Roster Watch 2004-2005

[flintstone]

Viestin lähetti Vakio
Virmanen on tässä hiljakkoin esitellyt Metropolitin ja Valtosen uudet pahvit ja nyt ilmeisesti takataskussa on Selänne ja Väänänen. Ei huonosti.

Ei todellakaan valittamista, Tomek on yksi fanien kestosuosikeista ja Metro pelasi itsensä viime kaudella koko SM-liigaa seuraavan yleisön tietoisuuteen ja Jokerifanien sydämiin joten näiden sopimusten julkaiseminen oli todellinen juhlan aihe. Ja sikäli mikäli takataskussa on työsulkua silmälläpitäen Teme ja Ossi niin tuskin kukaan pystyy sanomaan etteikö tällä kertaa Masa olisi hoitanut postiaan erinomaisesti, vai voiko?

Ja on varsin hienoa lähteä alkavaan kauteen tällainen positiivinen kutina mahanpohjassa. Tällä hetkellä on todella hienoa olla Jokeri.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Vakio
Virmanen on tässä hiljakkoin esitellyt Metropolitin ja Valtosen uudet pahvit ja nyt ilmeisesti takataskussa on Selänne ja Väänänen. Ei huonosti.

Tästä kokonaisuudesta Virmaselle isot plussat. Kyllä kiitostakin pitää antaa kun siihen on syytä. Varsinkin kun kritisoin Virmasta välillä raskaalla, mutta niin isällisellä kädellä :)

 

[bozik]

Viestin lähetti flintstone
Tällä hetkellä on todella hienoa olla Jokeri.

Niinkuin aina, iänkaikkisesti ja aamen!!

Vaan Masalle täältäkin suuren suuren kiitokset mikäli Temen ja Ossin tilanne on hoidossa. Vtu me tarvita ketään muuta, nämä kaksi veijaria ovat juuri ne jotka haluamme. (toki siis vain jos Kari jatkaa P-Amerikassa, jos taas Kari palaa sivistykseen, miehelle lienee tolppien välissä tilaa. Tää ei ollut kysymys)

 

[flintstone]

Viestin lähetti bozik
Niinkuin aina, iänkaikkisesti ja aamen!!

No tottakai, tarkoitinpa vain että tällä hetkellä se on erityisen hienoa kun hommat näyttää sujuvan mallikkaasti.

 

[Flu]

Tämänhetkinen jengi

No minun mielestäni keskusteluun osallistujat kuuluvat kolmeen ryhmään: 1. Virmasen kritisoijat, jotka näkevät jokaisen negatiivisen asian ukon vikana 2. "Todelliset Jokerifanit", joiden mielestä jokainen vähänkin negatiivinen lausahdus on kauhistuttava, ja keskittyvät tuottamaan lukuisia viestejä, jotka kertovat uhatun Jokeriorganisaation jäsenen erinomaisuutta 3. Fanit jotka kykenevät näkemään sekä hyviä, että huonoja puolia. Monet meistä tuntuvat kuuluvat pääsääntöisesti ryhmiin 1 ja 2. (Itse tunnen kuuluvani pääsääntöisesti ryhmään yksi, mutta ponnistelen kovasti kolmosta kohti.)

Mitä joukkueeseen tulee, on Metron ja Valtosen sopimusten julkistuksen jälkeen vallalla melkoinen usko joukkueen iskukyvystä. Mielestäni se on osittain väärä. Tällä hetkellä Jokereilla ei ole kokoonpanossaan yhtään pelaajaa, joka viime kaudella (pääsarjatasolla) olisi tehnyt yli 20 maalia. Siis ei yhtään!

Katsotaanpa miten maalit jakautuivat nykyisen rosterin kesken viime kaudella:

Jantunen 19
Metropolit 15
Valtonen 15
Lind 13
Vertala 12
Hancock 10
Varis 9
Dahlman 9
Filppula 5
Kuki 5
Pakaslahti 4

Näistä ainakin Dahlmanin, Pakaslahden ja todennäköisesti Hancockin, Vertalan ja/tai Variksen peliaika tulee vähentymään viime kaudesta, jolloin samanmoista maalimäärää on vaikea odottaa. Filppula pysyessään terveenä varmasti kasvattaa omaa maalimääräänsa.

Siispä todellisten maalintekijöiden määrä on Jokerijoukkueessa todella pieni. Tietysti erään T.Selänteen liittyminen joukkueeseen poistaisi tuon puutteen välittömästi. Toinen huomio on, että Jokereilla on tasan yksi voimalaituriksi luettava pelaaja - Valtonen. Tosin SM-liigassa tunnetusti pärjätään hyvin myös pienillä, mutta taklaavilla/vääntävillä/ronkkivilla pelaajilla, joten menestymisen kannalta tuo ei olle merkittävä ongelma.

Puolustus on pelottavan kapea ja vaatimaton. Latvala taikka Jalkanen eivät kuulu yhdenkään mitalaista pelaavan joukkueen kokoonpanoon. Latvala olisi pitänyt poistaa kauan ennen Heleniusta, joka seitsemmännen pakin roolissaan olisi ollut loistava osa toimivaa joukkuetta. Jalkanen on taasen vain aivan liian pienikokoinen pakiksi. Latvalan tilalla taklaava, mutta myös kohtuullisesti peliin osallistuva pakki olisi ollut muuttanut puolustuksen hyväksi - (lue Haakana/Alanko). Jokereiden onneksi yksi ulkomaalaispaikka on käyttämättä ja varastossa on Kalteva, jolla on raameja myös fyysiseen peliin. Mahdollisista NHL avuista Ossi Väänänen sopisi loistavasti nykyiseen puolustukseen.

