Mainos

Ruotsi

  • 50 191
  • 281

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Edelleen olen sitä mieltä ettei Ruotsia tarvitse kadehtia, Suomella on omat vahvuutensa puolestaan. Kuten vahva insinöörimäinen lähestymistapa ja suoran tekemisen meininki.
Boldaus oma.

Siis vaikka omat ruohonjuuritason kokemukset Ruotsista ovatkin olleet ennen kaikkea lomareissuja yms. olen ymmärtänyt tuon pätevän hyvin pitkälti ennen kaikkea Ruotsiin.

Toki täällä tavataan hyväntahtoisesti hymyillä sikäläiselle diskuteerauskulttuurille, mutta vähintään ulospäin vaikuttaa siltä, että kun asia on päätetty, se tehdään erinomaisella tehokkuudella. "Puuhastelukulttuuri", mille saa Suomessa usein pudistella päätään loistaa poissaolollaan.
 

rpeez

Jäsen
Toki täällä tavataan hyväntahtoisesti hymyillä sikäläiselle diskuteerauskulttuurille, mutta vähintään ulospäin vaikuttaa siltä, että kun asia on päätetty, se tehdään erinomaisella tehokkuudella. "Puuhastelukulttuuri", mille saa Suomessa usein pudistella päätään loistaa poissaolollaan.
Tarkoitin suoralla, että suomalainen yhteisö ja yksilö helpommin ottaa itse vastuuta ja tekee vaan, kun taas ruotsalaiseen kultuuriin kuuluu enemmän asioiden monipuolisempi etukäteisselvittely johon menee jonkin verran aikaa, joskus vähän turhaan. Itse suorittamisessa mielestäni ei juuri eroa ole, kummassakin maassa on hyvä koulutus, riippuu enemmän yksilöistä jotka tekee.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tarkoitin suoralla, että suomalainen yhteisö ja yksilö helpommin ottaa itse vastuuta ja tekee vaan, kun taas ruotsalaiseen kultuuriin kuuluu enemmän asioiden monipuolisempi etukäteisselvittely johon menee jonkin verran aikaa, joskus vähän turhaan. Itse suorittamisessa mielestäni ei juuri eroa ole, kummassakin maassa on hyvä koulutus, riippuu enemmän yksilöistä jotka tekee.
Lause, jonka Ruotsissa kuulee usein, vastauksena ehdotukseen:
"Vi måste först prata om det." ("Meidän on ensin puhuttava siitä").
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka varsinaista irredentismiä Suomen osalta kannattaneekin ani harva ruotsalainen, mielenkiintoista olisi tietää maassa enemmän käyneiltä ja paikallisia tuntevilta, todellako monet näkevät Suomen ennen kaikkea "valtakunnan entisenä itäosana"? Käytännössähän kyseinen termi pitää paikkansa, mutta huomioiden Suomelle muodostuneen yli kahden vuosisadan kuluessa täysin Ruotsista erillinen kansallinen identiteetti ja itsenäisenä valtiona historiamme on jo yli satavuotias, vähän alentavaltahan moinen kommentti tuntuu.

Kaiketi se keskivertokarlsson ei ajattele asiaa kuitenkaan näin?
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ruotsin valtiontalous saataisiin helposti näyttämään paljon huonommalta, jos sitä Suomen asemesta verrattaisiin Norjaan.
 

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Ruotsilla menee hyvin. Ruotsia käytetään täällä idässä monesti varoittavana esimerkkinä mutta ehkä olisi aika tarkistaa kantaa? Voi olla toive ajattelua.
Tämähän on kun katsoo Suomen ja Ruotsin eroa vaikkapa bruttokansantuotteessa niin siitä voimme päätellä että rahaa on enemmän käytettävissä rahaa tuottaviin asioihin. Sijoitukset ja maailmankauppa on hyvin rahoitettua ja voittoa tuottavaa toimintaa ja niillä voitoilla voidaan rahoittaa yhteiskunnan toimintoja eikä tarvitse ottaa kaikkeen aina vippiä.

