Roster Watch 2004-2005

[Cobol]

Viestin lähetti Ole Fart
Kaikista Virmasen ja Hjalliksen tämänhetkisistä puheista huolimatta voi kuitenkin olla että jos sulku pitkään jatkuu, niin paineet tähtien tuomiseen kasvavat suuriksi. Varsinkin kun H-areenalla on kapasiteettia kasvattaa yleisömääriä merkittävästi, toisin kun useilla muilla liigajoukkueilla.

Alustavia laskelmia ja tunnusteluja on asiasta tehty. Ongelma vain on siinä, että Hjalliksen kiekkonäkemyksiin hyvin istuvan Jagrin tai vastaavan pelaajan siirtyminen Jokereihin jossain vaiheessa työslkua vaatisi ylimääräisen suuren yhteistyökumppanin. Se taas ei ole käytännössä kovinkaan helposti mahdollista. Jos tällainen kumppani vielä jostain löytyisikin, joka olisi valmis maksamaan mittavan kasan euroja tällaisesta mahdollisuudesta, eteen tulisi nykyisten yhteistyökumppaneiden kanssa tehdyt velvoitteet. Areenalle ei voi mahduttaa uutta isoa yhteistyökumppania edes välispiikkeihin tai Jumbon videoihin, sillä nykyiset yhteistyökumppanit ja SM-liigan yleissopimus ainakin Veikkauksen kanssa täyttävät ne jo.

Jos asiaa tarkastelee vielä lukuina, niin voidaan olettaa jonkun Jagrin tasoisen pelaajan tuovat maksimissaan 1 500 katsojan keskiarvolisäyksen Jokereiden kotiotteluihin. Esimerkiksi 15 kotiottelun muutos katsojamäärässä olisi silloin 22 500 lisäkatsojaa. Jos kunkin lisäkatsojan taloudellinen nettovaikutus oletetaan 20 euroon, saadaan 450 000 euron lisätulot ja jos pohditaan vaikutusta kuvitteellisella neljän kotiottelun kuukausitasolla, saadaan lisäkatsojilta nettotuloa 120 000 euroa. Jagrin tasoisen pelaajan vakuutukset ja sopimus voidaan olettaa noin 200 000 tuhanteen euroon kuukaudessa. Aukko on tässäkin laskelmassa 80 000 euroa kuukaudessa. Ehkäpä tuonkin summan voisi käyttää paremminkin?

Joukuun alusta alkaa tosin sellainen kotiotteluiden rypäs, jossa Jokerit pelaa 16 ottelustaan vaatimattomat 12 kotona. Jos työsulku on silloin edelleen päällä, jotain megavahvistuksia saatetaan Hjalliksen toimesta tuohon väliin harkitakin. Jokereiden ei tietenkään kannata pyörittää mahdollisia NHL-tähtiä vieraspeleissä kasvattamassa kilpailijoiden kassoja, vaan tehdä täsmäisku tuohon kotiotteluiden ryppääseen. Tämä siis siinä tapauksessa, jos tällainen tehdään.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti cobol
Ongelma vain on siinä, että Hjalliksen kiekkonäkemyksiin hyvin istuvan Jagrin tai vastaavan pelaajan siirtyminen Jokereihin jossain vaiheessa työslkua vaatisi ylimääräisen suuren yhteistyökumppanin.

Täysin ilman sarvia ja hampaita haluan esittää tarkentavan kysymyksen: istuuko Jagr Hjalliksen "kiekkonäkemyksiin" vai taloudellisiin näkemyksiin? Asia kiinnostaa minua lähinnä siksi, etten ole vielä lukenut paljoakaan Hjalliksen kiekkonäkemyksistä, vaikka niistäkin olisi joskus (taloudellisten näkemysten ohella) mielenkiintoista kuulla.

Edustaako siis Jagr Hjallikselle mieleistä pelityyliä, ja jos, niin millä ominaisuuksillaan?

 

[Cobol]

Viestin lähetti Maple Leaf
Täysin ilman sarvia ja hampaita haluan esittää tarkentavan kysymyksen: istuuko Jagr Hjalliksen "kiekkonäkemyksiin" vai taloudellisiin näkemyksiin?