Lopputulemana on, että Jokereista on vaikea saada SM-liigan ennakkosuosikkia. Laiturit ovat liikaa toistensa kopioita ja terävin maalintekokärki on aivan liian ohut. Puolustus ei ole kuin SM-liigan keskitasoa. Näistä puutteista voi mielestäni hyvinkin kritisoida Virmasta, Jortsua ja Hjallista. Lisäksi Laineen vaihtaminen Varikseen, junnuprojektin hautaaminen yhteen kauteen (hyökkäyksen osalta) ja kapteeni Heleniuksen kohtelu ovat aika karseaa katseltavaa.

Vielä päätteeksi oma mielipiteeni jokkueen nykyisistä hyökkäyspelaajista ja heidän rooleistaan.

Keskushyökkääjät:
Metropolit - 1 ketjun tähtihyökkääjä
Hancock - 1/2 ketjun peliätekevä sentteri (pelannee 1-3 ketjun laidassa)
Filppula - 2/3 ketjun peliätekevä sentteri
Pakaslahti - 2/3 ketjun puolustava pelaaja
Kuki - 4 ketjun puolustava pelaaja

Laitahyökkääjät:
Jantunen - 1 ketjun tähtilaituri
Lind - 1/2 ketjun monipuolisuusihme
Valtonen - 1/2/3 ketjun voimalaituri
Dahlman - 2/3 ketjun karvaava/taklaava pelaaja
Vertala - 2/3 ketjun karvaava pelaaja
Varis - 3 ketjun pelintekijä
Mäki - 3/4 ketjun taklaava pelaaja
Kuusisto - toivotaan toivotaan snaipperi

 

[Cobol]

Flulta hyvä ja analyyttinen kirjoitus, jossa mm. eritellään niitä ongelmia, jotka ovat pistäneet minutkin useamman kerran epäilemään puolustuksen pitävyyttä. Ja pelottavan vähän takuuvarmoja maalintekijöitä on rosterissa nytkään. Kannattaa muistaa, että maalintekotaitoa ei löytynyt viime kaudella edes sen vertaa, että Jokerit olisi tehnyt vieraissa enemmän maaleja kuin... Pelicans(!). Jospa edes siihen saataisiin parannus ensi kaudella.

 

[Vakio]

Niin, asioita voi katsoa monesta näkökulmasta. Itse lähtisin siitä, että niin kauan kuin Jantunen oli terveenä, ketju Valtonen - Metro - Jantunen oli koko liigan parhaita ketjuja, kenties Harkinsien jälkeen kakkonen. Sitten kuin Jantusen nivusvaivat äityivät pahemmiksi, tehot loppuivat tietenkin. Tämä myös tarkoittaa sitä, että terveenä ollessaan Jantunen olisi tehnyt kevyesti yli 20 maalia viime kaudella. Myös Valtonen ja Metro olisivat voineet päästä lähelle 20 maalia.

Tietenkin teho oli viime kaudella liikaa ykkösen varassa. Mutta katsotaanpa, mikä meillä oli viime kauden kakkosketju: Vertala - Pakaslahti - Turunen. Pakaslahti on hyvä sentteri, mutta ei kykene tehoihin kuin Ville Peltosen tasoisten laiturien kanssa. Tällä kaudella ehdottomasti kolmosketjukamaa. Turusesta on päästy eroon ja Vertala saanee aloittaa kolmosessa tai nelosessa. Nykyinen kakkonen ei voi missään nimessä olla huonmpi kuin viimekautinen.

Laskisin niin, että Filppulan nykyinen taso on aivan ratkaiseva ensi kauden maalimääriä arvoitaessa. Jos kehitystä on vähänkään tapahtunut ja jos etenkin voimaa on saatu lisää, tulee Filppula olemaan parhaita kiekollisia kakkossenttereitä SM-liigassa alkavalla kaudella (poislukien mahdolliset NHL-miehet). Filppulalla on hyvä pelisilmä ja helvetin hyvät kädet. Siihen ketjuun työmyyräksi Lind ja oikeaan laitaan luontainen maalintekijä Varis, niin uskoisin tehoja syntyvän. Viime kaudella kukaan ei saanut sisään Filppulan huippusyöttöjä. Variksella on siihen eväät.

Ratkaisevaa on tietysti myös se, miten ylivoimaa osataan pelata. Siinä kyllä kieltämättä voi tulla ongelmia nykyisellä pakistolla. Martikaisen nykytaso on vielä näkemättä. Toivoa sopii, että hän pystyy laukomaan viivasta. Lepistö on myös kysymysmerkki. Häneenhän pätee pitkälti sama kuin Filppulaan, eli vain taivas on rajana, jos kehitystä on yhtään tapahtunut. Sekä Filppula että Lepistö ovat kuitenkin ikäluokkansa maailman huippua, eivät mitään tusinajunnuja. Eivätkä enää edes junnuja.

Näkisin, että nykyisessä kokoonpanossa on kuitenkin tasoa niin paljon, että maaleja on pakko syntyä. Tietysti Flu on oikeassa siinä, että "varmoja" maalintekijöitä meillä on vähän. Toisaalta pitihän sen Arvajankin olla aikoinaan varma maalintekijä, samoin kuin Hassisen jne. Ei näistä kukaan etukäteen varmuudella tiedä.

Joukkuehenki tulee olemaan aivan ratkaisevaa ja sen uskoisin olevan viimekautista parempi. Mutta sekin on vain uskon asia tällä hetkellä. Uskossa on hyvä elää :) .

 

[tant gredulin]

Mestispuolelta löytyi linkki Länsiväylä-lehteen, jossa Teemu valottaa ajatuksiaan:
http://www.lansivayla.fi/urheilu/salamateemu

Mielenkiintoinen kommentti vakuutusmaksuista: 'Ei vanhempi pelaaja toisaalta välttämättä tällaisia vakuutuksia tarvitse'.

