Ruotsin kielen asema ja Ahvenanmaa

[Alamummo]

Perustelet siis ruotsin kielen erityisasemaa sillä, että sillä on erityisasema.

Mikäli olet niin tyhmä, ettet tajua sitä, että tarkoitan tietenkin, että suomessa pitäisi olla vain yksi pääkieli, niin osanotot läheisillesi.

Jos muuten ihan pilkun nylpyttämiseen mennään, niin suomessa ei ole yhtään virallista kieltä nytkään.

Taisit kirjoitella itsesi pussiin ja nyt selittelet. Suomikin kirjoitetaan muuten isolla (kun puhutaan maasta), joten opettele nyt ensin vaikka kirjoittamaan sitä mainostamaasi "pääkieltä". Ja voisit opetella myös sisäänlukutaitoa, sillä en ottanut kantaa kommenteissani ruotsin kielen erityisasemaan millään tavalla.

 

[12961]

Ahvenanmaan kysymys on kyllä mielenkiintoinen, Suomi rahoittaa toimintaa oliko nyt 4000€/henkilö/vuosi, joka on melko paljon. Millä Åland-niminen valtio mahdollisen itsenäistymisensä jälkeen aikoisi rahoittaa toimintaansa? Ok, yhteisöveroja olisi mahdollista kerätä "riittävästi" mutta ovatko paikalliset suuret yritykset riittävän Åland-patrioottisia maksaakseen suuria yhteisöveroja?

Mikäli tästä alkaa tulla itsenäistymiseen viittaavia pyrkimyksiä, niin pikku vitunhaistatus demilitarisoinnille voisi olla paikallaan. Vaikka vain pikkuisen laivastoa Mariehamniin, eiköhän asia olisi sillä käsitelty mikäli tuosta saariryhmästä halutaan edes pitää kiinni.

 

[Baroni]

Ahvenanmaalaiset suhtautautuvat meihin mantereella asuviin suomalaisiin aika nihkeästi. Olen käynyt monesti tällä kauniilla saarella kalastamassa ja aina olen törmännyt näihin ruottia puhuviin alkuasukkaisiin joiden mielestä he ovat kaikessa meitä muita parempia.

Ehdotankin seuraavaa: Astrid Thors sekä 90% afrikkalaisista maahanmuuttajista ruotsinlauttaan ja pysyvästi asumaan ahvenanmaalle. Siellä saisivat yhdessä reilusti kulttuuritörmäyksiä ja uusia ajatuksia.

 

[Suomi-Salama]

Ihmeellisesti tämä aihe (Ahvenanmaan irtautuminen Suomesta) kumpuaa esiin säännöllisin väliajoin. Se näyttäisi olevan myös kovin tunteita herättävä asia, vaikka suuri osa mannermaan asukkaista antaakin ymmärtää olevansa välinpitämättömiä sen suhteen, mikä maakunnan valtiollinen status on.

Kuten useat ovat jo kirjoittaneet, ei Ahvenanmaa ole oikeasti itsenäistymässä. Sillä ei ole yksinkertaisesti varaa siihen. On paljon helpompaa nauttia autonomiasta osana Suomena, vieläpä demilitarisoidusti. Nämä kaiken maailman tusinapoliitikot, joita ruotsinkielisissäkin näyttää olevan, eivät tiedä mistä puhuvat.

Suomen kannattaa myös Ahvenanmaa osana itseään pitää. Pitkälti turvallisuuspoliittista syistä.

Pakkoruotsi pois kouluista siten, että ruotsinkielisten palvelut turvataan siellä, missä heitä asuu. Ei kai sen tämän monimutkaisempaa tarvitse olla? Ai niin, mutta onhan se. Niin kauan kuin RKP on oiva apupuolue eri hallituskoalitioissa..

 

[Daespoo]

Mutta ihan teoreettisella tasolla mietittynä pohdin sellaista, että mitä jos Suomi "kansan tahtoa noudattaen" päättäisi, että Ahvenanmaa onkin nyt itsenäinen? Eli "kaikenlaisten tukirahojen maksaminen päättyy, ja saatte tulla toimeen omillanne. Ette kuulu enää Suomi-Finlandin maantieteelliseen alueeseen". Kuten täällä joku totesi, Ahvenanmaalla tuskin ollaan kovinkaan halukkaita täyteen itsenäisyyteen, vaikka pieni osa ihmisistä sellaistakin kannattaa. Mitenhän tilanne menisi? Emävaltio sanoo, että te olette nyt itsenäisiä, ja tehkää mitä parhaaksi näette. Itse saarella vain vähemmistö haluaisi tätä...