Myös kiekkonäkemyksiin, ilman muuta. Vuosien varrella olen sen verran oppinut, että Hjalliksen kiekkonäkemys on aina osa bisnesnäkemystä. Yksi keskeinen Hjalliksen pelaajatyyppi on silloin maalintekijä, jolla on mahdollisimman paljon nimeä ja joka voi siksi toimia Jokereissa kassamagneettina. Näin kiekkonäkemys istuu osaksi taloudellista näkemystä. Ja siinä ei mun mielestäni ole sinänsä mitään arvosteltavaa yksin Hjalliksen suhteen. Jääkiekkohan on nykyään - valitettavasti - suurta bisnestä kaikille omistajille, seurajohtajille, yhteistyökumppaneille, pelaajille, agenteille jne. Ei siis pelkästään yksin Hjallikselle. Vain me fanit ollaan niin sinisilmäisiä, että nähdään jääkiekko lähes pelkästään huippu-urheiluna, jonka tehtävänä on suoda meille nautittavia hetkiä lyhyen runkosarjan vuosi vuodelta yhä kiinnostavampien pelien muodossa.

 

[lintu]

Viestin lähetti cobol
Ja siinä ei mun mielestäni ole sinänsä mitään arvosteltavaa yksin Hjalliksen suhteen. Jääkiekkohan on nykyään - valitettavasti - suurta bisnestä kaikille omistajille, seurajohtajille, yhteistyökumppaneille, pelaajille, agenteille jne. Ei siis pelkästään yksin Hjallikselle. Vain me fanit ollaan niin sinisilmäisiä, että nähdään jääkiekko lähes pelkästään huippu-urheiluna, jonka tehtävänä on suoda meille nautittavia hetkiä lyhyen runkosarjan vuosi vuodelta yhä kiinnostavampien pelien muodossa.

Aivan, Hjalliksella on paljon omaa rahaa pelissä ja sijoituskohteena hän Jokerit aikoinaan osti.

Tekstisi on täyttä asiaa, esim. meilläkin Pentti on töissä koska saa palkkaa, ei rakkaudesta HIFK:hon. Penaa ei kiinnosta HIFK:n pelityyli muuten kuin markkinallisessa mielessä etc. Nykykiekossa taloudellisen huippukauden tekeminen on miltei tärkeämpää kuin urheilullinen menestyminen.

EDIT: Ja pointti on siis se että nämä NHL-tähdet saattavat olla kultakaivoksia. Ensinnäkin ne ovat hyvää mainosta; ihmisten arvostus Jokereita kohtaan kohenisi jos Jokerit jonkun Jagr:in hankkii. Sitäpaitsi medianäkyvyys on taattu mikäli näin tapahtuu. Ja kolmanneksi, lisäkatsoja riittäisi ainakin alkuun.

 

[Gags]

Viestin lähetti lintu
Ensinnäkin ne ovat hyvää mainosta; ihmisten arvostus Jokereita kohtaan kohenisi jos Jokerit jonkun Jagr:in hankkii. Sitäpaitsi medianäkyvyys on taattu mikäli näin tapahtuu. Ja kolmanneksi, lisäkatsoja riittäisi ainakin alkuun.

Varmaankin näinkin voisi tapahtua ja ainakin uskon juuri Hjalliksen näin ajattelevan, mutta luulenpa kuitenkin Jokereiden tällä hetkellä tarvitsevan vähän toisenlaista "arvostusta" eli valitun linjan pitämistä: ex-Jokereita takaisin => Teemu, Ossi, Aslakki jne takaisin. Jagr menee enemmänkin tuohon 97-99 osastoon, johon harva haluaa enää palata. Minä ainakaan.

 

[Gags]

Viestin lähetti Maple Leaf
Täysin ilman sarvia ja hampaita haluan esittää tarkentavan kysymyksen: istuuko Jagr Hjalliksen "kiekkonäkemyksiin" vai taloudellisiin näkemyksiin?

Mitenköhän minulle vastuttamattomasti nousee esiin ajatus, että tämä nyt ei kuitenkaan ollut ihan ilman sarvia ja hampaita esitetty kysymys, kun aiemmin tässä ketjussa näinkin tarkkaan lainaat Hjallista:

Viestin lähetti Maple Leaf
"Raha ohjaa kaikkea." - Hjallis Harkimo Mikael Lindfeltin ja Kaj Kunnaksen kirjassa "Aikalisä - Urheilun elämä ja totuus" (Fontana 2004)

Itse asiassa voisi melkein rivien välistä, ilman sarvia ja hampaita, löytää pienoista provokaation yritystä, jos en tietäisi sen olevan mahdotonta. Tai sitten ei.

