Run Forrest Run! – Jatkoajassa lenkkeilijöitä?

  • 560 221
  • 3 865

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Johan sitä riemua kestikin. Vaivaisenluu huutelee aika voimakkaasti. Edellisestä kerrasta vissiin viis vuotta. Onneksi on juhannus ja loma edessä. Ei varmaan tulisi muutenkaan käytyä pariin viikkoon lenkillä.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Ehkä olen aina juossut ja kävellyt väärin, mutta useat juoksukengät eivät ainakaan minulle sovi kävelyyn, Jostain syystä kävelyn jälkeen päkiässä on hiertymiä, joita ei samoilla kengillä juostessa tule.
 

Useful Idiot

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Hiertävistä vaatteista tuli nyt taas tuore esimerkki, kun nuo Salomonin sisähousulliset sortsit, joita mulla on kierrossa useat erilaiset, hiukan hiertävät kookoksia. Lyhyen lenkin niillä juoksee, mutta tunnin jälkeen meno on jo sellaista, että lenkin jälkeen suihkussa saattaa tulla tuskan parahdus. Kylmillä keleillä käytän sisäkerroksena n. polvipituisia trikoita. Niillä ei ole mitään ongelmaa. Ne ovat ainoana alakerroksena sitten taas niin seksikkäät, että mieluummin vaihdan kelien salliessa noihin sortseihin. Kellään muulla vastaavia kokemuksia ja miten ongelma on ratkaistu? Parilla viime lenkillä olen laittanut ohkaiset tekniset bokserit sortsien alle. En ole vielä täysin varma, onko tuosta apua vai ei.
Mulla loppui hiertämiset, kun vaihdoin kaikkien urheilukamojen (bokserit, paidat, sukat, housut) materiaalit bambuun. Plussana tuo, että on erittäin miellyttävää päällä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Leon

Zeic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, JHT
Posti viimein uudet lenkkitossut joten ei muuta kuin lenkille. Muutaman kilometrin jälkeen iski polveen ikävä kipu. Oikean polven sisäsyrjä kipeytyi sangen ikävästi, ja oikeastaan oli pakko jatkaa kävellen. Tuollainen lihaskivun tuntuinen on. Sangen suuri harmistus päällä
Aiemmin ketjussa mainitsin hankkineeni just samat kengät Nimbus 22 ja mulla kävi suunnilleen samalla tavalla ja polvi kipeytyi. Tosin ei heti, vaan parin viikon lenkkeilyn jälkeen. Varomattomasti menin juoksemaan 9km asfaltilla niin vasemman jalan polvi kipeytyi niin pahasti että seuraavana päivänä jalalla ei kärsinyt edes seisoa. Lähes 2 viikkoa kesti niin että kävelykin aristi pahasti. Vieläkään ei ole päässyt takaisin urheilemaan kunnolla. Pitäsköhän tuota kokeilla vielä jotain muita kenkiä? Kallista hommaa vaan. No, nyt on ainakin sisäänajoa tehty. En tiiä pitäiskö tuota luovuttaa koko juoksun suhteen ja harrastaa muita lajeja, ehkä tää ei vain sovi minulle.
 

masa90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Nhl
Kenkäkeskusteluun, itselle on sopineet lähes kaikki kengät "heti". Muutama pari sellainen jotka vaatineet pari lenkkiä totuttelua ja sitten toimineet.

Mutta myös kaksi paria joilla en vaan "pystynyt" juoksemaan. Harmitti kun silloin en ymmärtänyt noista tuista ja miten kengät oli rakennettu. Myyjien vinkit liikkeissä olivat aivan sitä itseään.