Ruotsin kohdalla itselle tulee mieleen että rahallisesti menee helvetin hyvin mutta oma pesä on likainen ja rikottu ja otan tämän Suomen tilanteen kiljuen 10/10 kerrasta vastaan. Meillä ei joo ole fyrkkaa yhtä paljon mutta meillä on yhteiskunnassa asiat hyvin verrattuna Ruotsiin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomi, Euroopan Kainuu ja Pohjolan Albania? Toivottavasti emme.

Ruotsissa on omat tunnetut haasteensa, mutta taloudessa jäämme vuosi vuodelta jälkeen, emmekä edelleenkään näytä tätä sisäistäneet. Tulevaisuudenusko ja tekemisen meininki. Nyreydellä emme voita mitään.
 

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Näin valitettavan monet ajattelee. Suomi on ylpeästi pohjolan köyhtyvä maa, ihan omasta tahdostaan. Malja marttyyreille.
Niin voimme toki surkutella että kun ei oo rahaa ja velkavuori sen kuin kasvaa. Tai sitten ajatella niin, että pärjäämme ihan hyvin ja rahat riittää pakollisiin menoihin.
 

rpeez

Jäsen
Ruotsin kohdalla itselle tulee mieleen että rahallisesti menee helvetin hyvin mutta oma pesä on likainen ja rikottu ja otan tämän Suomen tilanteen kiljuen 10/10 kerrasta vastaan. Meillä ei joo ole fyrkkaa yhtä paljon mutta meillä on yhteiskunnassa asiat hyvin verrattuna Ruotsiin.
Olen melkein täysin varma, että uutisia seuraamalla (ts jengi ampumiset) saamme liian negatiivisen kuvan peruselämästä Ruotsissa.

Ruotsilla on ongelmansa, mutta likainen ja rikottu? Eiköhän siellä elellä mukavaa peruselämää 99% Ruotsista paikoissa joissa ei ole jengiongelmia. Itsekin asuisin Suomessa 10/10 ennemmin kuin ongelmalähiössä, mutta olen varma että Ruotsista löytyy paikkoja joissa asuisin 10/10 ennemmin kuin Suomessa. Syy, alkanut oikeasti huolettaa tämä terveydenhuollon tilanne uudellamaalla. Esimerkkejä ongelmista löytyy ihan oman suvun hoidosta, jotka kiteytyy selkeästi krooniseen lääkäripulaan. Kiva oli mennä päivystykseen kun sanotaan "emme voi tehdä mitään täällä nyt kun ei ole lääkäriä" tai odotetaan kuukausikaupalla tutkimuksiin pääsyä eikä tietoa milloin pääsee, lääkäri kiireinen. Luin juuri, että taas pitäisi säästää lisää sotesta.

Tämä Ruotsin tilanne oli mutu, koska en asu Ruotsissa, käynyt taannoin kyllä useinkin Tukholmassa. Saa korjata käsitykseni jos on asunut viimeaikoina eri paikkakunnilla Ruotsissa. Onko sietämätöntä vaikka Karlstadissa tai Skellefteåssa tai Tukholman rauhallisemmissa osissa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka nuuskaralli onkin hiipunut, näyttää Haaparanta olevan Ruotsille edelleen suoranainen kultakaivos. Periaatteessahan asetelma voisi olla toisinkin päin ja koko Pohjois-Ruotsi kävisi ostoksilla Torniossa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vanhan sananlaskun mukaanhan suomalaiset ovat insinöörikansaa ja ruotsalaiset kauppiaskansaa. Vaikka liiallinen yleistäminen positiivisessakin mielessä on arveluttavaa, kyllähän ruotsalaisilla riittää näkemystä bisneksentekoon. Pienestä maasta tullut suuri määrä tunnettuja kuluttajabrändejä. Lisäksi maan asemaa kulttuurin (musiikki, urheilu, kirjallisuus, draama jne.) ja myös tieteen suurvaltana on hämmästyttävä. Pitää suorastaan hieraista silmiä, että tuossa maassa on vain reilut kymmenen ja puoli miljoonaa asukasta.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Vanhan sananlaskun mukaanhan suomalaiset ovat insinöörikansaa ja ruotsalaiset kauppiaskansaa. Vaikka liiallinen yleistäminen positiivisessakin mielessä on arveluttavaa, kyllähän ruotsalaisilla riittää näkemystä bisneksentekoon. Pienestä maasta tullut suuri määrä tunnettuja kuluttajabrändejä. Lisäksi maan asemaa kulttuurin (musiikki, urheilu, kirjallisuus, draama jne.) ja myös tieteen suurvaltana on hämmästyttävä. Pitää suorastaan hieraista silmiä, että tuossa maassa on vain reilut kymmenen ja puoli miljoonaa asukasta.
Reilut 10,5 miljoonaa asukasta, mutta kun alat tarpeeksi varhain ennen todellista väestönkasvubuumia kitkeä väestöstä pois sitä "heikompaa geenimateriaalia", niin kyllähän se alkaa pakosti näkyä geenituotannossa suhteessa muihin maihin... Ja on näkynytkin kuten edellä mainitset.


Hyvä huomio myös tuo bisneksenteko, sillä se kuvailee mielestäni myös heidän kulttuuriaan. Musiikki- ja muu viihdetuotanto on yleensä tuotettu ja brändätty äärimmäisen myyvään muotoon, siinä missä meille taiteen ja kulttuurin merkitys on edustuksellisempaa. Emme lähtökohtaisesti tee kulttuuria niinkään myydäksemme sitä, kuin kertoaksemme itsestämme ja tuntemuksistamme. Ja puhun nyt yleisellä tasolla taiteemme juurista, sillä kyllä meilläkin on populaarikulttuuri nostanut viime vuosikymmeninä huimasti päätään.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Vanhan sananlaskun mukaanhan suomalaiset ovat insinöörikansaa ja ruotsalaiset kauppiaskansaa. Vaikka liiallinen yleistäminen positiivisessakin mielessä on arveluttavaa, kyllähän ruotsalaisilla riittää näkemystä bisneksentekoon. Pienestä maasta tullut suuri määrä tunnettuja kuluttajabrändejä. Lisäksi maan asemaa kulttuurin (musiikki, urheilu, kirjallisuus, draama jne.) ja myös tieteen suurvaltana on hämmästyttävä. Pitää suorastaan hieraista silmiä, että tuossa maassa on vain reilut kymmenen ja puoli miljoonaa asukasta.

Ruotsalaiset ovat erinomaisia markkinoimaan, mutta heidän liiketoimintakulttuurinsa ei ole kauppiaskansamaisen ketterä.

Todellisina kauppiaskansoina pidän tanskalaisia ja etenkin hollantilaisia, joista molemmilla onkin erittäin vahvat ja pitkät kaupankäyntiperinteet.

Miten tämä ilmenee?

Jos vaikkapa suomalainen B2B-yritys menee Hollantiin myyntireissulle, niin homma hoituu heidän kanssaan todellisella no bullshit -meiningillä. Jos potentiaalinen ostaja on kiinnostunut, tapaaminen järjestyy heti huomenna. Jos ei, niin se on kohtelias "ei kiitos". Jos myyntitapaamisen jälkeen ollaan edelleen samalla sivulla, kaupat syntyvät hämmästyttävän ripeästi. Tanskassa on paljon samaa.

Ruotsalainen diskuteeraus on ihan todellinen ilmiö. Ruotsalainen kohteliaisuus näkyy siinä, että tapaaminen usein järjestyy, vaikkei todellista kiinnostusta ole. Tapaaminen johtaa seuraavaan tapaamiseen joka johtaa seuraavaan tapaamiseen joka johtaa seuraavaan tapaamiseen joka ei johda kauppoihin. Jos taas oikeaa kiinostusta on, tapaaminen johtaa seuraavaan tapaamiseen joka johtaa seuraavaan tapaamiseen joka johtaa seuraavaan tapaamisen joka johtaa seuraavaan tapaamiseen jonka jälkeen ruotsalaiset vievät asiaa firman sisällä eteenpäin jonka jälkeen tulee kaupat heti kun kaikki firman sisällä ovat hyväksyneet ostopäällikön esityksen.

Olen itse päässyt näitä prosesseja todistamaan. En juuri liioittele sanoessani saman kaupan tapahtuneen Ruotsissa vuodessa mikä tapahtui Hollannissa kahdessa viikossa.

Tämä ei poista sitä, etteikö ruotsalaisten kanssa olisi rentoa ja erittäin mukavaa toimia. Heillä on - kenties tämän meidän kulttuurillisen ja maantieteellisen läheisyyden myötä - tietynlainen ymmärrys meidän hieman jäyhänlaista ja insinöörimäistä lähestymistapaamme kohtaan. Siksi Ruotsikin on suomalaisille yrityksille aivan oiva markkina. Ruotsalaisen liiketoimintakulttuurin erityispiirteiden suhteen on vain oltava hyvin kartalla.

***

Itse asiassa hauskaa, miten liiketoimintakulttuurien humoristiset stereotypiat pitävät joskus hyvinkin täsmällisesti paikkansa. Suomalaisethan siis ovat ihan oikeasti perusluonteeltaan insinöörejä, jotka tykkäävät myydä prosessikaavion kautta. Tämä taas on epäoptimaalinen lähtökohta näissä perinteisissä kauppiasmaissa Hollannissa ja Tanskassa. Se on epäoptimaalinen lähtökohta myös Ruotsissa. Sen sijaan toisessa insinöörimaassa Saksassa asia on täysin toisin: heidän näkökulmastaan asiaan päästään vasta, kun myynti-inssi lopettaa paskanjauhannan mistään "what's in it for me-hyödyistä" ja näyttää prosessikaavion. Ongelma on se, että vaikka prosessikaavio tekisi vaikutuksen, se ei johda nopeisiin kauppoihin. Seuraava steppi nimittäin on se, että potentiaalinen asiakas näyttää oman prosessikaavionsa. Prosessikaavioyhteisymmärryksen tästä jatkuessa saksalainen osto-inssi soittaa firman toimarin (joka on ainoa, joka saa tehdä ostopäätöksiä) sihteerille. Jos hän onnistuu vakuuttamaan toimarin sihteerin tapaamisen tärkeydestä, ostoinssin ja toimarin 20 minuutin mittainen tapaaminen saattaa järjestyä parin kuukauden päästä. Jos saksalainen ostoinssi saa tapaamisessa vakuutettua toimarin hankinnan tarpeellisuudesta, välittää saksalainen ostoinssi suomalaiselle myynti-inssille toimarin sihteerin puhelinnumeron. Tämän jälkeen suomalaisen ostoinssin on siis vakuutettava saksalaisen firman toimarin sihteeri. Tässä onnistuessaan hän saattaa päästä sen ainoan henkilön puheille, jolla on valtuudet tehdä ostopäätöksiä. Asioiden mennessä jouhevimmalla mahdollisella tavalla, kaupat lyödään luukkoon (faksilla) vuoden sisään. Syynä näin hämmästyttävän nopeaan kauppaan on tietysti ostoinssin lämmin suositus.
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Eikös Ruotsista tullut melko äskettäin vastaava uutinen jossa joku paskatunkion rekryämä henkilö oli saanut huijattua asevoimien tiedustelussa ja muistaakseni myös SäPossa työskennelleen veljensä myymään tietoja tunkkioimperiumille? Voisiko olla että noiden maanpettureiden kuulustelut ovat nyt paljastaneen jotain laajempaa rinkiä henkilöistä jotka ovat rahallista tai muuta hyötyä vastaan toimineet ihmiskuntaa vastaan?
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eikös Ruotsista tullut melko äskettäin vastaava uutinen jossa joku paskatunkion rekryämä henkilö oli saanut huijattua asevoimien tiedustelussa ja muistaakseni myös SäPossa työskennelleen veljensä myymään tietoja tunkkioimperiumille? Voisiko olla että noiden maanpettureiden kuulustelut ovat nyt paljastaneen jotain laajempaa rinkiä henkilöistä jotka ovat rahallista tai muuta hyötyä vastaan toimineet ihmiskuntaa vastaan?
Mm. IS:n linkissä juttua noista, kyseessä iranilaissyntyiset Peyman Kia ja Payam Kia.

 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En minä tiedä varmasti, mutta mulla on kyllä kutina, että Ruotsi on kyllä aika "solmussa ja sillassa" sananvapauteen, maahanmuuttoon ja "suomettumiseen" liittyvissä ilmiöissä, jotka ovat nyt varsinkin Ruotsin Nato-jäsenyyshakemuksen aikana ponnahtaneet pintaan. Lisäksi vaikuttaa, ettei Ruotsi käy näitä asioita läpi riittävällä pieteetillä ja hae kestäviä ratkaisuita näihin. Diskuteerataan kyllä, mutta jotenkin tunnustaa, ettei Ruotsi pysty ongelmia ratkomaan. Pääministereillä Andersson ja nyt varsinkin Kristersson kyllä puku päällä, mutta komeiden kuteiden sisällä ei ole mitään. Mua vähän turhauttaa Ruotsin tilanne. Toki omassa maassammekin on paljon parannettavaa, ettei tarttis Ruotsin asioista turhautua.
 
Viimeksi muokattu:

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL

HÄN PITÄÄ riskinä, että väkivallan aalto pelottaa pois ulkomaisia osaajia Ruotsin työmarkkinoilta ja johtaa osaavien ruotsalaisten muuttoon ulkomaille.

Gardellin mukaan on olemassa ilmeinen vaara, että lukuisat ampumiset ja räjähdykset vaikuttavat käsityksiin Ruotsista sijoittajien keskuudessa.

-  He ehkä valitsevat maan, jossa on vähemmän rikollisuutta ja jonne ihmiset todellisuudessa haluavat muuttaa.

-  En usko, että ihmiset todella ymmärtävät, miten vakava tämä kysymys on Ruotsin talouden kannalta. Se on paljon, paljon vakavampaa kuin ihmiset luulevat.


Onko mahdollista, että Ruotsin leväperäisellä maahanmuuttopolitiikalla voi olla myös negatiivisia vaikutuksia maan talouteen? Nythän konsensus on kuitenkin ollut, että Riikka Purran vanhat nettikirjoitukset tai Wille Rydmanin yksityiset tekstiviestit karkoittavat osaajat pois Suomesta. Voiko päivittäisillä räjähdyksillä olla samansuuntaisia vaikutuksia?
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kaiketi muuttoliike on ennen kaikkea maan sisäistä ainakin ensi alkuun. Ongelmalähiöistä rauhallisemmille alueille. Toki kielisukulaisuuden myötä ruotsalainen integroituu varsin kivuttomasti Norjaan tai Tanskaan, mutta toistaiseksi en ole kuullut mistään laajemmasta muuttoliikkeestä. Toki yksittäisiä ihmisiä muuttaa ulkomaille, siinä missä Suomestakin.

Viime vuonna Ruotsiin muutti yli 100 000 ihmistä (luku ei sisällä tilapäisen suojelun piirissä olevia ukrainalaisia), enkä ainakaan toistaiseksi ole kuullut, että maan huolestuttava turvallisuustilanne olisi vaikuttanut maan houkuttelevuuteen muuttokohteena, esimerkiksi muihin Pohjoismaihin verrattuna. Ruotsin maabrändi on kunnossa.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Kaiketi muuttoliike on ennen kaikkea maan sisäistä ainakin ensi alkuun. Ongelmalähiöistä rauhallisemmille alueille. Toki kielisukulaisuuden myötä ruotsalainen integroituu varsin kivuttomasti Norjaan tai Tanskaan, mutta toistaiseksi en ole kuullut mistään laajemmasta muuttoliikkeestä. Toki yksittäisiä ihmisiä muuttaa ulkomaille, siinä missä Suomestakin.

Viime vuonna Ruotsiin muutti yli 100 000 ihmistä (luku ei sisällä tilapäisen suojelun piirissä olevia ukrainalaisia), enkä ainakaan toistaiseksi ole kuullut, että maan huolestuttava turvallisuustilanne olisi vaikuttanut maan houkuttelevuuteen muuttokohteena, esimerkiksi muihin Pohjoismaihin verrattuna. Ruotsin maabrändi on kunnossa.

Mielenkiintoista kyllä, jos esim. täysin poikkeukselliset räjähdysmäärät rauhanajan maista (Meksiko mukaanlukien) ei vaikuta maabrändiin, mutta ministerin vanhat palstakirjoitukset kuitenkin tuhoaa maan kansainvälisen maabrändin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös