kakerock kirjoitti:Entäpä jos...
tässä olisikin tilanne ollut se että vihollinen olisi hyökännyt Suomen rajan yli kuten kävi tässä reilut kuuskyt vuotta sitten? Kysymys kuuluukin,ihan mielenkiinnon vuoksi..moniko tämän keskustelupalstan tyypeistä olisi ollut valmis seisomaan rajalla ase kädessä? Allekirjoittanut ainakin!
ranger kirjoitti:Niin, itse puutuin ainoastaan siihen, että murhasta puhuminen tämän asian yhteydessä on valheellista ja lisäksi kuvottavaa, koska TOJ tämän valheellisuuden itsekin pomminvarmasti tietää, mutta tekee sen näin murheellisen asian yhteydessä siitä huolimatta.
Thumb kirjoitti:Jos nyt kuitenkin odotettaisiin tarkempia syitä onnettomuuteen (huom. onnettomuuteen) ennen kuin haukutaan kaikki mahdolliset tahot.
Itsekin olen noilla ampumaleireillä ollut varusmiehenä vuoden aikana sekä useampaankin kertaan kertausharjoituksissa. Tuo loppuammunta on aina toteutettu siten, että edellisenä iltana tahti on jo hiljentynyt ja yöllä on saatu nukkua muutama tunti jo rauhassa. Kaikki henkilökuntaan kuuluvat, joiden kanssa komentopaikalla olen vmjohtajana ollut tekemisissä ovat korostaneet aina sitä, että kaikki mahdollinen lepo on suotava miehille kovapanosammuntojen aikana. Sitä on turha kenenkään alkaa selittämään, että kapiukot tieten tahtoen valvottaisivat miehiä.
Toisaalta tuo loppuammunta oli ainakin meidän yksiköissä aina leirin kohokohta ja sitä odotettiin, sillä silloin päästiin ampumaan täysiä tulimuotoja. Se jos mikä oli omiaan nostattamaan joukon aselajiylpeyttä, minkä selvästi huomasi tarttuvan miehiin. Siinä kuitenkin testattiin opittuja taitoja ja meillä ainakin kaikki siihen panostivat tosissaan.
On varmasti usean harmittavan osatekijän summa, että Rovajärvellä pääsi onnettomuus tänään tapahtumaan, mutta elämä kun on siitä kummallinen ajanjakso, että sen aikana voi tapahtua vaikka mitä yllättävää. Yhden varusmiehen elämä päättyi ja muutaman muuttui oletettavasti loppuelämän ajaksi ja olen pahoillani heidän puolestaan. Valtio kuitenkin pitää heistä huolen ja TOJ kuten toivotkin maksaa heille korvausta Valtionkonttorin kautta niin pitkään kun heillä jotain jälkiseurauksia on.
kakerock kirjoitti:Entäpä jos...
tässä olisikin tilanne ollut se että vihollinen olisi hyökännyt Suomen rajan yli kuten kävi tässä reilut kuuskyt vuotta sitten? Kysymys kuuluukin,ihan mielenkiinnon vuoksi..moniko tämän keskustelupalstan tyypeistä olisi ollut valmis seisomaan rajalla ase kädessä? Allekirjoittanut ainakin!
grace kirjoitti:Seuraava menee ketjun otsikosta ohi ja pahasti, mutta...
Kuinka monta sivaria tunnet tai kuinka monen kanssa olet tehnyt töitä Txjokeri? Oletko mahdollisesti itse sivari? Itse sivarin käyneenä voin sanoa, että kyllä se sivareiden pohjasakka jää sinne Lapinjärvelle legioonaan, kun palveluspaikkaa ei löydy tai sitä ei viitsitä etsiä. Suurin osa sivareista on kuitenkin ammattitaitoista porukkaa, jonka työpanosta ei osata hyödyntää oikein.
grace kirjoitti:Sillä erotuksella, että naapuri moukaroisi meitä ensin viikkoja tykein ja ohjuksin. Sodan käynti on muuttunut radikaalisti tuon kuudenkymmenen vuoden aikana. Toivottavasti tiesit sen. Ja kyllä ase kädessä seisoo kuka vain, mutta todellinen kysymys on se, että kuinka moni on valmis vetämään liipasimesta tappaakseen.
Tähän on pakko vähän sanoa takaisin.The Original Jags kirjoitti:Sivari ei ole monelle vaihtoehto, koska se vie kalenteriaikaa yli kaksi kertaa enemmän kuin 6 kk:n armeija.
Luulenpa, että jos sivarit saisivat valita, niin he suorittaisivat sivarin mieluummin 6 kk:ssa ja 24h/vrk kuin nykyisellä tavalla, joka on minusta vain kiusantekoa sivareita kohtaan. Toki sivarin rangaistuksenomaisuus halutaan säilyttää, jotta Suomen armeijalle saadaan tykinruokaa myös jatkossa. Tässäkin pätee sama vahvemman oikeuden laki. Valtio on vahvempi kuin yksittäinen sivari, joka kokee nykyjärjestelmän epäoikeudenmukaiseksi.
Sivariin liittyy myös muita negatiivisia juttuja, kuten yleisen ilmapiirin muokkaama asenne sivareita kohtaan, joka pahimmillaan realisoituu syrjimisenä työnhaussa ja jopa ihmissuhteissa.
The Original Jags kirjoitti:Se, että puolustusvoimat tutkii itse nämä tapaukset, ei ainakaan herätä minun luottamustani.
Chilango kirjoitti:
varjo kirjoitti:Asettaa asiat uuteen valoon.
Jags kun itkee jo siitä, jos varusmiehet Suomessa joutuvat juoksemaan kasarmin ympäri tai vast. On se hyvä, että _vain_ 85 varusmiestä kuolee simputukseen.
Gagne kirjoitti:Millä tasolla? Sarjassa Jatkoaika: Sina vs. Jags? Ehkä.
"Lälläälää. Venäjällä kuolee enemmän varusmiehiä kuin Suomessa. Olet siis väärässä SA-Intiä arvostellessasi"?
Mace kirjoitti:Lähinnä sillä tasolla, että kun kaveri esittää varauksetonta ihailua suunnilleen kaikkea itänaapurimme toimintaa kohtaan (tai ei ainakaan aktiivisesti itse lähde tuomitsemaan/tuomaan esiin Venäjän epäkohtia), niin kuitenkin hän on kovaäänisimpänä tuomiopäivän pasuunana toitottamassa suomalaisen maanpuolustusjärjestelmän mädänneisyyttä. Jos sinä et näe tuollaista toimintaa yksisilmäisenä, koomisena ja epäuskottavana, niin ole näkemättä. Minä näen.
Gagne kirjoitti:Se, että vastapuoli suoltaa usein kiistanalaista informaatiota (käsitteestä enemmän esim. Niiniluoto) ei tarkoita sitä, että hän AINA olisi väärässä.
Ensin piikikkäästi: Missä olen kiistänyt Jagsin mahdollisen "puusilmäisyyden" suhtautumisessa itäiseen naapurisuurvaltaan?Mace kirjoitti:Kyse ei ole mistään kiistanalaisuudesta vaan useassa tapauksessa silkasta valehtelusta ja asioiden tahallisesta vääristelemisestä omiin tarkoitusperiin mahdollisimman sopivaksi. Itse en sitä paitsi ainakaan ole väittänyt hänen olevan aina väärässä, vaan sanoin, että mielestäni tuollainen tapa esittää kritiikkiä on sekä yksisilmäistä, koomista että epäuskottavaa. Tosin kun nyt asia tuli puheeksi, niin mielestäni hän myöskin on useimmiten väärässä. Sinä saat toki ihan vapaasti olla toista mieltä.
Gagne kirjoitti:Ensin piikikkäästi: Missä olen kiistänyt Jagsin mahdollisen "puusilmäisyyden" suhtautumisessa itäiseen naapurisuurvaltaan?
Seuraava vihje: Informaatio on käsitteenä hyvin erilainen kuin "totuus".
mixu kirjoitti:"Tee työtä jolla on tarkoitus" mainostaa puolustusvoimat.
Mikähän tarkoitus 20 vuotiaalla on kuolla jollain ampumisleirillä?
Gagne kirjoitti:Taas off-tåpic: Olkkun kysymykseen en varmaa tiedä, mutta käsittääkseni Venäjällä asevelvollisuuden voi välttää esim. opiskelujen vuoksi. Varma en kuitenkaan ole.
The Original Jags kirjoitti:Venäjällä 10% miehistä suorittaa asevelvollisuuden, eli 90% välttyy siellä siltä harmilta.