 

[lintu]

Viestin lähetti Gags
Varmaankin näinkin voisi tapahtua ja ainakin uskon juuri Hjalliksen näin ajattelevan, mutta luulenpa kuitenkin Jokereiden tällä hetkellä tarvitsevan vähän toisenlaista "arvostusta" eli valitun linjan pitämistä: ex-Jokereita takaisin => Teemu, Ossi, Aslakki jne takaisin. Jagr menee enemmänkin tuohon 97-99 osastoon, johon harva haluaa enää palata. Minä ainakaan.

Totta, mutta eiköhän Selänne ja Väänänen ole se ykkösvaihtoehto Jokereiden kohdalla. Selänteen hankkiminen täyttää nuo samat kriteerit kuin Jagrin hankkiminen. Tämä Jagr esimerkkinä siksi, että cobol hänet mainitsi.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti Gags
Mitenköhän minulle vastuttamattomasti nousee esiin ajatus, että tämä nyt ei kuitenkaan ollut ihan ilman sarvia ja hampaita esitetty kysymys...

En tiedä, miksi ja millaisia asioita mieleesi kulloinkin nousee - pääasia on kai kuitenkin se, että nousee. Kysymykseni oli kuitenkin vilpittömässä tiedonhankintamielessä esitetty, jota aikaisempi Hjallis-siteeraukseni suorastaan tukee: saammehan niin kovin usein lukea Harkimon suhteesta rahaan, mutta en muista mistään lukeneeni Hjalliksen analyysia siitä, millaista jääkiekkoa, millaista peliä hän haluaa edesauttaa.

Jos rahan tekeminen on ensisijaista, on Hjallikselle silloin kai aivan sama se, minkälaista peliä kaukaloissa nähdään, kunhan katsomot täyttyvät. Siinä ei ole asenteena mitään väärää, kunhan se sanotaan suoraan: kansalle mitä kansa haluaa. Silloin ei voi kuitenkaan puhua omasta pelillisestä tai urheilullisesta visiosta, koska sellaista ei ainoastaan muiden (yleisön) vaatimuksiin reagoivalla ihmisellä ole. Perusajatus "raha ratkaisee" ei ole pelillinen, vaan talouspoliittinen näkemys.

 

[Gags]

Viestin lähetti Maple Leaf
Siinä ei ole asenteena mitään väärää, kunhan se sanotaan suoraan: kansalle mitä kansa haluaa. Silloin ei voi kuitenkaan puhua omasta pelillisestä tai urheilullisesta visiosta, koska sellaista ei ainoastaan muiden (yleisön) vaatimuksiin reagoivalla ihmisellä ole.

Minä en ymmärrä, miten asian voisi suoremmin sanoa, kuin lainauksessasi Kunnaksen kirjasta. Minä pidin lainaamaasi kohtaa niin selkänä kannanottona, että en voinut ymmärtää asian sen jälkeen jääneen kenellekään epäselväksi. Luulin Sinunkin asian ymmärtäneen yhtä selvästi, joten tämän, ilmeisen väärän, olettamuksen perusteella en voinut käsittää viimeistä kommenttiasi cobolin viestiin. Pahoittelen väärinkäsitystä.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti Gags
Minä en ymmärrä, miten asian voisi suoremmin sanoa, kuin lainauksessasi Kunnaksen kirjasta. Minä pidin lainaamaasi kohtaa niin selkänä kannanottona, että en voinut ymmärtää asian sen jälkeen jääneen kenellekään epäselväksi. Luulin Sinunkin asian ymmärtäneen yhtä selvästi, joten tämän, ilmeisen väärän, olettamuksen perusteella en voinut käsittää viimeistä kommenttiasi cobolin viestiin. Pahoittelen väärinkäsitystä.

Ymmärtääkseni ymmärtäisin muuten selvästi, mutta ymmärrykseni meni ymmälle arvostamani cobolin kirjoitettua viestissään Harkimon "kiekkonäkemyksiin hyvin istuvasta Jagrista". Ymmärrettävästi ymmärrykseni hämmentyi, koska aiemmin Harkimo oli itse sanonut rahan ratkaisevan - ja nyt hänen ajatteluaan ymmärtävä ihminen loihe kirjoittamaan nimenomaan Hjalliksen kiekkonäkemyksestä. Ymmärrykseni ymmärsi yllättyä - onneksi ymmärsin kysyä ymmärtäjiltä.

