi
Luusuaniemi

Salo - Autio
Seppälä - Ventelä
Kojo - Riikola
Sneck - Torikka
Vainio

Westerholm
Kaarlehto

Miten pitkälle tämä riittää?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: ahal

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
Pitää myös varautua pahimpaan. Jos kolme hankintaa on vielä tulossa ja ne ovat koodinimet "Ventelä", "Erkinjuntti ja "M.Järvinen", niin rosteri olisi sitten valmiina tällainen:

Zaborsky - Järvinen - Erkinjuntti
Nikko - Saari - Oksanen
Kaksonen - Virtanen - Iso-Mustajärvi
Vainikainen - Koho - Kuronen
Piipponen - Löfman - Mäntykivi
Luusuaniemi

Salo - Autio
Seppälä - Ventelä
Kojo - Riikola
Sneck - Torikka
Vainio

Westerholm
Kaarlehto

Miten pitkälle tämä riittää?
Ei mihinkään... tolla pakistolla ei tee liigassa yhtään mitään. Pakistoon pelkästään tarvitsisi vähintään kaksi kunnollista pakkia.
 

Kuntz

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Pitää myös varautua pahimpaan. Jos kolme hankintaa on vielä tulossa ja ne ovat koodinimet "Ventelä", "Erkinjuntti ja "M.Järvinen", niin rosteri olisi sitten valmiina tällainen:

Zaborsky - Järvinen - Erkinjuntti
Nikko - Saari - Oksanen
Kaksonen - Virtanen - Iso-Mustajärvi
Vainikainen - Koho - Kuronen
Piipponen - Löfman - Mäntykivi
Luusuaniemi

Salo - Autio
Seppälä - Ventelä
Kojo - Riikola
Sneck - Torikka
Vainio

Westerholm
Kaarlehto

Miten pitkälle tämä riittää?

Tässä kuviossa saisi useampikin pelaaja ottaa niitä kuuluisia isoja harppauksia yksilötasolla, jotta pystyttäisiin pärjäämään. Saari, Oksanen, Virtanen, Salo, Autio ja Seppälä ovat ne keneltä suurta tason nostoa voidaan odottaa, mutta ei kai pelkän potentiaalin varaan olla laskemassa?

Todella ristiriitaiset tunteet tällä hetkellä. Zabo on erinomainen maalintekijä ja rakennuspalanen ykkösketjuun ja 2-vuoden sopimus kielii pelaajan halusta sitoutua joukkueeseen. Tästä pitäisi oikeasti olla todella iloinen ja innostunut, mutta nyt se vaan tunnu riittävän... Tasoitellaan ajatuksia ja odotellaan näitä puuttuvia hankintoja. Toivottavasti huhuja alkaisi liikkumaan piakkoin!
 

Mctavish85

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Zaborsky on kyllä todella kovan luokan hankinta. En olisi uskonut vielä viikko sitten, että Zabo on SaiPaan siirtymässä. Ehdottomasti SaiPan nimekkäin hankinta sitten Toporowskin. Markkanen ja Nokelainen olivat toki siinä välissä myös isoja nimiä tullessaan SaiPaan mutta he olivatkin omia poikia ja Zabo tulee ulkopuolelta, niin siinä mielessä pidän Zaborskyn hankintaa kovempana siirtona. Hieno juttu, että saatiin SaiPaan Zaborskyn tasoinen pelaaja. Oikeastaan jopa aika uskomatonta mutta pakkohan se on jo uskoa, kun se tänään julkistettiin. Lisäksi kun hänet saatiin vielä kaksivuotisella pahvilla, niin tämä on todella kovan luokan siirto. Varmasti Zaborsky olisi kelvannut mihin tahansa Liigaseuraan. Hienoa SaiPa!

Riikola taas oli hyvin odotettu paluumuuttaja. Hänen arvasin palaavan Lappeenrantaan. Topi Piipponen oli taas miulle yllätysnimi. Mestiksessä on tehnyt hyvää jälkeä. Muuten ei sano minulle mitään. Tulee olemaan varmaan täysi arpa, mutta on kuitenkin vielä nuori pelaaja, joten parhaat vuodet on toivottavasti edessä päin. Toivottavasti suoriutuisi paremmin kuin Oskari Lehtinen. Ainakin potentiaalia on.

Jos Tuomenoksa lupaili vielä kolmea uutta pelaajahankintaa, niin voihan olla, että esim. Kichtonin ja Denisovin kanssa on päästy jo sopimukseen ja heidän sopimuksensa julkaistaan myöhemmin, vaikka siinä rannan kesätapahtumassa, jos sellainen tänä kesänä järjestetään.

Silloin olisin tyytyväinen jos nuo kolme uutta hankintaa olisivat esim. Järvinen, Erkinjuntti ja joku Maalahden korvaava puolustaja. Vai oliko niin, että tuo Ventelä on jo varmuudella SaiPan mies ensi kaudella? Silloin nuo uudet hankinnat olisivat ehkä Ventelä, Järvinen ja Erkinjuntti. Mielestäni olisi kuitenkin hyvä jos saataisiin Massi Järvinen takaisin. Silloin se tarkoittaisi toki sitä, että Massi olisi meidän ykkössentteri ensi kaudella ja tämä kyllä aiheuttaa pienen kysymysmerkin itselleni, että voiko Massia ajatella top6 joukkoon pyrkivän seuran ykköseksi?

Joka tapauksessa on selvää, että jatkosopimuksia varmaan vielä tehdään ja ehkä joku näistä päättyneen kauden ulkkareista saadaan pidettyä. Luulisi ainakin, että näin on, jos Tuomenoksa lupaili vain kolmea uutta pelaajahankintaa tehtäväksi.
 

Bacon

Jäsen
Noh toimistolle propsit siitä, että kausikortin hinta on suhteessa joukkueen tasoon. Ja Zaborskyn pystyy myös tarvittaessa myymään siirtorajalla isolla rahalla, jolla saadaan tulos plussalle ja kausi onnistuneeksi.
 

juice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kauden päätösvideossa Lehterä sanoi, että tulevan kauden joukkuetta kasattaessa on mietitty nimenomaan kehityspotentiaalia eli ketkä voivat ottaa selviä askeleita eteenpäin. Näkisin että seuraavlla on positiivista yllätyspotentiaalia:

Pakit: Autio, Salo, Kojo, (Vainio)
Hyökkääjät: Oksanen, Virtanen, Saari, Mäntykivi, (Löfman)

Suluissa olijat yllättäisivät positiivisesti jos pystyisivät pelaamaan suunnilleen ehjän kauden.

Negatiivista yllätyspotentiaalia näen:
Pakit: Seppälä
Hyökkääjät: Koho, Zaborsky

Zabon hankinta on hyvä, mutta odotukset ovat korkealla ja siksi on enemmän riskiä alas kuin ylöspäin.

Eli onhan tuossa sitä potentiaalia, valmennus ratkaisee.

Maalivahdeista en uskalla sanoa mitään. Mahdollisuudet ovat aika lailla mihin suuntaan vaan.
 

ahal

Jäsen
Kauden päätösvideossa Lehterä sanoi, että tulevan kauden joukkuetta kasattaessa on mietitty nimenomaan kehityspotentiaalia eli ketkä voivat ottaa selviä askeleita eteenpäin.

Hyvä pohja, jota hieman muokkasin termillä "runkopelaajat". Pelkillä potentiaaleilla me ei pärjätä ollenkaan. Viime kaudelta jääneistä valtaosalla on jo reippaasti kokemusta kovista peleistä, ja siihen meidän on tukeutuminen ja luottaminen. Parantaa toki saa jokaikinen.