 

[Jokeri]

No jos vertaa nykyistä rosteria esim. viime kautiseen on ero mielestäni valtava nykyisen hyväksi.
Viime kauden hyökkäyskalusto:

10 Sean Bergenheim A 11 Tomek Valtonen 14 Tomi Mäki

15 Arto Koivisto 18 Tommi Oksa 19 Sami Tervonen

20 Petri Pakaslahti A 22 Todd Warriner 23 Mikko Silvennoinen

25 Pierre-Claude Drouin 27 Mikko Ruutu 28 Anders Burström

29 Jussi Pesonen 37 Timo Vertala 39 Tommi Turunen

50 Glen Metropolit 51 Valtteri Filppula 90 Marko Jantunen A
92 Teemu Laine

Ja yllä olevalla jengillä johdettiin liigaa joulutauolle mentässä, mutta sitten tapahtui jotain... Tänään muuten on ensimmäinen harkkamatsi Saipaa vastaan ja on mielenkiintoista kuulla mm. ketjukokoonpanot ja juttua esim Hancockin & Thomasin pelisuorituksesta jos joku on matsia katsomassa. Onko jollain tietoa Metron tilanteesta? Jo Suomessa vai vieläkö odotellaan lasta rapakon takana?

 

[Jack Daniel's]

Viestin lähetti Jokeri
No jos vertaa nykyistä rosteria esim. viime kautiseen on ero mielestäni valtava nykyisen hyväksi.

Onhan se ero nähtävissä, varsinkin jos "omat pojat takaisin"-projekti onnistuu. Varis, Lind ja Martikainen ovat arvoituksellisia pelaajia nykyisin. Jos Varis pysyy ehjänä ja pelaa omalla tasollaan (eli 2000-01 runkosarja) niin hyvältä näyttää. Ei se Pete kummiskaan mikään puukäsi ole, vammat ovat häirinneet, mutta jos tiedot Jokerileiristä pitävät kutinsa, Pete on ihan hyvässä kunnossa tällä hetkellä.
Martikaisen nykytasosta ei tiedä, vielä. Harjoituspeleissä, viimeistään ärrä-cupissa, nähdään Kartsan nykytaso.
Lindin selkävaivat toivottavasti helpottavat. Tällöin Lintu hoitaa taatusti oman ruutunsa kunnialla kaukalossa.

Jos nämä kaverit onnistuvat, on ero melkoinen viime kauteen verrattuna. Muuten on aika heikkoa...

Viestin lähetti Jokeri
Onko jollain tietoa Metron tilanteesta? Jo Suomessa vai vieläkö odotellaan lasta rapakon takana?

Eipä ole kuulunut mitään Metron vaimon synnytyksen tiimoilta. Tuskin ehtii Marskiin. Ellei sitten tänään tai ensi yönä putkahda Pikku-Metro maailmaan.

 

[bozik]

Viestin lähetti tant gredulin
Mielenkiintoinen kommentti vakuutusmaksuista: 'Ei vanhempi pelaaja toisaalta välttämättä tällaisia vakuutuksia tarvitse'.

Oikea asenne Teemulla. Teme on varmaan ajatellut, että saahan hän työttömäksi jäätyään ainakin peruspäivärahaa, kyllä sillä autoihin bensaa saa.

Salamat kyllä vähän pelottaa yhtenä vaihtoehtona. Kun Teemu sanoo ettei Suomessa kovin montaa vaihtoehtoa ole, niin mä luen sen niin että Jokerit tai Salamat. Toisaalta, olisihan se villiä nähdä mitä mies saisi aikaan Mestiksessa varsinkin jos mahdollisen työtaistelun johdosta Teme saisi Paulin vierelleen. Joka tapauksessa kysymys miehen tulevasta seurasta vaikuttaa entistä mielenkiintoisemmalta. Tere tulemast Teemu takaisin !

 

[eh]

Viestin lähetti Vakio
Laskisin niin, että Filppulan nykyinen taso on aivan ratkaiseva ensi kauden maalimääriä arvoitaessa. Jos kehitystä on vähänkään tapahtunut ja jos etenkin voimaa on saatu lisää, tulee Filppula olemaan parhaita kiekollisia kakkossenttereitä SM-liigassa alkavalla kaudella (poislukien mahdolliset NHL-miehet). [...]

Lepistö on myös kysymysmerkki. Häneenhän pätee pitkälti sama kuin Filppulaan, eli vain taivas on rajana, jos kehitystä on yhtään tapahtunut. [...]

Filppulan ja Lepistön kohdalla voi hyvinkin ainakin alkukauden perusteella näyttää siltä, ettei kehitystä ole tapahtunut yhtään. Molemmilla alkaa perinteisesti vaikea toinen kausi ja molemmat joutuvat sovittamaan aikatauluunsa syksyllä myös perinteisesti jääkiekkoa haittaavia sotaleikkejä.

Lepistön viime kaudella ottaman tapainen kehityshyppäys on hyvin harvoja poikkeuksia lukuunottamatta mahdollinen vain kerran uralla - jatkossa töitä täytyy tehdä entistä lujemmin jo pelkästään saavutetun tason säilyttämiseksi. En yhtään epäile, etteikö kehitystä edelleen tapahtuisi, mutta samaan tahtiin se tuskin jatkuu.

En pyri maalailemaan piruja seinille, vaan muistuttamaan, että kovin moni nuori pelaaja joutuu onnistuneen tulokaskautensa jälkeen epärealististen odotusten takia liian tarkkaan syyniin. Filppulan kohdalla tämän ei pitäisi olla ongelma, sillä hyökkäyksessä on niin paljon muita ehdokkaita valokeilaan, mutta Lepistön riskialtis pelityyli, puolustuksen tähdettömyys ja kohtuuttomat (fanien, joukkoviestimien, seura- ja valmennusjohdon) odotukset voivat olla tuhoisa yhdistelmä.