Kaippa se menisi siten että Suomi sanoo että subventio loppuu nyt. Ja sitten venataan reaktiota saarelta. Eli siinä vaiheessa kun Ahvenanmaa itse haluaa itsenäistyä niin Suomen on helppo todeta "don't let the door hit you on the ass".

 

[jussi_j]

Taisit kirjoitella itsesi pussiin ja nyt selittelet. Suomikin kirjoitetaan muuten isolla (kun puhutaan maasta), joten opettele nyt ensin vaikka kirjoittamaan sitä mainostamaasi "pääkieltä". Ja voisit opetella myös sisäänlukutaitoa, sillä en ottanut kantaa kommenteissani ruotsin kielen erityisasemaan millään tavalla.

Niin, oliko sinulla jotain annettavaa tähän keskusteluun, vai vittuiletko vain?

Minulla on mielipide mitä perustelen. Onko sinulla? Ei vaikuta siltä, mutta sen sijaan vaikuttaa siltä, että luulet olevasi jotenkin minua parempi ihminen ja sinun ei tarvitse tällaiselle kantaasi perustella. Jos näin on, niin älä sitten kommentoi muiden sanomisia, ellet osaa perustella.

Ymmärräthän nyt kuitenkin sen verran, että kirjoitusvirheisiin puuttuminen on normaalia silloin kun on peruskoululainen tai ei oikeasti osaa perustella asiaa. Esimerkkinä tästä täällä on jo heilutettu natsi- ja rasistikortit ihan alkuviesteissä ja sinä jatkat samalla typerällä linjalla.

 

[Grainger]

Pakkoruotsi ja Suomi on kaksikielinen maa, palvelu pitää saada omalla äidinkielellä ja muuta tuubaa.

Ja vitut, Pietarsaari ja sitä enemmän ruotsalaiset paikat, ei muuten osaa yksikään Nesteen tai kaupantäti suomea. Jotain ne mongertaa, mutta suomea se ei ole. Minähän en maksa ennen kuin sanoo hinnan suomeksi, odotetaan sitten vaikka tulkkia.

Ruotsinkieliset voisi tuupata sinne Ahvenanmaalle, olisi etelässä muitakin eläintarhoja kuin Korkeasaari.

 

[SeitsemäsPakki]

Nostetaas kissa pöydälle.

Kirsi Miksi suomalaisten täytyy opiskella ruotsia. Tarvitsevatko suomalaiset ruotsia tullakseen toimeen muiden pohjoismaalaisten kanssa?

Täytyy sanoa, että itselläni on lähen täysin samaa mieltä puhjan kanssa.

 

[opelix]

Iltalehdessä/Keskisuomalaisessa opetusministeri Virkkunen suhtautuu suopeasti pakkoruotsin syöttämisestä jo 5.luokalta alkaen(en jaksanut linkittää)

Haista pitkä paska Virkkunen. Siinä meni ääni kokoomukselle allekirjoittaneelta.

 

[jussi_j]

Iltalehdessä/Keskisuomalaisessa opetusministeri Virkkunen suhtautuu suopeasti pakkoruotsin syöttämisestä jo 5.luokalta alkaen(en jaksanut linkittää)

Haista pitkä paska Virkkunen. Siinä meni ääni kokoomukselle allekirjoittaneelta.

Järkyttävää toimintaa Virkkuselta. Lähetin postia Tujuselle ja tiedustelin Kokoomuksen kantaa asiaan.

 

[Toejoen Veikko]

Saatana, sanon ma. Siinä se sitten tuli. Svedut kun kuuliaisesti nyökyttelevät kokoomuksen politiikalle, niin kyllä se kokoomuksen kiitos jossain vaiheessa tulee. Ei riitä, että svedut ovat Suomen etuoikeutetuin ryhmä. Pitää vielä pakottaa nuorten enemmistö yhä nuorempana opettelemaan kieltä, jota äidinkielenään puhuu maailmassa n. 9 000 000 ihmistä.