 

[Ole Fart]

Keskustelu kompuroi sinne tänne, mistä ei tietenkään pahaa sanaa. Mutta edelleenkin mietityttää se että malttaako Jokerit pitää matalaa profiilia, jos muissa seuroissa alkaa esiintyä NHL-staroja.

Cobolin mukaan asioita on mietitty ja alustavasti laskeskeltu. En kuitenkaan usko että laskelmia on tehty Jagria käyttäen. Sopisi varmasti Hjallikselle, mutta ei istu SM-liigan HMV-profiiliin. Tänne ei tule ykkösluokan tähtiä, ei sitten millään.

Luulisi ettei laskelmia tehtäisi ihan suoraan katsojakeskiarvoja käyttäen, koska areenan muut tuotot varmaan pitää ottaa huomioon. Todellinen täyttöaste saattaisi nousta enemmänkin kuin myydyt liput.

Tiukassa markkinakilpailussa Jokerien imago ei ehkä myös kestäisi tilannetta jossa muissa joukkueissa olisi NHL-pelaajia ja Jokereissa ei. Ja kestäisikö Hjalliksen ego?

Lintu kirjoittaa asiaa. Pitäisi löytää pelaaja joka on riittävän nimekäs, ei yhtä kallis kuin Jagr ja mielellään vielä jokerihenkinen. Ja sehän on...siis näitähän on vain yksi. Kannattaa pitää tiivistä yhteyttä sinne päin.

Ja Esa Tikkaseen siltä varalta että ei onnistu.

 

[lintu]

Viestin lähetti Ole Fart
Lintu kirjoittaa asiaa. Pitäisi löytää pelaaja joka on riittävän nimekäs, ei yhtä kallis kuin Jagr ja mielellään vielä jokerihenkinen. Ja sehän on...siis näitähän on vain yksi. Kannattaa pitää tiivistä yhteyttä sinne päin.

Ei ole pakko olla jokerihenkinen. Kaikki muistavat Fleuryn Tappara-visiitin ja Nylanderin JYP-visiitin. Kova nimi pöytään ja kansa kusee hunajaa. Vieläkin Jyväskylässä puhutaan Nylanderista ja Tampereella Fleurysta. Eli nämä ovat olleet seuroillensa kaikkein parasta mainontaa. Jokereilla mainostaa pääasiassa Radiossa, kaduilla, lehdissä ja joskus jopa telkkarissa ja maksaa suuren summan (ei aavistustakaan summista). Jos saman summan upottaisikin NHL-vahvistukseen saisi yhtä paljon medianäkyvyyttä ja varmasti enemmän lisäkatsojia. Tätä Hjallis varmaan miettii.

 

[Senior]

Viestin lähetti lintu
Ei ole pakko olla jokerihenkinen. Kaikki muistavat Fleuryn Tappara-visiitin ja Nylanderin JYP-visiitin. Kova nimi pöytään ja kansa kusee hunajaa.

Silti, jos ajatellaan kansan syviä riviä eikä yksin hevijuusereita, Selänne on nimenä varmasti sellainen, joka palkkaansa vastaan toisi lisää poppoota halliin. Sitähän Hjallis on julkisuuteenkin arvostanut. Selänne mielletään niin vahvasti Jokeriksi ja kaiken kansan maitomainen naapurinpoika olisi parasta, mitä Hjalliksen lompakko voisi lakon ajan saada. Turha kait täällä on millään Jagreilla vakavissaan puida. Selänne on eka tulija, jos kuka. Niin minä arvaan.

 

[Gags]

Viestin lähetti Senior
Silti, jos ajatellaan kansan syviä riviä eikä yksin hevijuusereita, Selänne on nimenä varmasti sellainen, joka palkkaansa vastaan toisi lisää poppoota halliin.

Tähän mielipiteeseen on helppo yhtyä ja lisänä vielä oma näkemys siitä, että Teemu myös hevijuusereita miellyttäisi, juuri mainitsemasi vahvan Jokeri-taustan ja -leiman takia. Istuisipa vielä keväällä mainostettuun linjaankin.

 

[Prof. Puck]

Jagreista ja taloudesta

Viestin lähetti cobol

Jos asiaa tarkastelee vielä lukuina, niin voidaan olettaa jonkun Jagrin tasoisen pelaajan tuovat maksimissaan 1 500 katsojan keskiarvolisäyksen Jokereiden kotiotteluihin. ..

Joukuun alusta alkaa tosin sellainen kotiotteluiden rypäs, jossa Jokerit pelaa 16 ottelustaan vaatimattomat 12 kotona. Jos työsulku on silloin edelleen päällä, jotain megavahvistuksia saatetaan Hjalliksen toimesta tuohon väliin harkitakin.

Muuten ihan järkeenkäypiä päätelmiä/laskelmia, mutta 1500 katsojan keskiarvolisäys on aika kova sarka täytettäväksi heti kun puhutaan pidemmästä aikavälistä. Voisin kuvitella tilanteen menevän suurin piirtein siten, että aluksi olisi täysi tupa (mitä se saattaisi olla muutenkin, riippuen 'jagr:n' saapumisajankohdasta, ja jolloin hänestä saatavat lisätulot eivät olisi niin merkittäviä kuin alussa pitäisi olla), jonka jälkeen hänen tuoma lisäkatsojamäärä hiipuisi varsin nopeasti.

Tuo lainaamani jälkimmäinen kommenttisi sitä vastoin tuntuisi taloudellisessa mielessä järkevimmältä/mahdolliselta. Joulukuun pimeydessä (kun sarja on muutoin tylsimmillään ja katsojamäärät pienimmillään - mutu tuntuma) kun räjäyttäisi pankin ja toisi Jagrin pelaamaan 12 kotiottelun ryppään, voi hänen palkkaamisensa olla taloudellisesti mahdollista/kannattavaa jopa ilman yhteistyökumppaneita? Eri asia tietenkin on, miksi Jagr haluaisi tulla pelaamaan kuukaudeksi Suomeen? Kuten jo mainittu; Selänne täyttää hallin lähes samalla teholla; on 'oma' kasvatti ja muutoinkin Jokeri; ja varmasti taloudellisesti vähemmän riskialtis sijoituksena. Houkutelkaa nyt vain se Selänne niiden autojen ja vesijettien kimpusta hallille treenaamaan...

Viestin lähetti bozik
Vilkkumaan Maijalta terveisiä; Go Jokerit go !!

Selvä; ei tartte senkään naikkosen levyjä ostaa enää tytölle lahjaksi ;-)

 

[eh]

Re: Jagreista ja taloudesta

Viestin lähetti Prof. Puck
Houkutelkaa nyt vain se Selänne niiden autojen ja vesijettien kimpusta hallille treenaamaan...

Johan se on hallilla treenamassa, enää pitäisi houkutella pelaamaankin, muutenkin kuin maajoukkueen kanssa.

Yksi täsmätähti joulukuulle kuulostaa varsin hyvältä idealta, jos NHL-työsulku vielä silloin jatkuu. Selänteen ja Väänäsen voisi toki ottaa koko työsulun ajaksikin.

 

[flintstone]

Eiköhän se Teme ole jos tänne joku tulee

Ja vaikka Teemu tällä hetkellä vielä silloin tällöin väläytteleekin välivuoden pitämistä lätkästä niin en jaksa uskoa että pelaamaan tottunut Selänne malttaisi pysyä aloillaan jos NHL-kausi peruuntuisi työseisauksen takia vaan veri vetäisi sittenkin hallille ja pelaamaan.

No sen näkee sitten jos ja luultavasti kun NHL-kautta ei pelata. Joka tapauksessa kuten täällä on jo monet todenneet niin Teemu Selänne on ehdottomasti se nimi joka varmasti vetäisi halliin niin satunnaisia kävijöitä kuin hevijuusereitakin.

Ai että, olisi hienoa nähdä vielä Teemu pelaamassa Jokerinuttu päällään ja miksei Ossi Väänenkin.

 

[Cobol]

Selänteen ja Väänäsen pelaamisella Jokereissa mahdollisen työsulun vuoksi on ihan turha spekuloida. Molemmat pelaavat. Mutta kysymys onkin siitä, riittääkö se(kään) Hjallikselle, jos työsulku jatkuu ja jatkuu. Tuollainen 12 kotiottelun rypäs joulu- tammikuussa olisi kenties extrabisneksen paikka. Katsotaan, paljon riippuu joukkueesta ja sen menestyksestäkin ensi kaudella.

 

[lintu]

Viestin lähetti cobol
Selänteen ja Väänäsen pelaamisella Jokereissa mahdollisen työsulun vuoksi on ihan turha spekuloida. Molemmat pelaavat. Mutta kysymys onkin siitä, riittääkö se(kään) Hjallikselle, jos työsulku jatkuu ja jatkuu.

Hehe, niin se mieli muuttuu viikossa.

 

[profiler]

Viestin lähetti cobol
Selänteen ja Väänäsen pelaamisella Jokereissa mahdollisen työsulun vuoksi on ihan turha spekuloida. Molemmat pelaavat.

Onkos tuo ihan triumfiraatin päätös? Vai onko kenties Jortikalla syytä kokea sovitun kolmikannan pettäneen?

Tämän fanin näkökulmasta iso JEE - varsinkin Ossin takia.

 

[Vakio]

Viestin lähetti cobol
Selänteen ja Väänäsen pelaamisella Jokereissa mahdollisen työsulun vuoksi on ihan turha spekuloida. Molemmat pelaavat.

Etkö itse tässä jokunen viikko sitten kertonut, miten Ossi kyllä tulisi, mutta Virmasta ei kiinnosta? Olisiko aihetta perua tuolta osin Virmaseen kohdistunut kritiikki?

 

[Jack Daniel's]

Viestin lähetti cobol
Selänteen ja Väänäsen pelaamisella Jokereissa mahdollisen työsulun vuoksi on ihan turha spekuloida. Molemmat pelaavat.

Jos tämä nyt todella pitää paikkansa, niin loistava uutinen. Molemmat ovat nyky-liigatasolla tähtipelaajia omassa roolissaan, se on selvä. Mielenkiintoista nähdä, jääkö Jokereiden mahdolliset NHL-vahvistukset tähän, vai tuleeko vaikkapa Kariya Teukan mukana Suomeen ja Jokereihin. Se olis jo jotain se! Ja toisi varmasti lisäkatsojia Hjareenaan. Ensimmäinen ottelu, jossa nämä sankarit luistelisivat jäälle, olisi loppuunmyyty, sanokaa mun sanoneen...

 

[lintu]

Viestin lähetti Ikijokeri
Ensimmäinen ottelu, jossa nämä sankarit luistelisivat jäälle, olisi loppuunmyyty, sanokaa mun sanoneen...

Jos se yks nainen saa Kirkkonummen Salamien hallin täyteen niin eiköhän Paul ja Teemukin saa Areenaa.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Vakio
Etkö itse tässä jokunen viikko sitten kertonut, miten Ossi kyllä tulisi, mutta Virmasta ei kiinnosta? Olisiko aihetta perua tuolta osin Virmaseen kohdistunut kritiikki?

Ossi oli tulossa jo pitempään, mutta Virmasta ei kiinnostanut. Nyt sitten Virmanen muutti kantansa, joten miksi minun pitäisi perua aiempaa tilannetta koskenut aiheellinen kritiikkini?

 

[Vakio]

Viestin lähetti cobol
Ossi oli tulossa jo pitempään, mutta Virmasta ei kiinnostanut. Nyt sitten Virmanen muutti kantansa, joten miksi minun pitäisi perua aiempaa tilannetta koskenut aiheellinen kritiikkini?

No, vaikkapa siksi, että lopputulos nyt kuitenkin näyttäisi olevan se, että Ossi pelaa Jokereissa. Sehän se on olennaisinta koko kuviossa, ei välttämättä se, miten tilanteeseen on päädytty. Tai miten kuvittelet tilanteeseen päädytyn.

No joo, pikku juttu sinänsä. Kuten olen aiemminkin todennut, minua on alkanut nyppiä se, että pieninkin negatiivinen asia liitetään heti Virmaseen, mutta jos asioita hoidetaan hyvin, se ei aiheuta päinvastaista reaktiota sitten millään. Tai ainakin ne hyvät suoritukset unohdetaan nopeasti.

Virmanen on tässä hiljakkoin esitellyt Metropolitin ja Valtosen uudet pahvit ja nyt ilmeisesti takataskussa on Selänne ja Väänänen. Ei huonosti.