Pakit:
Runkopelaajat: Autio, Seppälä, Salo, Kojo, Sneck, Riikola, X, Y (O'Connor?)
Potentiaalit: Torikka, (Vainio), Ventelä

Hyökkääjät:
Runkopelaajat: Zaborsky, Nikko, Koho, Kaksonen, Saari, Iso-Mustajärvi, Kuronen, Vainikainen, W (Järvinen), Z (Erkinjuntti)
Potentiaalit: Virtanen, Mäntykivi, Oksanen, Luusuanniemi, (Löfman), Piipponen

Ihan pöljä talvi pitää olla, että tuolla porukalla välieriin mennään. Minimitavoitteen kuitenkin pitää olla se autuas 10-sakki.

Ja veskarit. Kaarlehto on tuoreena mestarina itseoikeutettu torjuja, ja Westerholm pelaa parina, jos Nashville sallii ja haluaa.
 

Jubomir

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Lähdetään positiivisesta liikkeelle, Zaborsky kahdeksi vuodeksi hieno hankinta.

Sitten Tuomenoksan kommentti vielä kolmesta tulijasta, mitä helvettiä? Pitäähän tuohon joukkueeseen olla budjetissa varaa hankkia se 4-5 äijää tai sitten sitten Zabolle on maksettu reilu puoli milliä(olis ainaki se kaikkien aikojen kallein SaiPa-hankinta). Mikähän vimma se on, että noita riviukkoja pitää hankkia heti alkuun hirveä liuta. Onhan tuo pakiston kasaus aika hanurista, ei ilmeisesti ole osattu päättää keneen satsataan, ei ainakaan 6.-7. pakit lopu kesken.
 

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
Zaborsky on kyllä todella kovan luokan hankinta. En olisi uskonut vielä viikko sitten, että Zabo on SaiPaan siirtymässä. Ehdottomasti SaiPan nimekkäin hankinta sitten Toporowskin. Markkanen ja Nokelainen olivat toki siinä välissä myös isoja nimiä tullessaan SaiPaan mutta he olivatkin omia poikia ja Zabo tulee ulkopuolelta, niin siinä mielessä pidän Zaborskyn hankintaa kovempana siirtona. Hieno juttu, että saatiin SaiPaan Zaborskyn tasoinen pelaaja. Oikeastaan jopa aika uskomatonta mutta pakkohan se on jo uskoa, kun se tänään julkistettiin. Lisäksi kun hänet saatiin vielä kaksivuotisella pahvilla, niin tämä on todella kovan luokan siirto. Varmasti Zaborsky olisi kelvannut mihin tahansa Liigaseuraan. Hienoa SaiPa!

Riikola taas oli hyvin odotettu paluumuuttaja. Hänen arvasin palaavan Lappeenrantaan. Topi Piipponen oli taas miulle yllätysnimi. Mestiksessä on tehnyt hyvää jälkeä. Muuten ei sano minulle mitään. Tulee olemaan varmaan täysi arpa, mutta on kuitenkin vielä nuori pelaaja, joten parhaat vuodet on toivottavasti edessä päin. Toivottavasti suoriutuisi paremmin kuin Oskari Lehtinen. Ainakin potentiaalia on.

Jos Tuomenoksa lupaili vielä kolmea uutta pelaajahankintaa, niin voihan olla, että esim. Kichtonin ja Denisovin kanssa on päästy jo sopimukseen ja heidän sopimuksensa julkaistaan myöhemmin, vaikka siinä rannan kesätapahtumassa, jos sellainen tänä kesänä järjestetään.

Silloin olisin tyytyväinen jos nuo kolme uutta hankintaa olisivat esim. Järvinen, Erkinjuntti ja joku Maalahden korvaava puolustaja. Vai oliko niin, että tuo Ventelä on jo varmuudella SaiPan mies ensi kaudella? Silloin nuo uudet hankinnat olisivat ehkä Ventelä, Järvinen ja Erkinjuntti. Mielestäni olisi kuitenkin hyvä jos saataisiin Massi Järvinen takaisin. Silloin se tarkoittaisi toki sitä, että Massi olisi meidän ykkössentteri ensi kaudella ja tämä kyllä aiheuttaa pienen kysymysmerkin itselleni, että voiko Massia ajatella top6 joukkoon pyrkivän seuran ykköseksi?

Joka tapauksessa on selvää, että jatkosopimuksia varmaan vielä tehdään ja ehkä joku näistä päättyneen kauden ulkkareista saadaan pidettyä. Luulisi ainakin, että näin on, jos Tuomenoksa lupaili vain kolmea uutta pelaajahankintaa tehtäväksi.
Denisov tuli välissä paljon kovemmalla Cv:llä kuin Zaborsky.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Sitten Tuomenoksan kommentti vielä kolmesta tulijasta, mitä helvettiä? Pitäähän tuohon joukkueeseen olla budjetissa varaa hankkia se 4-5 äijää tai sitten sitten Zabolle on maksettu reilu puoli milliä(olis ainaki se kaikkien aikojen kallein SaiPa-hankinta).
Ehkä Tuomenoksan kommentin tarkoituksena oli ennen kaikkea odotusten rauhoittaminen. Tämän viikon aikana nähtiin, kuinka helposti kannattajilla lähtee mopo keulimaan ainakin näissä foorumeissa!
 

Mälkiä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmoitetaan lähiviikkoina
Kauden päätösvideossa Lehterä sanoi, että tulevan kauden joukkuetta kasattaessa on mietitty nimenomaan kehityspotentiaalia eli ketkä voivat ottaa selviä askeleita eteenpäin.

En haluaisi aina olla valmennusta täällä kivittämässä, mutta tuossa on kyllä jonkin verran ironiaa. Kuinka moni pelaaja on ottanut SaiPassa selviä askeleita eteenpäin viimeisen kolmen kauden aikana? En keksi ainuttakaan selkeää tapausta. Maalahti, A. Oksanen ja Nikko pääsevät lähelle, mutta hekin ovat lähinnä suorittaneet pirteähkösti tasollaan.

Onko SaiPaan sitten iskenyt tämä, että kun ei olla rahallisesti pohjasakkaa, niin ei enää ole sellaista painetta saada pelaajista parasta mahdollista irti? Nyt pitää oikeasti miettiä tarkkaan, mitä meillä tehdään nyt eri tavalla kuin Mälkiän, Selinin ja Tirkkosen aikaan, kun tällä hetkellä näyttää vaan siltä, että SaiPassa pelaajien kehitys järjestään pysähtyy tai alkaa jopa mennä taakse päin. Jos tämä pätee vielä tulevan kauden jälkeenkin, niin tiedän kyllä, mihin syyttävä sormi osoittaa.

e. huono suomi
 

heavylutaa18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo, Seattle Kraken
Seppälälle ja Salolle on isoa roolia tarjolla jos näillä mennään tai se yksi pakki vielä lisää. Ylivoiman viivamiehet oletan, ellei sitten tartu kiekollinen pakki haaviin vielä. Kyllähän noissa molemmissa potentiaalia on ja kehitysaskeleita saa ottaa. Seppäläkin varmasti parantuaa kun mukana alusta asti ensi kaudella, eiköhän se Maalahden roolin täytä ainakin lähes.
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
En laskisi kuin Tuohimaa askeleen eteenpäin ottajaksi.

Morley oli jo valmiiksi hyvä pelaaja, Maalahtea en kyllä mieli suuren kehityksen pelaajaksi vaan tasapaksu suorittaja ja välillä töpekselijä. Vaakanainen oli Hot prospect, joka ei realisoitunut valmiiksi NHL-pelaajaksi, Kojosta nyt ei voi sanoa vielä mitään. Kaksonen oli jo valmis liigapelaaja kun palasi takaisin. Sitten nämä kaksi sankaria... Tanus ei ollut lopulta sitä mitä Mestiksen maaliennätystehtailijasta olisi voinut odottaa. Nättinen, mikä ikinä olikaan hänen syy niin ei viime kauden jälkeen voi kyllä sanoa ammattimaiseksi.

Lupauksia herättäviä tapauksia on ollut, mutta mitään wow-ilmiöitä tai harmituksia näiden poismeno ei ole aiheuttanut ainakaan itselle.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: ahal
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös