Rovajärven kranaatinheitinonnettomuus

[Anton]

”Aika suuri todennäköisyys on, että ilman suomen valtion vahvaa osallisuutta tämä jätkä ei olisi koskaan kranaattia nähnytkään kuin korkeintaan museoissa tyhjiä.”

En jaksa uskoa, että kouluttajat ja sen kautta valtio on käskenyt kuolleen varusmiehen tai hänen jonkun muun hänen ryhmästään tehdä kaksoislatingin. En lähde osoittelemaan sormella ”tuo ja tuo”, kyseessä on valitettava vahinko.
Todennäköisesti tämän jälkeen tullaan sanomaan koulutustilanteissa, että huolimaton toiminta aiheuttaa ihmishenkien menetyksen.
Eikä tämä todellakaan jää viimeiseksi tapaukseksi, kun asepalvelustaan suorittava mies tulee kuolemaan.

”Esimerkiksi autolla ajavat tietävät aina että onnettomuus saattaa tapahtua, mutta valinta on heidän omansa.”

Samalla tavalla aseellisenpalveluksen käyneet ovat tehneet valintansa. Minun mielestä kännissä autolla koheltaminen on paljon turhempi tapa lähteä.
En väitä olevani oikeassa, mutta en ole myöskään väärässä, sillä kyse on pelkästä mielipiteestä.

Minun pointti alun perin oli sanoa, että kuolema on sattumanvaraista. Käytännössä kuka tahansa voi sattuman kautta kuolla lähes milloin vain. Eli täytyy pelkästään hyväksyä kuolemisen mahdollisuus, vaikka olisi kuinka nuori, terve tai fiksu.

 

[The Original Jags]

Pitää olla kaverin puolesta onnellinen, että jäi sairastuttuaan JSP:lle. Kyllä nämä aina pysäyttää.

Yksi hyvä syy lisää vemppaamiseen. Vapautus taistelu-, marssi- ja liikuntakoulutuksesta vähentää myös riskiä loukkaantua armeijassa. Tästä syystä vemppaaminen ei ole vain hyväksyttävää, vaan myös suositeltavaa.

Jos kaikki onnettomuudessa olleet olisivat vempanneet, olisi heillä normaali elämä edessä.

 

[The Original Jags]

En jaksa uskoa, että kouluttajat ja sen kautta valtio on käskenyt kuolleen varusmiehen tai hänen jonkun muun hänen ryhmästään tehdä kaksoislatingin.

Ei käy selitykseksi. Valtio pakotti nämä miehet tilanteeseen, jossa loukkaantuminen ja kuoleminen ovat erittäin mahdollisia. Heillä ei ollut varaa valita. Se, että valtio ei suoraan käskenyt heitä tekemästä kaksoislatinkia (tai kranaatin valmistajaa tekemään valmistusvirhettä), ei tietenkään poista valtion vastuuta asiasta.

Jos valtio määrää nuoret miehet kiipeämään vuorelle vankeusrangaistuksen uhalla, ja osa miehistä tippuu rotkoon, niin tottakai valtio on syyllinen heidän kuolemaansa, vaikka se ei olisikaan käskenyt heitä tipahtamaan.

 

[varjo]

Velvollisuudesta ei ole kyse. Veroilmoitusta ei ole PAKKO palauttaa. Armeijaan/sivariin/totaaliin on PAKKO mennä, ellei ole lääketieteellistä syytä, tai tarpeeksi pokkaa kusettaa psykiatria.

Kyllähän kansalaisella taitaa olla verovelvollisuus.

Ja ylipäätänsä, oppivelvollisuus on täysin vastaava asia kuin asevelvollisuus, miksette te nosta meteliä joka kerta kun joku kuolee kouluissa?
Pakkohan sinne kouluunkin on mennä tiettyyn ikävuoteen asti jne.
Ei kait poliisi lasta tule hakemaan, vai tuleeko, mutta periaatteessa on kyse samasta asiasta.

 

[Uleåborgir]

Erittäin ikävä juttu. Uutiset on toistaiseksi viitanneet valmistuvirheeseen vai onko tarkempaa tietoa tullut?

YLE Teksti-TV:

"Pääesikunnan asiantuntija pitää turman mahdollisena syynä kaksoislatausta."

Tämä ei siis varsinaisesti ole tarkempi tieto, mutta jos todellakin näin on käynyt on virallisella valvojalla käynyt samoin kuin Speden Speleissä vuosia sitten...

On totta, että harjoituksessa pyritään autenttiseen tilanteeseen ja joukkosidontapaikka on keskitetty johonkin pisteeseen kuten sodan aikanakin tulisi käymään. Rauhan aikana olisi kuitenkin hyvinkin järkevää pohtia lääkintäupseereiden ja ns. pelitoimiston kapiaisten kesken sitä mahdollisuutta, että JSP-asemia ammattilääkintähenkilöstöineen (lääkäri, ensihoitajia) voitaisiin perustaa maastoon hajautetusti, ettei tulisi tällaisia välimatkoja.

Kolme kilometriä lumisessa maastossa paareilla lääkintämiesten kantamana sisäisen verenvuodon aikana ei ainakaan paranna henkiinjäämismahdollisuuksia.

 

[Tenho]

Ja ylipäätänsä, oppivelvollisuus on täysin vastaava asia kuin asevelvollisuus, miksette te nosta meteliä joka kerta kun joku kuolee kouluissa?

Ihan offtopiccia, mutta veikkaan että aivan jokaisesta Suomen koulussa tapahtuvasta (tapaturmaisesta tai vastaava) kuolemasta nostetaan aikalailla meteliä.
Etenkin jos kyseessä on jotain valvontaan tai sen puutteeseen liittyvää (enkä nyt sano että tässä tapauksessa tästä olisi kyse).

Surullinen uutinen.

edit. Huomasinpa, että oma siguni nyt kyllä vähän osuu huonoon saumaan, mutta kaikkihan ymmärtävät että se on vain lainaus.

 

[Viljuri]

En toki tiedä miten Rovajärvellä menetellään, mutta eiköhän tälläisissä harjoituksissa ole ambulanssi käytettävissä.

Minimissään joku Nasu on tullut määrätä tuohon rooliin. Mikäli näin ei ole menetelty, on ohjeistusta muutettava.

 

[JOKERITJYRÄÄ!!!]

jagsin puheet on jo nii levottomia, että pakko postata toinenki viesti. Kyllä sivari on mahdollisuus, jos ei tykkää/uskalla pyssyjen kans touhuilla ja haluaa "riskejään" pienemmiksi. Velvollisuuksia kuitenkin on, muuten paikassa vallitsisi täysi anarkia. Joskus sattuu ikäviä asioita, mutta niiden välttäminen on mahdotonta omalla toiminnallaan, kyylä sitä sattuu muuallakin onnettomuuksia, ja veikkaanpa että prosentuaalisesti vaarallisempiakin juttuja on mitä raskaalla heittimellä ampuminen. nyt ihan pienenä esimerkkinä vaikkapa nämä ns. extremelajit, ei järjen hiventä, mutta niin hyväksyttävää ja hauskaa. ja yhteiskunta hoitaa sairaalakulut. tuntuukin vähän että nuo lajit olis näitten "kaikkienvelvollisuuksienvastustajien" hommia.

 

[sampio]

Aika suuri todennäköisyys on, että ilman suomen valtion vahvaa osallisuutta tämä jätkä ei olisi koskaan kranaattia nähnytkään kuin korkeintaan museoissa tyhjiä.

Aika suuri todennäköisyys on, että ilman Suomen valtion vahvaa osallisuutta sinä et olisi koskaan nähnyt yhtään Rauman Lukon ottelua, vaan huutaisit shaibua Zska Payma:n kotihallissa vitalien ja viktoreiden kanssa.

 

[psychodad]

psychodad kirjoitti:


Siinä mielessä on toki "pikkupolitikoinnin" intresissä tarkoituksenmukaista takoa kuin "rauta on kuumaa". Ei moinen toiminta silti rehellistä ole.

Itse kun en ole poliittisestikaan aktiivinen, en oikein näe mitään muuta motiivia omalle mielipiteelleni kuin aito huoli.

Enkä ole huomannut Jagsin kirjoituksissa mitään sellaista, joka halventaisi tai alentaisi uhrin/uhrien muistoa tai heidän läheisiään. Valtio taas ei tarvitsekaan mitään surunvalitteluja tai päähäntaputuksia tällaisessa tilanteessa. Millä tavalla tapahtuman vastuunjaosta keskusteleminen loukkaa varusmiehen läheisiä?

 

[brehme_]

Kyllähän kansalaisella taitaa olla verovelvollisuus.

Ja ylipäätänsä, oppivelvollisuus on täysin vastaava asia kuin asevelvollisuus, miksette te nosta meteliä joka kerta kun joku kuolee kouluissa?
Pakkohan sinne kouluunkin on mennä tiettyyn ikävuoteen asti jne.
Ei kait poliisi lasta tule hakemaan, vai tuleeko, mutta periaatteessa on kyse samasta asiasta.

Tää on mun mielestä edelleen aika ontuva vertaus. Kouluissa oppilaita kasvatetaan ajatteleviksi, kelvollisiksi kansalaisiksi ja lyön vetoa että se on pedagogisesti toimivampi ratkaisu kuin vaikkapa kotiopetus. Eli koulussa sattuu kerran kymmenessä vuodessa kuolemantapaus ja se on luonnollisesti opettajien/ muun henkilökunnan vika mutta kuinka usein tapaturmia tulisi kotioloissa tai muuten jos koulua ei olisi? Armeijassa sen sijaan koulutetaan nuoria miehiä tappamaan. Armeijassa simuloidaan hengenvaarallisia sotatilanteita ja vaikka nykyään harvoin sattuu mitään tämänkaltaista niin ne miehet on kumminkin periaatteessa pakotettu sinne.

Ei tää armeijakysymys ole oikein verrattavissa mihinkään kansalaisvelvollisuuteen koska kyse on niin erilaisesta laitoksesta.

 

[varjo]

Käsi ylös kenen mielestä on herttaista, miten taas joillain tuntuu olevan pakottava tarve syytellä jotain tahoa.

Tsunami Thaimaassa-> Valtionjohdon syy, kun reagoitiin hitaasti
Hurrikaani Katrina -> Bushin syy

Lisää vekkuleita velvollisuus-dilemmoja:
Jos lapsen oppivelvollisuudesta vastuussa oleva huoltaja ajaa kolarin vietyään lapsensa kouluun, onko taas valtio syyllinen? Tai jos hän kuolee salamaniskuun avattuaan oven lapselleen, jotta lapsi pääsisi kävelemään kouluun.

Selvästi valtion syy, koska jos oppivelvollisuutta ei olisi, huoltajan ei tarvitsisi avata ovea lapselleen tuona tiettynä aamuna.

Entä jos jonkun koulussa käymättömän lapsen edistymistä valvova kunnan virkamies ajaa autollaan kuoppaan, jonka seurauksena hänen renkaansa irtoaa ja pyörii kohti leikkikenttää, missä se osuu kiipeilytelineeseen kaataen sen ja aiheuttaen telineessä leikkineen lapsen kuoleman.

Mikäli oppivelvollisuutta ei olisi, tämä lapsi ei olisi koskaan kuollut, joten valtio on mielestäni syyllinen kuolemaan.

tilliliha: Merkityksellistä ei ole se, onko oppivelvollisuudesta hyötyä, vaan se että se on velvollisuus. Miksi muka ihmisten pitäisi vastoin tahtoaan oppia mitään? Miksi valtio voi sadistisesti pakottaa lapsia oppimaan!

 

[psychodad]

Aika suuri todennäköisyys on, että ilman Suomen valtion vahvaa osallisuutta sinä et olisi koskaan nähnyt yhtään Rauman Lukon ottelua, vaan huutaisit shaibua Zska Payma:n kotihallissa vitalien ja viktoreiden kanssa.

Totta, tai minua ei olisi ollenkaan todennäköisesti. Ajat ovat kuitenkin muuttuneet huomattavasti, joten mitään talvisodan henkeä ei tähän keskusteluun kannata tuoda. Suomen armeijan tarpeellisuudesta/hyödyllisyydestä nykypäivän sotilasmahteja vastaan voidaan keskustella tosiaan siellä toisessa ketjussa.

 

[sampio]

Totta, tai minua ei olisi ollenkaan todennäköisesti. Ajat ovat kuitenkin muuttuneet huomattavasti, joten mitään talvisodan henkeä ei tähän keskusteluun kannata tuoda. Suomen armeijan tarpeellisuudesta/hyödyllisyydestä nykypäivän sotilasmahteja vastaan voidaan keskustella tosiaan siellä toisessa ketjussa.

En yritä tuoda suurta isänmaallista sotaa mukaan tähän keskusteluun, vaan heitinpä vain vertauksen, joka on mielestäni samalla viivalla noiden omien esimerkkiesi kanssa.

 

[Animal]

Säälittävä rimanalitus kummaltakin pyrkiä hyötymään onnettomuudesta, oli poliittinen vakaumus sitten mitä tahansa.

Se on vastaavan ajatusmaailman omaaville paskahousuille täysin tyypillistä käytöstä pyrkiä hyötymään toisten ihmisten epäonnesta, ahdingosta ja hädästä. Hyi vittu!

 

[psychodad]

Käsi ylös kenen mielestä on herttaista, miten taas joillain tuntuu olevan pakottava tarve syytellä jotain tahoa.

Tsunami Thaimaassa-> Valtionjohdon syy, kun reagoitiin hitaasti
Hurrikaani Katrina -> Bushin syy

Lisää vekkuleita velvollisuus-dilemmoja:
Jos lapsen oppivelvollisuudesta vastuussa oleva huoltaja ajaa kolarin vietyään lapsensa kouluun, onko taas valtio syyllinen? Tai jos hän kuolee salamaniskuun avattuaan oven lapselleen, jotta lapsi pääsisi kävelemään kouluun.

Selvästi valtion syy, koska jos oppivelvollisuutta ei olisi, huoltajan ei tarvitsisi avata ovea lapselleen tuona tiettynä aamuna.

Entä jos jonkun koulussa käymättömän lapsen edistymistä valvova kunnan virkamies ajaa autollaan kuoppaan, jonka seurauksena hänen renkaansa irtoaa ja pyörii kohti leikkikenttää, missä se osuu kiipeilytelineeseen kaataen sen ja aiheuttaen telineessä leikkineen lapsen kuoleman.

Mikäli oppivelvollisuutta ei olisi, tämä lapsi ei olisi koskaan kuollut, joten valtio on mielestäni syyllinen kuolemaan.

Se on kyllä hienoa miten velvollisuus ja pakko sekoittuvat, kun vaan sopiva tilanne löytyy. Tiedän että olet riittävän älykäs ymmärtämään näiden kahden asian eron, mutta jostain syystä myös suostut unohtamaan tarkoituksella sen tässä keskustelussa, koska se ei palvele näkemystäsi.

"Teidän" kannaltanne varmasti paras argumentti kuitenkin olisi "mistä tiedät oliko tämä kuollut kaveri tahtomattaan armeijassa, vai oliko riski hänen itsensä tekemä valinta". Miksei kukaan kysy tuota, koska se olisi mielestäni paras argumentti minun ja Jagsin mielipiteitä vastaan?

 

[upnorth24]

Mitä täällä oikei itketään armeijasta!?! Tottakai se on vaarallista kun tosiaan simuloidaan taistelutilanteita kovat piipussa. Onnettomuuksia sattuu ja valtio maksaa näistä aina korvaukset, vaikka sekään ei tietenkään pysty korvaamaan ihmishengen tai terveyden menetyksiä totaalisesti. Asevelvollisuus on maamme kantavia perusrakenteita. Sen merkitys ja arvostus on viime vuosina muuttunut ja laskenut, mutta ei tällaisten onnetomuuksien välttämiseksi armeijaa pidä lopettaa. Ne jotka haluavat luopua asevelvollisuudesta voivat muutaman vuoden päästä äänestää Natoon liittymisen puolesta, kun se äänestys tulee.

Surunvalittelut uhrin omaisille....

 

[The Original Jags]

jagsin puheet on jo nii levottomia, että pakko postata toinenki viesti. Kyllä sivari on mahdollisuus, jos ei tykkää/uskalla pyssyjen kans touhuilla ja haluaa "riskejään" pienemmiksi.

Sivari ei ole monelle vaihtoehto, koska se vie kalenteriaikaa yli kaksi kertaa enemmän kuin 6 kk:n armeija.

Luulenpa, että jos sivarit saisivat valita, niin he suorittaisivat sivarin mieluummin 6 kk:ssa ja 24h/vrk kuin nykyisellä tavalla, joka on minusta vain kiusantekoa sivareita kohtaan. Toki sivarin rangaistuksenomaisuus halutaan säilyttää, jotta Suomen armeijalle saadaan tykinruokaa myös jatkossa. Tässäkin pätee sama vahvemman oikeuden laki. Valtio on vahvempi kuin yksittäinen sivari, joka kokee nykyjärjestelmän epäoikeudenmukaiseksi.

Sivariin liittyy myös muita negatiivisia juttuja, kuten yleisen ilmapiirin muokkaama asenne sivareita kohtaan, joka pahimmillaan realisoituu syrjimisenä työnhaussa ja jopa ihmissuhteissa.

 

[Andi]

Minusta loukkaantuneille varusmiehille tulee maksaa tuntuvat korvaukset. Tässä ei puhuta tuhansista euroista, vaan sadoista tuhansista. Valtio pilasi heidän elämänsä, valtio siis korvatkoon. Ja KUNNOLLA. Sellainen 500000 euroa per loukkaantunut jamppa olisi jokseenkin kohtuullinen korvaus pysyvän ruumiinvamman tuottamisesta. Jos valtio ei ala maksaa, niin ei muuta kuin valitusta EU:n suuntaan. Pakkohan tähän mielivaltaan on jollakin puuttua.

Hyvin sä äijä vedät! Nuo summathan on ennenkin herättänyt kuolleita sairaalan kylmiöissä ja korvannut kaiken kärsimyksen. Pyydä nyt vielä myötätuntosurukorvauksia itsellesi hieman.
Jos kaikille valtion väkisin tappamille samat summat maksettaisiin niin eihän valtio muuta tekisikään kuin maksaisi korvauksia.
Tällä logiikalla liikenneonnettomuuskin menisi valtion piikkiin aina. Aiheutti sen oikeasti mikä tahansa.
Mutta se siitä. Todella paska juttu mikä sattui.

Surunvalittelut ja osanotot kaikille joita turma koskettaa.

 

[psychodad]

Se on vastaavan ajatusmaailman omaaville paskahousuille täysin tyypillistä käytöstä pyrkiä hyötymään toisten ihmisten epäonnesta, ahdingosta ja hädästä. Hyi vittu!

Otan mielelläni kritiikin vastaan, jos jollain tavalla ensin selität minulle mikä on minun motiivini, mitä minä siitä hyödyn että olen tätä mieltä? En ainakaan kansansuosiota!

 

[Paitselo]

Suomen armeijan tarpeellisuudesta/hyödyllisyydestä nykypäivän sotilasmahteja vastaan voidaan keskustella tosiaan siellä toisessa ketjussa.

Niin mutta tämä mainitsemasi pohdinta Suomen armeijan tarpeellisuudesta/hyödyllisyydestä nykypäivänä kuuluu kyllä vankasti tämänkin ketjun aiheeseen.
Nythän täällä on jo moni ehtinyt valitella sitä, että moisen turhan instanssin takia tapahtui nyt mitä tapahtui. Sanoisin lyhyesti, että tämäkin tapahtui pohjimmiltaan Suuren Itäisen Naapurin Tähden.

 

[PJ]

Oikeesti voisiko tuon sivari/vemppa/vero/kansalais/pinnaamis/väestönsiirrot siperiaan siirrot on kivoja keskustelun siirtää johonkin toiseen ketjuun?

YLE Teksti-TV:

"Pääesikunnan asiantuntija pitää turman mahdollisena syynä kaksoislatausta."

Todennäköisesti silloin ensimmäinen on jäänyt putkeen lähtemättä ja miehistö ei ole tajunnut sen olevan yhä siellä. Silti tuntuu ihmeellisestä, että ne ovat sitten ilmeisesti räjähtäneet. Koko homma vaikuttaa erittäin omituiselta. Ottaen huomioon miten monta miljoonaa kranaattia on ammuttu viime kapinan jälkeen, tämä taitaa olla vakavin onnettumuus tuliasemassa. Ammunnoissahan on sattunut vahinkoja useitakin. Aseet on suunniteltu tappamaan.

No toivottavasti ei sentään päästä samoihin lukemiin, kun Taipalsaaren BTR:n uppoamisen jälkeen. Olin silloin hautajaisissa mukana. Surullinen tapahtuma. Nyt ei ole odotettavissa yhtään sen hilpeämpää. Silti liikenne on yhä varusmiehen pahin vihollinen.

Mutu tiedolla veikkaan, että valmistusvirhe on todennäköisempi syy kuin pelkkä kaksoislataus, vaikka sellainenkin on voinut tapahtua. Ei kaksoislataus sinänsä ole mitään aivan ennen kuulumatonta, niin simppeliltä hommalta kuin kranaatin laittaminen putkeen kuulostaakin.

 

[Uleåborgir]

Asiat ovat menneet täällä sekaisin

Tässä ketjussa on nyt sekoitettu asiat. Tappoiko valtio tämän varusmiehen? Ei. Varusmiehen tappoi sirpale/paineaalto tuliasemassa tapahtuneen räjähdyksen jälkeen.

Tämä tapaus on hyvin ikävä puolustusvoimien imagolle. Pitäisi kuitenkin muistaa suhteellisuudentaju. Vuosittain astuu palvelukseen n. 30 000 varusmiestä ja kuolemaan johtavia onnettomuuksia sattuu hyvin harvoin. Ennen tämän päivän onnettomuutta taisi viimeksi tapahtua kuolemaan johtava onnettomuus, kun eräs luutnantti jäi talvella 2004 ajoneuvon musertamaksi.

Näin ajateltuna armeija on oikeastaan turvapaikka sen palvelusajan verran, sillä varotoimet ovat äärimmäisen tarkkoja, mutta valmistusvirheellehän ei voi mitään. Tuskin tuossa on kaksoislatinkia ollut, kyllä kai sen olisi joku huomannut, vaikka kapiaisella olisikin ollut huomio oravassa.

EDIT: PJ olikin naulannut samankaltaisia teesejä minuutti ennen minua.

Tietenkin tämä on hyvin surullinen asia ja lähelle tuon surullisuuden tuo sekin että omasta armeija-ajasta on sangen vähän aikaa kulunut ja Rovajärvi on tuttu paikka. Ei uskoisi että tällaista pääsee tapahtumaan.

 

[Animal]

Tuskin sentään, mutta varmasti ottaisin osaa kansalaistoimintaan puolustusvoimia vastaan aktiivisesti. Nythän vain tyydyn kirjoittelemaan netissä silloin tällöin.

Ja tämä virke kertoo sen, että todellisuudessa sinulla ei ole edes kanttia ilmaista mielipiteitäsi muuten kuin nimimerkin takaa. Vittu mikä reppana!

Ja ettei mene ihan off-topiciksi, niin erittäin suuret pahoittelut meikäläisen puolesta kaikille onnettomuuteen joutuneille ja heidän omaisilleen.

 

[psychodad]

Niin mutta tämä mainitsemasi pohdinta Suomen armeijan tarpeellisuudesta/hyödyllisyydestä nykypäivänä kuuluu kyllä vankasti tämänkin ketjun aiheeseen.
Nythän täällä on jo moni ehtinyt valitella sitä, että moisen turhan instanssin takia tapahtui nyt mitä tapahtui. Sanoisin lyhyesti, että tämäkin tapahtui pohjimmiltaan Suuren Itäisen Naapurin Tähden.

Jos lähdemme keskustelemaan tästä aiheesta, tämä valitettava traaginen tapahtuma jää täysin sen "sodan" jalkoihin. Siksi en kannata tämän "haaran" tutkimista juuri tällä hetkellä. Se on toki ihan selvää että ilman ihmisen luontaista taipumusta sotaan, ei armeijoitakaan olisi, mutta siinä missä suomen armeijalla oli selkeä funktio ja mahdollisuus vuonna 1945, ei tarkoita että asia olisi niin tänä päivänä,