 

[flintstone]

Re: Tämänhetkinen jengi

Viestin lähetti Flu
Mitä joukkueeseen tulee, on Metron ja Valtosen sopimusten julkistuksen jälkeen vallalla melkoinen usko joukkueen iskukyvystä. Mielestäni se on osittain väärä. Tällä hetkellä Jokereilla ei ole kokoonpanossaan yhtään pelaajaa, joka viime kaudella (pääsarjatasolla) olisi tehnyt yli 20 maalia. Siis ei yhtään!

No tuo on tietenkin yksi tapa katsella meidän ensi kauden kokoonpanoa. Itse kuitenkin lähtisin siitä että vertailisin viime kauden joukkueesta lähteneitä pelaajia kohta alkavalle kaudelle tulleisiin pelaajiin.

Lähteneet:
Markus Helanen -> Pelicans
Sami Helenius - > Ilves
Arto Tukio -> Frölunda Indians
Arsi Piispanen -> Jyp
Sean Bergenheim -> New York Islanders
Todd Warriner -> ?
Mikko Silvennoinen -> Saipa
Pierre-Claude Drouin ->?
Anders Burström -> Södertälje
Jussi Pesonen -> Ilves
Tommi Turunen -> Ilves
Teemu Laine -> Tappara


Tulleet:
Tim Thomas (Boston Bruins)
Kari Martikainen (SC Rapperswil-Jona)
Toni Dahlman (Ilves)
Petri Varis (Tappara)
Juha Lind (Södertälje)
Arto Kuki (Tappara)
Teemu Kuusisto (Sport, Mestis)
Quinn Hancock (Lukko)

+ A-junnuista nostetut:
Joonas Hallikainen
Tero Konttinen
Roni Andersson

Eli kun vertaa lähteneitä ja tulleita pelaajia niin voidaan todeta että meidän maalivahti ja hyökkääjistö on vahvistunut viime kauteen verrattuna merkittävästi ja puolustuskin on hieman parempi. Ja tuolla viime kautisella joukkueellakin Jokerit johti runkosarjaa joulutauolle mentäessä ja pleijareissakin pahasta loukkaantumiskierteestä huolimatta Jokerit oli melko lähellä tiputtaa tulevat mestarit Kärpät (mm maalisuhde taisi jäädä 2-4 otteluvoitoista huolimatta meille positiiviseksi).

Kaiken kaikkiaan sanoisin että lähtökohdat tulevaan kauteen on merkittävästi paremmat kuin menneellä kaudella oli ja vaikka en itsekään laske meitä aivan 1.suosikiksi mestaruustaistossa niin hyvänä haastaja Kärpille me kuitenkin IFK:n, Tepsin ja Lukon ohella olemme.

 

[Flu]

Vertailut viime kauteen

Viestin lähetti Vakio
Tämä myös tarkoittaa sitä, että terveenä ollessaan Jantunen olisi tehnyt kevyesti yli 20 maalia viime kaudella. Myös Valtonen ja Metro olisivat voineet päästä lähelle 20 maalia.

Jantunen on mitä todennäköisimmin loukkaantuneena tämänkin kauden alussa, joten 20 maalia ei tule olemaan kolmikolle itsestään selvyys. Varsinkin, jos Valtonen ei pelaa Jantusen ja Metron kanssa, on tuo 15 maaliakin tiukassa.

Viestin lähetti Vakio
Turusesta on päästy eroon ja Vertala saanee aloittaa kolmosessa tai nelosessa. Nykyinen kakkonen ei voi missään nimessä olla huonmpi kuin viimekautinen.

Tosin jo viime kaudellakin olisi kakkosketjuksi ollut parempia vaihtoehtoja, kuin Turusen jääräpäinen peluuttaminen. Joka tapauksessa kokoonpano oli onneton ja niinpä uuden rosterin vertaaminen täysin luokattomaan ketjuun on hieman koomista. Tuolla vertailulla lähes mikä tahansa muutos on aina muutos parempaan. On toisaalta ollut kausia, jolloin kolme parasta laituria ovat olleet luokkaa Rosa, Peltonen ja Banham. Kyllä oma luottamukseni tuohon kolmikkoon on kovempi, kuin kolme viime kautta enemmän tai vähemmän epäonnistuneeseen Petri Varikseen.

Viestin lähetti Vakio
Filppulalla on hyvä pelisilmä ja helvetin hyvät kädet. Siihen ketjuun työmyyräksi Lind ja oikeaan laitaan luontainen maalintekijä Varis, niin uskoisin tehoja syntyvän. Viime kaudella kukaan ei saanut sisään Filppulan huippusyöttöjä. Variksella on siihen eväät.

Kuten jo aikaisemmin kirjoittelin, uskon itsekkin, että Filppula on kepeästi Jokereiden kakkossentteri. Mutta epäilen vahvasti onko Variksesta enää maalintekijän rooliin, tuskin. Lind on SM-liigatasolla aivan eliittilaituri, mutta maalintekijää tuo ketju huutaa, vaikkakin täydellisesti onnistuessaan voi Lindkin hätyytellä kahdenkymmenen maalin rajaa.

Viestin lähetti Vakio
Näkisin, että nykyisessä kokoonpanossa on kuitenkin tasoa niin paljon, että maaleja on pakko syntyä. Tietysti Flu on oikeassa siinä, että "varmoja" maalintekijöitä meillä on vähän. Toisaalta pitihän sen Arvajankin olla aikoinaan varma maalintekijä, samoin kuin Hassisen jne. Ei näistä kukaan etukäteen varmuudella tiedä.

Noihin mainitsemiisi esimerkkeihin olisi voinut kepeästi lisätä Turusen, joka oli etukäteenkin suurella varmuudella melkoinen floppi. Arvaja ja Hassinen olivat molemmat one-season-wondereita. Takana yksi erittäin hyvä kausi hirvittävällä peliajalla. Lisäksi Arvaja teki suurimman osan maaleistaan ylivoimalla. Näistä ehkä kuitenkin Hassisella oli paremmat onnistumisen mahdollisuudet, koska kyseessä oli edes nuori pelaaja. Turunen oli jo todistanut moneen kertaan, että ukko epäonnistuu täydellisesti jokaisessa suuressa seurassa, jossa häneen asetetaan paineita - kannattaa kysella vaikka mitä mieltä espoolaiset olivat Dogin kontribuutiosta.
Tälle kaudelle Teemu Kuusisto on juuri samanmoinen VirmasSpeciaali - toivotaan toivotaan snaipperi, joka viime kaudella nakutellut kovat tehot - floppaaminen on varsin todennäköinen, jos joku edes kovia tehoja odotteli. Tilanne on aika erilainen, kun hankitaan ammattilainen, joka on todistettavasti usealla kaudella paukutellut mukavia tehoja.

Viestin lähetti Flintstone
Kaiken kaikkiaan sanoisin että lähtökohdat tulevaan kauteen on merkittävästi paremmat kuin menneellä kaudella oli ja vaikka en itsekään laske meitä aivan 1.suosikiksi mestaruustaistossa niin hyvänä haastaja Kärpille me kuitenkin IFK:n, Tepsin ja Lukon ohella olemme

En minä tätä kiistäkkään. Ja muistanen, että olemme tästä joskus täällä keskustelleetkin, koska väitin Virmasen rakentaneen viimevuotisen joukkueen hirvittävällä riskillä - toivotaan toivotaan asenteella. Mutta se ei poista tosiasiaa, etteikö myös tämän vuotista joukkuetta olisi voiti koota paremmalla tavalla. Muutamalla muutoksella joukkue olisi ollut loistava. (1. Vertala+Varis ulos - ammattisnaipperi tilalle, 2. Latvala hodarille ja tilalle "Haakana klooni" 3. Helenius seitsemännen pakin roolissa)

 

[Mane]

Re: Vertailut viime kauteen

Viestin lähetti Flu
Arvaja ja Hassinen olivat molemmat one-season-wondereita. Takana yksi erittäin hyvä kausi hirvittävällä peliajalla.

Arvaja oli kaudella 1995-96 SM-liigan pistepörssissä 11. (48.22+23=45) ja 1996-97 4. (50.22+30=52)

Lisäksi erityisen hirvittävää peliaikaa hän ei tuohon neljänteen sijaan tarvinnut, kun mies pelasi läpi kauden Hannu Mattilan johtamassa kakkosketjussa Raimo Helmisen ykkösen sijaan. (toki molemmat triot keräsivät kauttaaltaan komeat tehosaldot, huonoin kuusikosta 36 pistettä ja paras siis 52 ja peliaikaerokaan ei näillä ketjuilla suuri ollut. Kummankin näin ollen jäädessä tavallisen joukkueen ykkösketjun peliaikalukemista.)

Myöskään kaudella 1995-96 Arvajan ketju (Eloranta-Peltonen-Arvaja) ei mitenkään ylimaallista peliaikaa saanut verrattuna Hannu Mattilan johtamaan ketjuun.


Turunen pelasi Espoossa kaudella 1997-98 ja silloisen Kiekko-Espoon tituleeraaminen suureksi seuraksi on totuuden venyttämistä.

 

[Flu]

Re: Re: Vertailut viime kauteen

Viestin lähetti Mane
Arvaja oli kaudella 1995-96 SM-liigan pistepörssissä 11. (48.22+23=45) ja 1996-97 4. (50.22+30=52)

Lisäksi erityisen hirvittävää peliaikaa hän ei tuohon neljänteen sijaan tarvinnut, kun mies pelasi läpi kauden Hannu Mattilan johtamassa kakkosketjussa Raimo Helmisen ykkösen sijaan. (toki molemmat triot keräsivät kauttaaltaan komeat tehosaldot, huonoin kuusikosta 36 pistettä ja paras siis 52 ja peliaikaerokaan ei näillä ketjuilla suuri ollut. Kummankin näin ollen jäädessä tavallisen joukkueen ykkösketjun peliaikalukemista.)

Myöskään kaudella 1995-96 Arvajan ketju (Eloranta-Peltonen-Arvaja) ei mitenkään ylimaallista peliaikaa saanut verrattuna Hannu Mattilan johtamaan ketjuun.

Turunen pelasi Espoossa kaudella 1997-98 ja silloisen Kiekko-Espoon tituleeraaminen suureksi seuraksi on totuuden venyttämistä.

Uskoinkin, että joku tuohon Arvajaan tarttuu. Tosin uskoin, että kyseessä olisi sympaattisen keskisuomalaisen seuran jäsen, joka muistuttaisi, että Mikan 15 ja 16 maalin kausista uljaassa JYPHT -joukkueessa. Mutta ilmeisesti olisikin pitänyt kirjoittaa two-season-wonder, jotta innokkaimmat Ilves kannattajat olisivat ollet tyytyväisiä, vaikkakin tuo jälkimmäinen 52 pisteen kausi oli aika selvästi ukon uran paras. Et muuten mane kommentoinut laisinkaan ylivoimapisteiden suhdetta normaaliin 5-5 pelaamiseen. No Jokereissa tunnetusti ei ylivoimalla ukkoa näkynyt ja peliaika oli aika kaukana "TasaisetKaksiEnsimmäistäKenttää" - peluutuksesta. Mutta onhan näitä vastakkaisia esimerkkejä. Esimerkiksi allekirjoittanut oli lähes täysin varma Pakaslahden floppaamisesta, mutta mies todisti olevani täydellisesti väärässä.

Ilmeisesti Manelle on tuntematon käsite ne pelaajat, jotka vain eivät vain kestä pääkaupunkiseudun joukkueissa lätkän pelaamista. Tyypillisesti nämä maaseudun urhot vain hyytyvät täydellisesti jouduttuaan median pyöritykseen ja sellaisten valmentajien/toimitusjohtajien alaisuuteen, joilla on niskassaan hirvittävät suorituspaineet. No ehkäpä sitä pitää täälläpäin vaikuttaa, jotta asian huomaa paremmin. Ja kyllä, myös Kiekkoespoo sijaitsi pääkaupunkiseudulla.

Jään mielenkiinnolla odottamaan Dogin suorituksia Ilveksen legendaarisessa pelisovassa, mutta vain Heleniusta tulee ikävä.

 

[Vakio]

Re: Vertailut viime kauteen

Viestin lähetti Flu

Tosin jo viime kaudellakin olisi kakkosketjuksi ollut parempia vaihtoehtoja, kuin Turusen jääräpäinen peluuttaminen. Joka tapauksessa kokoonpano oli onneton ja niinpä uuden rosterin vertaaminen täysin luokattomaan ketjuun on hieman koomista. Tuolla vertailulla lähes mikä tahansa muutos on aina muutos parempaan. On toisaalta ollut kausia, jolloin kolme parasta laituria ovat olleet luokkaa Rosa, Peltonen ja Banham. Kyllä oma luottamukseni tuohon kolmikkoon on kovempi, kuin kolme viime kautta enemmän tai vähemmän epäonnistuneeseen Petri Varikseen.

Jaa koomista? Se nyt kuitenkin sattui olemaan se kakkosketju, joka myös pelasi helvetisti ylivoimaa. Syytä on vaikea ymmärtää, etenkin Turren osalta, jolla suoritus sen kuin huononi sitä mukaan kun kausi eteni. Tosin tietysti loppukaudesta oli ukkoja niin paljon sairastuvalla, että odottelin kohta jo Virmasenkin pukevan pelipaidan päälleen. Siinä valossa toki Turreakin saattoi pakon edessä peluuttaa.

Olipa siis koomista tai ei tuo vertailu, uusi kakkosketjumme tulee olemaan varmasti parempi kuin viimevuotinen. Näin ollen odotusarvona voisi olla se, että myös maaleja tehdään enemmän. Siitähän tässä kai alunperin keskusteltiin.

Kovin moni ei näköjään usko enää Varikseen. Epävarmuustekijähän on tässä tapauksessa suuri, mutta henkilökohtaisesti olen optimistinen. Uskon Variksen saavan potkua siitä, että pääsi lopulta Jokereihin takaisin. Eniten tietysti arveluttaa Peten terveystilanne. Jos polvet eivät kestä, peli on pelattu hänen osaltaan. Vaikea sanoa, olisiko Hancockissa luontaista maalintekijän vikaa. Tietääkö Flint? :). Kakkosketjussa on joka tapauksessa oltava maalintekijä Lindin ja Filppulan rinnalla. Varis olisi minusta siihen sopivin, mutta seuraava kai on sitten QH, jos Petellä ei natsaa.

Luulen, että ei me Flun kanssa loppujen lopuksi olla kovin kaukana toisistamme näissä mietteissä. Kyse on enemmänkin siitä, että Flu lähtee hivenen pessimistisellä (ehkä myös realistisemmalla) asenteella, minä puolestani ikuisena optimistina luotan taas kerran joukkueeseen. Aika näyttää miten käy.

Vielä sen verran lisäisin, että tietenkin olen Flun kanssa samaa mieltä siitä, että Peltonen, Rosa ja kumppanit ovat monin verroin parempia kuin Varis. SM-liigan taso on vaan mielestäni laskenut sen verran, että tuon tason kavereita ei täällä enää juurikaan nähdä. Ei myöskään vastustajien riveissä.

Ja nuo Flun esittämät muutokset joukkueeseen saavat minunkin hyväksyntäni, Heleniusta lukuunottamatta.

Edit.: Jaaha, Leppävirralla pelattu 35 minuuttia. Tilanne 4-0, Variksella 1+1, Lepistöllä 1+2. Luottopelaajani näyttävät olevan jo iskussa :).

 

[Mane]

Re: Re: Re: Vertailut viime kauteen

Viestin lähetti Flu
Uskoinkin, että joku tuohon Arvajaan tarttuu. Tosin uskoin, että kyseessä olisi sympaattisen keskisuomalaisen seuran jäsen, joka muistuttaisi, että Mikan 15 ja 16 maalin kausista uljaassa JYPHT -joukkueessa. Mutta ilmeisesti olisikin pitänyt kirjoittaa two-season-wonder, jotta innokkaimmat Ilves kannattajat olisivat ollet tyytyväisiä, vaikkakin tuo jälkimmäinen 52 pisteen kausi oli aika selvästi ukon uran paras. Et muuten mane kommentoinut laisinkaan ylivoimapisteiden suhdetta normaaliin 5-5 pelaamiseen.

Olisi todellakin pitänyt kirjoittaa, on aivan eri asia pelata kaksi kautta SM-liigan huipputasolla peräkkäin kuin yhden, kuten Hassinen tuolloin nuorena poikana oli, tai Marko Kivenmäki tällä hetkellä.

On hyvin kyseenalaista oliko tuo 52 pisteen kausi edes Arvajan uran paras. Saati sitten "aika selvästi". Ainakin omasta mielestäni edeltävä kausi (1995-96) jolloin kolmikko Eloranta-Peltonen-Arvaja johdatti Ilveksen pudotuspeleihin ja Arvaja voitti seuran sisäisen pistepörssin seitsemän pisteen erolla (ja lisäksi maalintekijä- ja syöttötilaston) Peltoseen oli Arvajalta parempi kuin seuraava kausi, jolloin Ilveksen ylivoimainen ykköstähti oli Raimo Helminen.

Siis vaikka Arvaja muutaman pisteen enemmän kaudella 1996-97 tekikin. (Ilves teki ylipäätäänkin 30 maalia ko.kaudella edeltävää enemmän, joten seitsemän syöttöpistettä kahdessa ylimääräisessä ottelussa ei pelkkiä tilastojakaan tuijottamalla tee Arvajan kaudesta "selvästi" parasta. Puhumattakaan peliesityksiä katsoessa.) En usko että olen myöskään yksin tämän mielipiteen kanssa.

Arvajan ylivoimatehoista kaudella 1996-97 ei ole enää ihmeempiä muistikuvia. Ykkösylivoimassa häntä ei kuitenkaan tuolloin nähty.

Ei Ilveksessäkään mitään automaattista paikkaa kahdessa ensimmäisessä ketjussa tarjottu ja sitä myötä aiemmin mainitsemaasi "hirvittävää peliaikaa" (jonka luulin tarkoittavan "pelaa niin paljon kuin jaksat", eikä kakkosketjua) vaan siihen piti itse kyetä. Toki Arvajalla oli edellisen kauden näytöt alla, jotta hän sai heti kauden alusta lähtien näyttömahdollisuuden, mutta esim. edelliskauden ykkösketjun sentterisankari Jarno Peltonen sai kaudella 96-97 kenkää yhdeksän pelin jälkeen.

Kaksi ensimmäistä ketjua vain toimivat läpi kauden niin hyvin, ettei aihetta selkeään ykkösketjuun ollut. Muistetaan nyt, että Ilves kaudella 1996-97 sijoittui runkosarjassa neljänneksi kuten myös Arvajan seuraavan kauden joukkue Jokerit, vieläpä selkeästi paremmilla pisteillä puhumattakaan maalierosta. Eli ei Ilveksenkään materiaalissa mihinkään siivellämatkustajiin ollut kärkiketjuissa varaa.

Viestin lähetti Flu
Ilmeisesti Manelle on tuntematon käsite ne pelaajat, jotka vain eivät vain kestä pääkaupunkiseudun joukkueissa lätkän pelaamista. Tyypillisesti nämä maaseudun urhot vain hyytyvät täydellisesti jouduttuaan median pyöritykseen ja sellaisten valmentajien/toimitusjohtajien alaisuuteen, joilla on niskassaan hirvittävät suorituspaineet. No ehkäpä sitä pitää täälläpäin vaikuttaa, jotta asian huomaa paremmin. Ja kyllä, myös Kiekkoespoo sijaitsi pääkaupunkiseudulla.

Ei minulle tällainen käsite tuntematon ole, vaikka pidänkin sitä suurelta osalta myyttinä (ero tulee pääosin peliajan muuttumisesta huomattavasti pienemmäksi, aivan samaa muutosta on nähty pikkuseurojen tähtien siirtyessä muihinkin paremman materiaalin seuroihin. Siirto häntäpään seuran ykkösketjusta kärkipään seuraan vaikuttaa ihan yhtä vaikealta oli se kärkipään seura sitten mistä tahansa kaupungista. Toki joidenkin pelaajien kohdalla suuri raha, siitä seuraavat paineet ja ensimmäisen näyttömahdollisuuden hukkaaminen sekä siitä seuraava murheen alho on liikaa. Näin tiettävästi ainakin Arvajalle oli. Tuskin tulos hänenkään kohdallaan silti olisi erilainen ollut, vaikka hän olisi siirtynyt TPS:ään Jokereiden sijaan.)

En mielestäni missään vaiheessa antanut näin ymmärtääkään. Sinähän et edellisessä viestissä maininnut mitään pääkaupunkiseudusta, joten en minäkään, vaan puhuit suurista seuroista.

Turusen lyhyen visiitin aikainen Kiekko-Espoo oli kiistämättä surkea rääpäle jossa pelaamisesta tuskin aiheutui kenellekään ihmeempiä paineita, siis muihin liigaseuroihin verrattuna. Muistetaan, että Turunen ei ollut missään muuallakaan ihmeitä esittänyt ennen Lahtea.

 

[Flu]

Re: Re: Re: Re: Vertailut viime kauteen

Viestin lähetti Mane
Ei minulle tällainen käsite tuntematon ole, vaikka pidänkin sitä suurelta osalta myyttinä (ero tulee pääosin peliajan muuttumisesta huomattavasti pienemmäksi, aivan samaa muutosta on nähty pikkuseurojen tähtien siirtyessä muihinkin paremman materiaalin seuroihin. Siirto häntäpään seuran ykkösketjusta kärkipään seuraan vaikuttaa ihan yhtä vaikealta oli se kärkipään seura sitten mistä tahansa kaupungista. Toki joidenkin pelaajien kohdalla suuri raha, siitä seuraavat paineet ja ensimmäisen näyttömahdollisuuden hukkaaminen sekä siitä seuraava murheen alho on liikaa. Näin tiettävästi ainakin Arvajalle oli. Tuskin tulos hänenkään kohdallaan silti olisi erilainen ollut, vaikka hän olisi siirtynyt TPS:ään Jokereiden sijaan.)

Suurelta osin myytiksi uskomastasi asiasta osaat kuitenkin kirjoittaa varsin analyyttisesti. Myytti tai ei niin täällä pääkaupunkiseudulla on vain median mielenkiinto eri luokkaa kuin muualla. Pitkälti tämä tietysti johtuu siitä, että suurin osa mediasta on sijoittunut tälle alueelle - tästähän löytyy itkua ties monestako ketjusta Jatkoajasta. Se ero on aika suuri. Jos peli ei kulje niin varmasti löytyy valtakunnallinen viestiväline, joka asiasta on kiinnostunut. Kun Arvaja veteli ensimmäisiä luistimenvetoja Jokerihallissa ei kyllä rennosta suorittamisesta ollut jälkeäkään. Tietysti asiaa ei varmaankaan auttanut se ettei iso osa faneista pitänyt Arvajasta ennen eikä jälkeen siitä kun hän liittyi Jokereihin. Tämä ja mediamölyn pieneneminen olisivat voineet hyvinkin auttaa Arvajaa, jos hän TPSään olisi liittynyt.

 

[Ole Fart]

Viestin lähetti Flu
Tällä hetkellä Jokereilla ei ole kokoonpanossaan yhtään pelaajaa, joka viime kaudella (pääsarjatasolla) olisi tehnyt yli 20 maalia.

Montako niitä sitten oli koko liigassa? Kaksitoista, joista Kärpissä kolme, IFKoossa, Tepsissä ja JYPissä kaksi. Pitäisikö tästä vetää se johtopäätös, että ne seurat menestyivät joilla oli maalintekijöitä. Minun mielestäni se voi olla myös päinvastoin: menestyvissä joukkueissa nousee maalintekijöitäkin.

Jääkiekko on joukkueurheilua; Jokerit on jo viime vuosina ehtinyt näyttää etteivät ne takuuvarmat maalintekijät tuo menestystä. Parempi siis antaa Jortikan rakentaa nykyisestä materiaalista joukkue, jonka yhtenäisyys ja halu menestyä siivittää yksittäiset pelaajatkin mainetekoihin. Ja etteikö onnistuisi? Katsokaa vaikka viime kauden toiseksi parasta maalintekijää (Tomekia), jonka tuskin kukaan uskoi koskaan urallaan pääsevän lähelle kymmentä maalia kaudessa.

Tokihan silti ja samaan hengenvetoon on myönnettävä, että potentiaalinen maalinteko-osasto on aika kapea. Tukea voi odottaa etupäässä suunnalta Varis, Kuusisto, Lepistö tai (lopultakin) Järventie. Jos sitä ei tule, voi olla että kauden aikana on käytävä ostoksilla.

Tai mikä hitto estää esim. Vertalaa ja Dahlmania ryhtymästä maalintekoon? Ei sitä ole missään etukäteen määrätty, ei ainakaan täällä Jatkoajassa.

 

[Flu]

Viestin lähetti Ole Fart
Tai mikä hitto estää esim. Vertalaa ja Dahlmania ryhtymästä maalintekoon? Ei sitä ole missään etukäteen määrätty, ei ainakaan täällä Jatkoajassa.

Kaikki kunnia vaan Dahlmanille. Katselen Tonia noin kaksimiljoonaakertaamieluummin kuin jotain Turusta kokoonpanossa. Mutta on hieman epärealistista odottaa ukon naputtelevan parikymmentä maalia. Mies on koko uransa aikana (pääsarjatasolla) tehnyt yhden kerran 10 maalia kaudessa. Viime kaudella Ipassa hirvittävällä peliajalla (<--- Mane iske kiinni --->) teki Raipen syötöistä yhdeksän maalia. Onhan toki mahdollista, että ukko intoutuu ja pelaa elämänsä kauden, mutta kuitenkin pidän todennäköisempänä, että esim. V. Peltonen tekee ne 20 häkkiä. Tää on katos pelkkää riskien hallintaa.

Mutta Jokereiden kokoonpano on tällä hetkellä niin leveä, että on tietysti todennäköisempää jonkun edes potentiaalista maaliruiskuista onnistuvan. Ja hyvinhän tuo Saipaa vastaan käyty harjoitusottelu näytti menneen. Variskin oli vireessä :) Jaahas pitänee lähteä Mikkeliin, näkee vielä HIFKin livenä.

 

[bozik]

Viestin lähetti Flu
Mutta Jokereiden kokoonpano on tällä hetkellä niin leveä, että on tietysti todennäköisempää jonkun edes potentiaalista maaliruiskuista onnistuvan. Ja hyvinhän tuo Saipaa vastaan käyty harjoitusottelu näytti menneen. Variskin oli vireessä :) Jaahas pitänee lähteä Mikkeliin, näkee vielä HIFKin livenä.

Marski cupiin matkaavat voisivat koettaa seurata myös Martikaisen Kartsan otteita. Mies tullee olemaan ensi kaudella todella keskeisessä roolissa ja mikäli äijä pystyy vastaamaan huutoon, siinä meillä on kiekollinen yv-pakki. Kesän aikana korviini kantautuneiden tietojen mukaan Kartsan pitäisi olla loistokunnossa ja loukkaantumisetkaan eivät ole kiusanneet. Raporttia siis Kartsan otteista Marski cupissa, tänk juu.

 

[MC61]

Tehot olivat kohdillaan SaiPaa vastaan - etenkin niin sanotuista "epäillyistä" Petellä: 1+2.

Näkikö kukaan peliä?

 

[flintstone]

Varsin mukava alku Petellä ensimmäisessä harjoituspelissä, tosin vastassa oli vain Saipa mutta siitä huolimatta ihan kivat tehot ja lupailee että Petestä voisi sittenkin olla vielä siksi huikeaksi pelimieheksi mikä hän oli ennen Sveitsin keikkaansa - sikäli mikäli paikat vain pysyvät ehjinä niin Petestä voi olla meille vielä paljon iloa.

Jokohan alettaisiin taas harjoittelemaan "Puuha-Pete" -lauluja?

 

[Vakio]

Viestin lähetti flintstone
Varsin mukava alku Petellä ensimmäisessä harjoituspelissä, tosin vastassa oli vain Saipa mutta siitä huolimatta ihan kivat tehot ja lupailee että Petestä voisi sittenkin olla vielä siksi huikeaksi pelimieheksi mikä hän oli ennen Sveitsin keikkaansa - sikäli mikäli paikat vain pysyvät ehjinä niin Petestä voi olla meille vielä paljon iloa.

Näin on. Murmelin ansiokasta raporttia lukiessani pisti oikein hymyilyttämään tapa, jolla Varis maalinsa teki. Lepistön pitkä ja tarkka pystysyöttö, Pete läpi ja kiekko Myllyksen längistä sisään. Ihan kuin olisin ennenkin nähnyt Myllykselle tehtävän tuollaisia maaleja. Hyvin on Pete videot katsellut ;).