 

[Rautapohkeet]

Joo-o. Mitähän noidenkin päässä liikkuu. Vai vielä aiemmin pitäisi aloitta ruotsin opiskelu. Ei herranjestas. Aivan päätöntä touhua. Eikö ihmiset nyt pikku hiljaa jo näe, ettei se ensinnäkään kovin monia kiinnosta opiskella ruotsia, saatikka sitten ruotsin tarpeellisuus globalisoituvassa maailmassa.

 

[jussi_j]

Kokoomuksen puoluesihteeri vastasikin sitten, että kokoomuksen puoluehallitus on käsitellyt asiaa 2008 kun Uudenmaan Kokoomusnuoret esittivät ns. pakkoruotsista luopumista ja tämä lausunto on siten tulkittavissa viralliseksi kannaksi kun puoluekokous on sen hyväksynytkin:

"Puoluehallitus ei kuitenkaan ole katsonut aiheelliseksi luopua ruotsin kielen nykyisestä asemasta toisena virallisena kielenä, eikä niin ollen yhdy aloitteiden tekijöiden ehdotukseen muuttaa ruotsin kieli peruskouluissa valinnaiseksi aineeksi. Tohmajärven kunnan esitys ruotsin kielen vaihtamiseksi venäjän kieleen oli mielenkiintoinen ehdotus ja kertoo kunnan omasta aktiivisuudesta tärkeässä asiassa. Hylkäävä päätös perustuu kuitenkin laajempaan kokonaisuuteen, jossa molempien kansalliskielten asema on turvattu perustuslailla.

Kansalliskielistä ja oikeudesta omaan kieleen ja kulttuuriin on säädetty perustuslain 17 §:ssä. Sen mukaisesti Suomen kansalliskielet ovat suomi ja ruotsi. Jokaisen oikeus käyttää tuomioistuimessa ja muussa viranomaisessa asiassaan omaa kieltään, joko suomea tai ruotsia, sekä saada toimituskirjansa tällä kielellä turvataan lailla. Julkisen vallan on huolehdittava maan suomen- ja ruotsinkielisen väestön sivistyksellisistä ja yhteiskunnallisista tarpeista samanlaisten perusteiden mukaan. Ottaen huomioon perustuslain turvan koskien molempia kansalliskieliä, on perusteltua molempien kotimaisten kielten opiskelu ja osaaminen koko maan kattavasti. Ehdotetun kokeilun käynnistäminen tähtäisi perustuslaissa säädetyn kansalliskielen aseman muuttamiseen. Mahdollisella kokeilulla voisi olla myös vaikutuksia oppilaan oikeusturvaan..

Kokoomus kannustaa kuntia monipuolisten kielivalikoimien ylläpitoon. Kotimaisten kielten ja muiden kielen opiskelun vastakkainasettelu ei kuitenkaan ole perusteltua, eikä oppilaiden ja heidän huoltajiensa kannalta järkevää."

Eli perustellaan pakkoruotsia sillä kun se lukee laissa. Yhtä hyvä perustelu kun sanoisi, että näin on aina ollut.

 

[Toejoen Veikko]

Suomi on tosiaan Itämeren kummajaisvaltio. Virossa taitaa olla väestöstä venäjänkielisiä 25%, mutta siltikään siellä ei ole venäjällä minkäänlaista virallista asemaa. Suomessa ruotsinkielisiä on noin 5% ja virallinen asema kielellä on ollut niin kauan kuin Suomi on jossain muodoin ollut olemassa.

Tässä asiassa voitaisiin ottaa oppia eteläisestä pikkuveljestä.

Vapaaehtoisesti koululaiset voivat sitten opiskella kieliä, jotka katsovat hyödylliseksi.

 

[varjo]

Eli perustellaan pakkoruotsia sillä kun se lukee laissa. Yhtä hyvä perustelu kun sanoisi, että näin on aina ollut.

Eikös tuo lähinnä nyt vain ole poliittinen tapa ilmaista että ei uskalleta ottaa kantaa/asia ei kiinnosta, mutta ei nyt viitsitä sanoa potentiaaliselle äänestäjälle että häntä läheinen asia ei ole puolueelle merkityksellinen.

Onhan se nyt selvää ettei kokoomuksenkaan kannata lähteä liikaa retostelemaan pakkoruotsia vastaan, koska sillä se saattaisi menettää tukea niistä ruotsinkielisistä piireistä jotka eivät välttämättä äänestäkään RKP:ta.
Ja samalla toisaalta kokoomus saattaisi leimaantua junttipuolueeksi wannabe-ruotsinkielisten kaupunkilaisten silmissä.

 

[Daespoo]

Aika uskomaton esitys Virkkuselta, jo nyt on paineita ennemminkin vähentää ruotsin kielen opetusta kuin lisätä sitä. Sinänsä kielten opetusta tulisi lisätä mutta ruotsin kielen hyödyt vähenevät sitä mukaa kuin globalisaatio etenee. Englanti vahvistaa jatkuvasti asemaansa konsernikielenä suomalaisissa ja ruotsalaisissa firmoissa ja jatkossa espanjan, saksan, ranskan, venäjän ja kiinan asema vahvistuu myöskin.

Eiköhän tuo ammuta alas aika nopeasti.

 

[bozik]

Eikös tuo lähinnä nyt vain ole poliittinen tapa ilmaista että ei uskalleta ottaa kantaa/asia ei kiinnosta, mutta ei nyt viitsitä sanoa potentiaaliselle äänestäjälle että häntä läheinen asia ei ole puolueelle merkityksellinen.

Minua on tässä kielikeskustelussa aina ärsyttänyt yksi asia. Ihan sama ketkä keskustelevat ja missä, niin lopputulema on ruotsinkielen kannattajan vetoaminen perustuslakiin. Seuratkaa joskus, ihan mikä tahansa keskustelu aiheeseen liittyen ja lopputulos on sama.

Jos tuo ärsytyksen aihe ei tuosta heti aukea, niin ongelma on siis minusta se, että juuri senhän pitäisi olla keskustelun aihe, muutetaanko (perustus)lakia vai ei!

Edit. Lisätään vielä, että tuo Kokoomuksen vastaus on hyvä huono esimerkki. Siinähän todetaan, että perustuslain mukaan Suomi on kaksikielinen. Joo joo, tämä me jo tiedetään, nyt haluttaisiin kanta siihen muutetaanko säädöstä niin, ettei se enää ole.

 

[DAF]

Jos tuo ärsytyksen aihe ei tuosta heti aukea, niin ongelma on siis minusta se, että juuri senhän pitäisi olla keskustelun aihe, muutetaanko (perustus)lakia vai ei!

Edit. Lisätään vielä, että tuo Kokoomuksen vastaus on hyvä huono esimerkki. Siinähän todetaan, että perustuslain mukaan Suomi on kaksikielinen. Joo joo, tämä me jo tiedetään, nyt haluttaisiin kanta siihen muutetaanko säädöstä niin, ettei se enää ole.

Ruotsinkielisten osuus on kuitenkin niin suuri suomalaisista (ja eritoten kun se on paikallisesti suuri tietyillä alueilla), että on hyvin, hyvin vaikea kuvitella ruotsia pudotettavan suomen rinnalta perustuslain kielistä pois. Ainoa muutosratkaisu, jonka itse voisin kuvitella olisi Ruotsin malli. Ruotsissahan ei ole virallisia kieliä.

 

[opelix]

Aika uskomaton esitys Virkkuselta, jo nyt on paineita ennemminkin vähentää ruotsin kielen opetusta kuin lisätä sitä. Sinänsä kielten opetusta tulisi lisätä mutta ruotsin kielen hyödyt vähenevät sitä mukaa kuin globalisaatio etenee. Englanti vahvistaa jatkuvasti asemaansa konsernikielenä suomalaisissa ja ruotsalaisissa firmoissa ja jatkossa espanjan, saksan, ranskan, venäjän ja kiinan asema vahvistuu myöskin.

Eiköhän tuo ammuta alas aika nopeasti.

Opetusalalla olevana koen olevani oman alani jonkinlainen asiantuntija ainakin alakoulun puolella eikä ruotsin kielen sinne tuominen ole millään lailla perusteltavissa.

Enemmänkin olisi paineita lisätä matematiikan tunteja. Taito-ja taideaineidenkin lisääminen olisi perustellumpaa. Ja mihin ovat jääneet vaatimukset liikunnantunneista ja lasten huonosta kunnosta. Kansalaistaidoissakin on vakavia puutteita eikä esim.rahan käytöstä tunnu kukaan mitään ymmärtävän. Ja kaikki nämä maksaa.

Eli kaikki em.menevät kirkkaasti ruotsin kielen edelle. Enkä usko kokonaistuntimäärän kasvavan(maksaa) joten tuleva olisi jostain jo olevasta pois. Ainut mistä voisi luopua olisi uskonto.

 

[DAF]

Suomi on tosiaan Itämeren kummajaisvaltio. Virossa taitaa olla väestöstä venäjänkielisiä 25%, mutta siltikään siellä ei ole venäjällä minkäänlaista virallista asemaa. Suomessa ruotsinkielisiä on noin 5% ja virallinen asema kielellä on ollut niin kauan kuin Suomi on jossain muodoin ollut olemassa.

Tässä asiassa voitaisiin ottaa oppia eteläisestä pikkuveljestä.

Meinaat vakavissasi, että Suomen kaltaisen valtion pitäisi ottaa oikein esimerkkiä balttien kansallisuuspolitiikasta? Siitä, jolla ovat ajaneet itsensä lähes paitsioon EU:ssa ja aiheuttavat mellakoita erinäisten symbolien ympärillä? Sen osahan Viron kielipolitiikka on.

 

[Toejoen Veikko]

Ruotsinkielisten osuus on kuitenkin niin suuri suomalaisista (ja eritoten kun se on paikallisesti suuri tietyillä alueilla), että on hyvin, hyvin vaikea kuvitella ruotsia pudotettavan suomen rinnalta perustuslain kielistä pois.

Eikös uusi perustuslaki vaadi 2/3 enemmistön? Tuo määrä täyttyisi helpostikin, vaikka ruotsalaiset sanoisivat mitä.

Se, että venäjällä ei ole virallisen kielen asemaa Virossa, tuskin lienee mikään syy miksi Viro olisi väittämässäsi paitsiossa EU:ssa.

EU:ssa on lukuisia muitakin yhden virallisen kielen valtioita.

 

[Daespoo]

Perustuslain muuttaminen vaatii ensiksi yksinkertaisen enemmistön jonka jälkeen se jää venaamaan uusia eduskuntavaaleja jonka jälkeen se voidaan hyväksyä 2/3 enemmistöllä. Tai näin se taisi mennä.

Ja jos pitää vetää kiireellisenä (=ei venata vaaleja) niin silloin vaaditaan 5/6 enemmistä.

 

[SeitsemäsPakki]

Onpas taas järjettömimpiä ideoita tuo Ruotsin opiskelun aikaistaminen ja lisääminen. Pakkoruotsilla ei ole enään mitään järkiperusteluja. Onhan se huomattu jo näissä nettikeskusteluissa. Perustuslain muuttaminen tulee olemaan vaikeaa ihan sen takia, että suomenruotsalaisia istuu niin paljon tärkeillä paikoilla ja varmasti saavat lobbaamalla haluamansa läpi.

 

[Maastomasto]

Kyllä toi ruotsin kieli Suomessa menettää asemiaan koko ajan. Viivytystaistelua nuo käyvät. Vuoden 2100 Suomessa ei taatusti ole mitään pakkoruotsia. Mutta onhan se vittumaista kun pitää sietää tätä ja muutokset tapahtuu niin hitaasti.

Kaikkein surkeinta on se, että hirvee määrä resursseja laitettu ton kielen oppimiseen ja helkkarin harva sitä silti osaa. Surkeinta ja härskeintä RKP:n politiikassa on se, että pakolaiset, jotka tulevat "heidän mailleen" opettelevat ensisijaisesti ruotsia. No onpas sitten maanmainiot mahikset työllistyä Suomessa. Alueen (suoja)työpaikat on ruotsinkielisten miehittämiä ja muualla et sitten osaakkaan kieltä... EI prkl...

 

[SeitsemäsPakki]

Kylläpä taas on hyvää argumentointia. 21 min siitä eteenpäin alkaa puhe Ruotsinkielestä.

Koko suomalaisuus keksittiin ruotsiksi!