Mutta nyt toiseen aiheeseen, miten saada vauhtia lisää? Kuulostaa huvittavalta ja simppeliltä, mutta olen ollut aikoja jumissa nykyvauhdissa. Ensimmäisenä itselle tulisi mieleen saada vähän painoa pois, mutta muuten ideat lopussa. Nuorena pystyin vetämään 10-12 km/h vauhdilla lenkkejä, nyt viimeiset pari vuotta vauhti ollut 8,5-10 km/h. Mitä enemmän on reeni maistunut niin tuntuu että tuolla vauhdilla pystyy vetämään pitempään ja pitempään, mutta vauhtia ei vaan lyödy.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Mutta nyt toiseen aiheeseen, miten saada vauhtia lisää? Kuulostaa huvittavalta ja simppeliltä, mutta olen ollut aikoja jumissa nykyvauhdissa. Ensimmäisenä itselle tulisi mieleen saada vähän painoa pois, mutta muuten ideat lopussa. Nuorena pystyin vetämään 10-12 km/h vauhdilla lenkkejä, nyt viimeiset pari vuotta vauhti ollut 8,5-10 km/h. Mitä enemmän on reeni maistunut niin tuntuu että tuolla vauhdilla pystyy vetämään pitempään ja pitempään, mutta vauhtia ei vaan lyödy.
No teoriassa tuo lienee aika helppoa. Teet niitä vauhtiharjoituksia niin kuin on suositeltu. Samaa vauhtia juoksemalla et kehity. Googlaat vaan noita ja sitten myös teet. Kunhan pidät huolen, ettet riko itseäsi. Lämmittelyyn ja lihashuoltoon tarvitsee kiinnittää huomiota hiukan enemmän kuin pelkän lenkkeilyn kanssa.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt onkin kevään kisakausi avattu, kun kävin Helsingin Jyryn piirikunnallisissa tuuppaamassa 3000 m. Vammakevään jälkeen ilman kovia ratatreenejä ei ollut odotukset kovin korkealla, eikä se hyvin mennytkään. Reilu puoli minuuttia jäin viime kesän parhaasta, joten onhan tässä vielä savottaa, mutta tästä se taas lähtee. Jalkaan ei sattunut ja se oli tärkeintä.

Oli myös kiva ja kotikutoinen meininki. Nämähän on sellaisia tapahtumia, jonne voi hyvin tulla, vaikka mitään kilpajuoksutaustaa ei olisikaan, jos vaikka tekee mieli ihan vaan kokeilla, miltä se ratajuoksu tuntuu. Radalla on hyvin tilaa ja taso on todella vaihteleva.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mutta nyt toiseen aiheeseen, miten saada vauhtia lisää? Kuulostaa huvittavalta ja simppeliltä, mutta olen ollut aikoja jumissa nykyvauhdissa. Ensimmäisenä itselle tulisi mieleen saada vähän painoa pois, mutta muuten ideat lopussa. Nuorena pystyin vetämään 10-12 km/h vauhdilla lenkkejä, nyt viimeiset pari vuotta vauhti ollut 8,5-10 km/h. Mitä enemmän on reeni maistunut niin tuntuu että tuolla vauhdilla pystyy vetämään pitempään ja pitempään, mutta vauhtia ei vaan lyödy.

Vauhtiahan saa lisää myös sillä, että hidastaa hitaita lenkkejä ja kovemmat lenkit vetää sitten kunnolla kovaa. Jos aina juoksee ns, välivauhteja, ei koskaan voi kulkea kovaakaan. Minusta se on hyvä nyrkkisääntö, että viikon hitaimman ja nopeimman treenin vauhtieron pitäisi olla noin 2 min/km. Eli jos juoksee vaikka tonnin vedot 4 minuutin kilsavauhtia, niin hidas palauttava olisi 6 min/km. Ja siihen tapaan.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Oli myös kiva ja kotikutoinen meininki. Nämähän on sellaisia tapahtumia, jonne voi hyvin tulla, vaikka mitään kilpajuoksutaustaa ei olisikaan, jos vaikka tekee mieli ihan vaan kokeilla, miltä se ratajuoksu tuntuu. Radalla on hyvin tilaa ja taso on todella vaihteleva.

Onks näille jotain omaa nettisivua? Tai vanhoja tuloksia? Joku päivä yritin googlailla ratajuoksuja mutta aika laihaksi jäi tulokset. Forssassa on joku vitonen mutta siinä se... voisi jopa kiinnostaa joskus tulla tehoilemaan. Porukassa noita vois olla kivempi vetää.

Tänään itsellä oma kevään/kesän 13. testijuoksu ja vielä pysyi prosentti satasessa että pääsi vuoden vanhan lukeman alle. Haastetta lisäsi lämmön lisäksi se, että olin mittarin datakenttiä säätäessä pistänyt kilsan keskitahdin sijaan näkyville kilsan keskisykkeen ja sillähän ei tee vitosen raastossa mitään. Onneksi sentään kilsan väliajat tulivat näyttöön, mutta kyllä parilla vikalla kilsalla olisi sille tahtinäytölle ollut käyttöä.

19.3: 21.14
01.4: 20.41
16.4: 20.20
29.4: 19.53
16.5: 19.46
26.5: 19.42
18.6: 19.36

Kenkäkeskusteluun vielä sen verran, että laitoin uudet Adizero Bostonit suoraan jalkaan tähän raastoon. Ja oikein hyvältä tuntui. Siinä muuten ainakin omaan räpylään taas sellainen tossu, joka olisi aika varmasti jäänyt hyllyyn, jos kaupassa olisin ollut sovittamassa. Sen sijaan juostessa tuntui oikein hyvältä ja myös sopivankokoiselta.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onks näille jotain omaa nettisivua? Tai vanhoja tuloksia? Joku päivä yritin googlailla ratajuoksuja mutta aika laihaksi jäi tulokset. Forssassa on joku vitonen mutta siinä se... voisi jopa kiinnostaa joskus tulla tehoilemaan. Porukassa noita vois olla kivempi vetää.

Huonostihan noita kootusti on missään. Kaikki viralliset kisat löytyvät sivustolta kilpailukalenteri.fi mutta vaatii vähän kärsivällisyyttä löytyy tuolta niitä tapahtumia, joihin voi tulla ilman lisenssiä kokeilemaan. Pääkaupunkiseudulla Ku-58:n tapahtumiin ovat kaikki olleet tervetulleita ja taso on sellainen, että mukaan uskaltaa. 30.6. on Vihdin viestin kisat Nummelassa, jossa itse aion juosta 5000 m. Sinnekin on mukaan päässeet kysymällä kaikki halukkaat ja viime vuonna vitosella taisi olla kolme juoksijaa, eli tilaa olisi kyllä.

Meille aikuisikäisille Saulin toiminta on myös varsin matalan kynnyksen touhua ja tapahtumissa on kiva henki: Kilpailukalenteri – SAUL
Forssan ratakymppi on 16.7. Ja sitä voi myös suositella. Lähtöjä on kaksi ja taso on laaja.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Hassua muuten, että esiin nousee inhokkimerkkini, kun kerrotaan tossujen alkuvaiheiden ongelmista. Alan ihan vakavissani uskoa, että Asicseista kannattaa pysyä kaukana.

Tämä uusin Asics Gel-Nimbus 22 on mulle ollut ihan huippuvalinta.

Myös Gel-Nimbus 20 oli ihan hyvä, ei tosin yllä 22-mallin tasolle millään. Sitten taas Gel-Nimbus 21 palautin kahden lenkin jälkeen. Löysin heti sen verran epäkohtia ja ankkateoriaa, että palautus aiheellinen.

Eli aika paljon on eroja myös noissa Asicsin malleissa. Onneks oli hyvä alennus noissa 22, niin hain heti toiset, niin onpahan sit kun vaihtaa.
 

Fordél

Jäsen
Eli aika paljon on eroja myös noissa Asicsin malleissa. Onneks oli hyvä alennus noissa 22, niin hain heti toiset, niin onpahan sit kun vaihtaa.

Malleissa on eroja ja mikä tärkeintä, meidän räpylöissä on eroja. Niimpä se, että jos joillekin vaikka Asicsit ovat tuottaneet ongelmia, ei tarkoita että kyseessä olisi mitenkään huono merkki. Jo yhden merkin sisältä löytyy itselle sekä sopivia että täysin sopimattomoia kenkiä. Tosin itselle esimerkiksi Adidas on kategorisesti ohitettava merkki, koska lesti on Adduissa valitettavasti pääsääntöisesti liian kapea. Hyvä merkki silti.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Asics on niin suosittu merkki, että eihän ne ihan susia voi olla. Enkä usko myöskään, että minulle passelit tossut sopisivat kaikille. Kenkien suosittelu jollekin toiselle on siis äärimmäisen vaikea homma ja haukkuihinkin kannattaa suhtautua varauksin. Kokemuksiaan voi toki jakaa. Jos kehuja satelee useammasta suunnasta, joku tietty malli voi tällöin olla harkitsemisen arvoinen. Persoonakohtainen juttu ja lopullinen totuus selviää silti vain kokemuksen kautta.

PS. Addulla on myös leveää lestiä. Boost on niin hyvä pohja, että kannattaa silti kokeilla.
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ostin tuossa kuukausi sitten Niken Zoom Pegasus 36:set ja ovat olleet kyllä parhaimmat juoksukengät, mitä on jalassa ollut. Jalan kun laittaa sisälle, niin on miellytävän tuntuiset. Juostessa hyvä vaimennus ja yhtään rakkoa ym. ei ole tullut. Parit aikaisemmat olivat adidaksen kengät. Ensimmäiset näistä olivat ihan ok, mitä nyt rakkoja aiheuttivat, jos tuli heitettyä useampaa lenkkiä viikossa. Nämä jälkimmäiset ( supernovat) olivat kyllä sellaista kuraa, että ihmettelen, miksi niillä tuli ylipäätänsä juostua. Jalkapohjat poikkeuksetta aivan liekeissä lenkin aikana. Mahtoivatkohan edes olla juoksuun tarkoitettu?
 

Kuubextra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan Hermes
Nämä jälkimmäiset ( supernovat) olivat kyllä sellaista kuraa, että ihmettelen, miksi niillä tuli ylipäätänsä juostua. Jalkapohjat poikkeuksetta aivan liekeissä lenkin aikana. Mahtoivatkohan edes olla juoksuun tarkoitettu?

Ainakaan Solar boosteissa nauhoja ei saa kiristää juuri lainkaan kuin vain sen ettei jää väljyyttä, paitsi solmun kohdalta aavistuksen tiukemmalle. Tein alussa kyseisen virheen ja myöskin vastaavat tuntemukset lenkeiltä. Nyt niillä on n. 400 km juostu ja tuntuu yhä erinomaisilta kengiltä.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Juuri kirjoitin, että adidaksen supernovat eivät sopineet omaan jalkaan ollenkaan ja näissä pohjallisissa lukee tuo boost. Pitäisikö näissä olla hyvä vaimennus?
Ovat vaimennuksen puolesta Addun järeämpää laitaa, huomattavasti vaimennetummat kuin esim. Bostonit, jotka ovat taas liian kapeat mulle. Muuten Supernovat ovat aika keskinkertaiset tossut ja hiukan kömpelöt. Huomasin eilen, että ovat jalkaterän kohdalta hiukan liian matalat mulle. Toinen koipi oireilee ja on aavistuksen turvoksissa. Piti ottaa samantien pois jalasta. En ole juossut niillä enää vuoteen enkä osta uusia tilalle. Solar Boostit toimivat mulla paremmin. Kumpikin on kyllä lestinsä puolesta riittävän leveä mulle.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Asics on niin suosittu merkki, että eihän ne ihan susia voi olla. Enkä usko myöskään, että minulle passelit tossut sopisivat kaikille. Kenkien suosittelu jollekin toiselle on siis äärimmäisen vaikea homma ja haukkuihinkin kannattaa suhtautua varauksin. Kokemuksiaan voi toki jakaa. Jos kehuja satelee useammasta suunnasta, joku tietty malli voi tällöin olla harkitsemisen arvoinen. Persoonakohtainen juttu ja lopullinen totuus selviää silti vain kokemuksen kautta.

PS. Addulla on myös leveää lestiä. Boost on niin hyvä pohja, että kannattaa silti kokeilla.

Jees, ja se pitikin noihin kenkäjuttuihin lisätä, että jalat/jalkaterät ovat erilaisia kaikilla, joten kokemukset merkeistä ja malleista voivat tosiaan poiketa paljonkin.
 

Kuubextra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan Hermes
Pitkisten vaikutus juoksukuntoon jaksaa edelleen yllättää. Aiempina vuosina 1.30 - 2.15 on nyt vaihtunut kestoon 2.45 - 3.30. Kunnon juomatauot pysähdyksellä noin puolen tunnin välein. Ei tarvitse valehdella niin yli puolta vähemmillä kilsamäärillä vastaavaan vuodenaikaan ja nyt jo menee matalavauhtiset pienemmillä sykkeillä kuin aiemmin.

Puhutaan ettei kannata yli kolmen tunnin lenkkejä. Ehkä ei asvaltilla, mutta tuskinpa varsinaista ylärajaa suosittelemaan sanoa, joskaan ei määräänsä enempää kannata. Stoppasin 3.30 kohdille kun tunsin jalkojen loppuvan.

Kesäkuu n.160 km 25.6.
Vuosi n.400 km
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viimeinen kulunut viikko viime lauantaista tähän päivään jätti hyvän fiiliksen, tosiaan viime la 21,1 km muistaakseni 5.02/km, maanantaina 10 km yleisurheiluradalla 4.43/km, keskiviikon armottomassa helteessä 17 km 5.15/km, eilen aamulenkkinä ennen duunia klo. 5.30 startilla 14 km 5.15/km ja tänään taas kohtuulämpimässä 30 asteen paahtosäässä vauhdikkaampi 10 km vauhdilla 4.32/km. Kelpasi hypätä uimaan vähän sen jälkeen.

Sellainen fiilis, että huomennakin voisi juosta mutta katsellaan jätänkö maanantaille kolmen perättäisen juoksupäivän sijasta.

Mutta hyvä fiilis ja omaan makuun kivasti kulkee ja rullaa just nyt, ei pientä oikean jalan ajoittaista säärikipua ihmeempää ongelmaakaan viime aikoina ole ollut.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Noniin, sehän on tasan puolet vuodesta käyty läpi ja saldona näyttäisi tälle vuoden 2020 puolikkaalle kaikkiaan 1141,77 kilometriä ja 85 lenkkikertaa. Eli kun vuotta on takana 182 päivää niin ihan joka toinen päivä -tahti ei ole toteutunut numeroiden valossa eikä käytännössä, mutta ihan ok ja tosiaan keväästä lähtien nousujohteinen meno päällänsä, toukokuussa 234 km ja nyt kesäkuussa 235 km ja katsellaan jos samanlainen tahti pysyisi yllä.

Tänään päivä käyntiin tihkusateessa klo 5.45 startanneella aamulenkillä ennen duunia, aivan mahtava sää ja kulku siihen nähden miten kankeana tuollaiseen aikaan saa liikkeelle lähteä, lenkiksi tuli 13 km keskivauhdilla 4:54.

Perjantaina alkaa kuukauden kesäloma, veikkaan että aika paljon tulee lenkkareita ulkoilutettua niin mökiltä käsin ekat pari viikkoa kuin muutenkin siinä sitten erinäisen lomaohjelman keskeltä.

Alkanut sen verran kivasti maistua juoksu, että nyt huomaa hinkuvansa enemmän ja enemmän juoksemaan vaikka olisi jo pari-kolme perättäistä lenkkipäivää alla. Tässä kun ensi kesänä tulee 40 vuotta mittariin, voisi maltillinen oma tavoite olla että mikä tahansa kondis tässä nyt on päällä ja realisoituu aikana esim. lokakuun HCM:llä, niin siitä ei notkahdeta kohti vuodenvaihdetta ja talven aikana vaan samalla kun tulee uusia ikävuosikymmeniä täyteen niin kondis sen kuin kovenee. Katsellaan ja tuo voisi olla jonkinlainen oma kansanterveydellinen panos tälle pallolle ja ihan minulle itselleni lyhyellä tai pitkällä tähtäimellä tai mieluiten molemmilla.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Alkanut sen verran kivasti maistua juoksu, että nyt huomaa hinkuvansa enemmän ja enemmän juoksemaan vaikka olisi jo pari-kolme perättäistä lenkkipäivää alla. Tässä kun ensi kesänä tulee 40 vuotta mittariin, voisi maltillinen oma tavoite olla että mikä tahansa kondis tässä nyt on päällä ja realisoituu aikana esim. lokakuun HCM:llä, niin siitä ei notkahdeta kohti vuodenvaihdetta ja talven aikana vaan samalla kun tulee uusia ikävuosikymmeniä täyteen niin kondis sen kuin kovenee. Katsellaan ja tuo voisi olla jonkinlainen oma kansanterveydellinen panos tälle pallolle ja ihan minulle itselleni lyhyellä tai pitkällä tähtäimellä tai mieluiten molemmilla.

Sitten vaan veteraanikisoihin ratajuoksun ihanuuteen tutustumaan. Lisätietoja täältä: SAUL (linkki vie Suomen aikuisurheiluliiton sivuille.)
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Iker

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mulla puolen vuoden mittari näyttää 1263km, näistä koronakevään innostamana 4 viimeistå kuukautta 213-255-277-270km.

Periaatteessa olisi varaa nostaa määriä, mutta niin monta kertaa joku paikka lauennut että nyt pitää vaan malttaa ja toivoa että 4-5kk pysyisi nousukunto yllä ja terveennä. Näilläkin juoksuilla kun tuntuu vielä kehittyvän. Sunnuntaina pääsi jo vitosen aikaan 19.24, joka kolmanneksi paras veto ikinä. Paremmat ajat juostu 3v sitten 10 astetta viileämmässä kelissä (18.55 ja 19.13). Aloitin myös nyt keliin nähden ehkä turhan kovaa. Vähän hiipui lopussa. 3km tuli täyteen ajassa 11.28.

Sykkeet myös olleet todella alhaalla verrattuna hellejuoksuihin. Saa nähdä miten lähtee kulkemaan viileämmässä. Mieli tekisi tulla kokeilemaan stadin kirkkauteen kymppiä alle 40min heinäkuussa, kun siellä on joku juoksu. Katotaan nyt jaksaako lähteä ihmisvilinään.

Tietenkin paras tapa telakalle pääsyyn on myös se että rupeaa liikaa hehkuttamaan omaa hyvää juoksufiilistänsä itselleen tai netissä, joten ei tästä sen enempää. Jatketaan treenejä edelleen ja hyviä juoksuja kaikille.
 
Sunnuntaina pääsi jo vitosen aikaan 19.24, joka kolmanneksi paras veto ikinä. Paremmat ajat juostu 3v sitten 10 astetta viileämmässä kelissä (18.55 ja 19.13). Aloitin myös nyt keliin nähden ehkä turhan kovaa. Vähän hiipui lopussa. 3km tuli täyteen ajassa 11.28.

Piti tulla erikseen sanomaan, että kunnioitettavia lukemia olet tossua kuluttanut tänä vuonna. Lainattuun kohtaan sellainen tarkentava kysymys, että radallako juokset noita vitosia? Itsekin lenkkeilyä omaksi ilokseni ja kunnon ylläpitämiseksi harrastavana on myös ollut tapana juosta kerran kesään vitonen radalla ihan testimielessä. Mukavaa ollut huomata itselläkin, että vaikka ikää tulee lisää (no kenelläpä ei), niin ei se vauhdi mihinkään häviä kun on jaksanut ja saanut juosta alkuvuoden suunnilleen terveenä. Tuollaisiin kilsamääriin en kyllä yhtenäkään vuonna ole päässyt, hyvä jos tonniin vuodessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös