Roster watch 2004-05

[Ck]

Re: Re: Re: Hyvä Ck

Viestin lähetti RoopeS
Hehee! Onpa mahtavaa todistusaineistoa. Meidänkin duunipaikassa akat keskenään valittavat kun jotkut saa korkeampaa palkaa kun toiset, ainakin he väittävät, että joku tietää, että joku toinen saa enemmän kun muut tai ainakin tulee saamaan enemmän tai sitten jotain.....

Tää onkin uusi mahtava idea viihteestä kansalle. Liigapelaajat pannaan telkkarissa arvioimaan kavereittensa liksoja ja niitten oikeudenmukaistuutta...:o)

Hehee! Sinulla ei ole tuotakaan todistusaineistoa siitä, että kirjoitukseni on sontaa. Eikä sinulla taida olla todistusaineistoa mihinkään muuhunkaan kirjoittamaasi.

 

[Cobol]

En halua puuttua veljesten sisäisen keskustelun yksityiskohtiin, mutta yksi asia minua on erityisesti huolestuttanut jo pitempään. Se on HIFK:n ja Jokereiden toimitusjohtajien kyvyttömyys tehdä täsmähankintoja kauden aikana muiden SM-liigassa pelaavien joukkueiden tapaan. Koska tämä on HIFK:n rosteria käsittelevä ketju, totean vain Jokereista ja Virmasesta, että kesken kautta operoidaan keskiarvolla maksimissaan yksi hyvä hankinta 10 huonoa kohden. Se on käsittämättömän huono saldo ja kertoo paljon siitä, kuinka naimisissa ollaan tiettyjen agenttien kanssa ja kuinka nämä agentit käyttävät tilannetta hyväkseen. HIFK:n osalta tilanne on kai suunnilleen sama. Kahtena edellisenä kautena HIFK hankki kesken kauden ja viime tipassa playoffeihin sellaiset vahvistukset, että heitä ei HIFK:n valmentaja voinut edes playoffeissa [varauksetta] peluuttaa. Tämä siitäkin huolimatta, että ainakin viime kaudella HIFK julisti näkyvästi hankkivansa vahvistuksia vain siinä tapauksessa, että hankittavat pelaajat todella vahvistavat joukkuetta...

 

[Senior]

Viestin lähetti Ck

Onko teidän mielesänne Pena ollut hyvä joukkueen kokoaja näinä vuosina kun hän on HIFK:ssä ollut?

Vastataan omat mielipiteet kysymyksiisi: Kouluarvosanaksi tältä osin 7.

Viestin lähetti Ck

Onko Pena hukannut rahaa suhteettomat määrät tekemillään päätöksillä näiden vuosien aikana?

Jotta tähän pystyisi vastamaan, tulisi tietää rahamäärät. Joten kun olet sitä mieltä, että on hukannut kohtuuttomat määrät, voisi kuvitella Sinun laittavan mielipiteesi tueksi muutaman esimerkin summineen. Vastaan kysymykseen: en usko, että _suhteettomia_ määriä.

Viestin lähetti Ck

Tuhlaako Pena rahaa täysin järjettömästi huonoihin pelaajiin ja heille maksettaviin palkkoihin/ulos ostamisiin?

En usko, että _täysin järjettömiä määriä_. Esimerkkiä odotellessa, kun kerran kivenkovaan väität.

Viestin lähetti Ck

Onko Pena hommannut meille sitä 2 kenttää jota olemme tässä jo vuoden-pari vaatineet ja joka selkeästi on se mikä tekisi meistä suurimpia mestari ehdokkaita?

Helppo. Ei ole, ainakaan vielä. En tosin myöskään usko, että olisi toimetta asian suhteen. Santalan luen edukseen, en mokakseen.

Viestin lähetti Ck

Onko Pena hommannut enemmän hyviä kuin huonoja ulkomaalaisvahvistuksia?

Enemmän ihan tavallisia. Paremminkin olisi voinut mennä. Varsinkin kausiin lähtiessä olisi hyvä, etteivät kaikki ulkomaalaispaikat olisi valmiiksi täytetyt.

Viestin lähetti Ck

Jos on niin kuin väitän, että meidän ex-junnut saavat ylisuurta palkkaa ja väitän, että he saavat yhtä suurta palkkaa kuin pikkuseurojen 1-2 kentät, eli jos väitteeni on totta, niin onko tämä teidän mielestänne liikaa vai liian vähän?

Aika monta "jos"sia. Jos hirsot ja häbät saa toistasataatuhatta mieheen kaudesta, se on liikaa.

Viestin lähetti Ck

Oliko Spanhel hyvä hankinta, hyvä ulkomaalais paikan arvoinen vahvistus ja varsinkin oliko hän HIFK näköinen pelaaja joka olisi ollut hyvä pitää HIFK:ssä?

Ei ollut.

Viestin lähetti Ck

Onko Penan kouluttaminen suuren yrityksen johtajaksi tullut maksamaan HIFK:lle suhteettomasti hänen tekemien mahdollisten virheidensä takia?

Ei suhteettomasti. Pena nauttii edelleen melko vahvaa hallituksen luottamusta.

Viestin lähetti Ck

Pystyisikö lähes kuka tahansa SM-liigan kakkos-kolmos kentässä pelaava pelaaja vartiomaan Helmistä kun hän on jo yli 40 vuotias ja pelaa vieläpä loukkaantuneena, vai onko Hirso ainoa joka tähän pystyy?

Ei pystyisi. Kunnia sille, jolle se kuuluu. Hirso hoiti postinsa hiton hyvin.

Viestin lähetti Ck

Oliko maailman parhaan pelaajan, HOFiin valitun, ehkä yhden kaikkien aikojen ylivoimaisimman urheilijan Wayne Gretzkyn ja Esa Tikkasen välinen tasoero suurempi vai pienempi Gretzkyn parhaimpana aikana kuin vanhentuneen ja hidastuneen joskin vielä hyvin pelaavan, mutta loukkaantuneen Raimo Helmisen ja nuoren, vetreän, mutta hiukan vielä kokemattoman Kim Hirsovitchin ero tänä päivänä?

Suurempi. Panet joskus aika helppoja.

Viestin lähetti Ck

Ps. Minä en ole myöskään sanonut, että Pena oli tyhmä kun yritti hommata Santalan vaan minun mielestäni se oli yksi hänen parhaita yrityksiään. En myöskään vaadi Penan eroa, koska en sitä halua vaatia kenellekän muullekaan vaan toivon vain, että hänet siirrettäisiin toisiin hommiin.

Ei Penaa IFKissä muissa hommissa tulla näkemään. Joko on tj tai sitten on jotain muuta muualla.

 

[Ck]

Viestin lähetti Senior
Suurempi. Panet joskus aika helppoja.

Eli kumpien tasoero on suurempi?

 

[Kuvernööri]

CK, toivoisin nyt jonkinlaista kommenttia tuohon aiemmin esittämääni mielipiteeseen tästä Helmisen pimentämisestä. Raipe on ollut koko 2000-luvun Ilveksestä SE pelaaja, joka pitää ottaa pois. Pistän tähän lainauksena Raipen tämän vuosituhannen tehot:

2000-01
Ilves
SM-liiga 56 9 + 37 = 46 28 min
Ilves
SM-liiga playoffs 9 1 + 6 = 7 2 min

2001-02
Ilves
SM-liiga 56 7 + 34 = 41 12 min
Ilves
SM-liiga playoffs 3 0 + 0 = 0 0 min

2002-03
Ilves
SM-liiga 53 10 + 21 = 31 77 min

2003-04
Ilves, rs
56 9 + 34 = 43 46 min
Ilves, po
7 1 + 3 = 4 2 min

Aivan mielettömiä lukuja tuon ikäiselle pelaajalle. Ainoa pieni 10 pisteen notkahdus tapahtui Ilveksen sukkakaudella, ja silloinkin Raipe pelasi todella hyvin ja pääsi lähes kotikisoihin. Raipe on todellakin ollut SE pelaaja, joka Ilveksestä PITÄÄ ottaa pois. Ketään muuta sellaista sentteriä siellä ei ole ollut. Mikään liigajoukkue tai -valmentaja ei ole niin tyhmä, että antaisi Raipelle juuri sinunkin mainitsemasi ajan ja tilan. Siis MIKSI Raipe on tehnyt tällaisia pinnoja, kun (ei sanatarkka lainaus) lähes kuka tahansa 2- tai 3-ketjun pelaaja pystyisi Raipen pitämään?

Hitto, asuuko mussa pieni tamperelainen.

 

[Senior]

Viestin lähetti Ck
Eli kumpien tasoero on suurempi?

Gretzkyn ja Tikkasen.

 

[Ck]

Viestin lähetti Senior
Jotta tähän pystyisi vastamaan, tulisi tietää rahamäärät. Joten kun olet sitä mieltä, että on hukannut kohtuuttomat määrät, voisi kuvitella Sinun laittavan mielipiteesi tueksi muutaman esimerkin summineen. Vastaan kysymykseen: en usko, että _suhteettomia_ määriä.

Yksi esimerkki voisi olla vaikka Tom Draper jolle tehtiin muistaakseni 2 vuoden sopimus. Hänen palkkansa arvioitiin olevan mahdollisesti SM-liigan suurin ja oliko hänellä vieläpä kahden vuoden sopimus, sitä en täysin muista. SM-liigan parhaiten palkatut pelaajat saavat luultavasti noin 200.000 € kaudesta vai olenko ihan väärässä? Jos siis Draperille tehtiin 2 vuoden sopimus ja hänet ostettiin siitä ulos, niin eikös tuo hinta ole joku kolmasosa ainakin tuosta palkasta. Tällöin Draperin kahden vuoden palkka olisi ollut 400.000 € joten kun hänen sopimuksensa ostettiin ulos, niin hän sai siltä istumalta käteensä yli 133.000 €, minusta tuo on jo aivan suhteeton hinta.

No, näitä nyt sattuu, mutta kun näitä sattuu joka kausi moneen kertaan, niin silloin pitää jo miettiä onko kaikki organisaatiossa hyvin. Muita ulos ostettuja sopimuksia oli ainakin viime kaudelta Spanhel, sitä ennen Simicek, eikös myöskin Caloun ollut tämmöinen ja valmentajista Mälkiä ja Suhonen. Näitä samanlaisia mokia on tullut tasaseen tahtiin ja en edes muista enää ketä kaikkia on ostettu ulos. Sopimusten ulos ostamisessa Pena on aivan kärkipäätä, mutta onko nyt sitten rahat loppuneet kun ei Stathoksesta ole päästy eroon hänen playoff hapuiluistaan huolimatta?

 

[ruoska]

Viestin lähetti Ck


Yksi esimerkki voisi olla vaikka Tom Draper jolle tehtiin muistaakseni 2 vuoden sopimus. Hänen palkkansa arvioitiin olevan mahdollisesti SM-liigan suurin ja oliko hänellä vieläpä kahden vuoden sopimus, sitä en täysin muista. SM-liigan parhaiten palkatut pelaajat saavat luultavasti noin 200.000 € kaudesta vai olenko ihan väärässä? Jos siis Draperille tehtiin 2 vuoden sopimus ja hänet ostettiin siitä ulos, niin eikös tuo hinta ole joku kolmasosa ainakin tuosta palkasta. Tällöin Draperin kahden vuoden palkka olisi ollut 400.000 € joten kun hänen sopimuksensa ostettiin ulos, niin hän sai siltä istumalta käteensä yli 133.000 €, minusta tuo on jo aivan suhteeton hinta.

No, näitä nyt sattuu, mutta kun näitä sattuu joka kausi moneen kertaan, niin silloin pitää jo miettiä onko kaikki organisaatiossa hyvin. Muita ulos ostettuja sopimuksia oli ainakin viime kaudelta Spanhel, sitä ennen Simicek, eikös myöskin Caloun ollut tämmöinen ja valmentajista Mälkiä ja Suhonen. Näitä samanlaisia mokia on tullut tasaseen tahtiin ja en edes muista enää ketä kaikkia on ostettu ulos. Sopimusten ulos ostamisessa Pena on aivan kärkipäätä, mutta onko nyt sitten rahat loppuneet kun ei Stathoksesta ole päästy eroon hänen playoff hapuiluistaan huolimatta? [/B]

Muistaakseni Junkankin sopimus ostettiin samoin Kobezdan. En ole aivan varma. Taitaa niitä olla muitakin. Tuolla sektorilla Pena on ollut kyllä todellinen liideri. Se vielä, että nuo sopparit, jotka on ostettu ulos ovat olleet aina tienistien korkeimmasta päästä. Kyllähän noihin soppareiden purkamiseen on palanut suht paljon valuuttaa. Tuokin määrä olisi voitu käyttää paremmin. Toisaalta olisin esim. Simin tapauksessa pitänyt herran koko loppukauden, jos olisin tienyt millaisia jonglöörejä hänen tilalle Pena hankki.

 

[ranger]

Kommentti Ck:lle

"Oliko maailman parhaan pelaajan, HOFiin valitun, ehkä yhden kaikkien aikojen ylivoimaisimman urheilijan Wayne Gretzkyn ja Esa Tikkasen välinen tasoero suurempi vai pienempi Gretzkyn parhaimpana aikana kuin vanhentuneen ja hidastuneen joskin vielä hyvin pelaavan, mutta loukkaantuneen Raimo Helmisen ja nuoren, vetreän, mutta hiukan vielä kokemattoman Kim Hirsovitchin ero tänä päivänä?"


Myöntänet, että kysymyksen asettelu ontuu. Jos puhutaan tasoerosta pelkkien tehopisteiden perusteella, Gretzkyn ja Tikkasen välinen ero on tietenkin valtava ja luultavasti suurempi kuin ero Hirson ja Helmisen välillä.

Toisaalta Tiki oli tuohon aikaan miesvartionnin spesialisti, siis siinä roolissa aivan eliittiä koko maailmassa. Toisin sanoen, hänen tasoeronsa Gretzkyyn tehopisteiden takojana on yksityiskohtana täysin irrelevantti. Tiki ei siis suinkaan ollut ns. kukatahansalaituri, joka vain uhrattiin tähän tarkoitukseen, vaan häiritsijänä, ärsyttäjänä ja elimointitehtävissä roolipelaajien ehdotonta aatelia. Kaikki kunnia Hirsolle, mutta tätä taustaa vasten vertauksesi on mielestäni ontuva.


P.S.

Ei sillä, että olisit muuta väittänyt, mutta vertailukohdaksi: Tiki teki urallaan NHL:n pudotuspeleissä 72 maalia (lukema, jolla noustaan kunniakkaan korkealle jopa kaikkien aikojen tilastossakin) ja 132 tehopistettä, parhaimmillaan pöörejä syntyi yksissä play-offseissa toistakymmentä. Tikkanen oli siis uransa huipulla tärkeiden otteluiden ratkaisijanakin maailmanluokan pelaaja.



Ranger

 

[Kuvernööri]

Taisi CK:n selkäranka lopahtaa kesken, kun tajusi millaista paskaa Raipesta suolsi palstalle. Sen verran vakuuttavaa hiljaiseloa kaveri aiheen suhteen viettää.

Täytyy Dana tosiaan toivoa, ettei Harkinsin perään pistetä "lähes ketä tahansa" 2- 3-ketjun pelaajaa, siinä menee meidän mahikset!

 

[Isaksson]

Viestin lähetti VT
Tilanne seisoo paikallaan? Silti Isaksson oli vielä 3.8. sitä mieltä, että Jokerit ja Kärpät tuskin ottavat ainuttakaan, TPS vaan Sakun ja Kipperin, IFK vaan sentterin ja ehkä laiturin...

Ihmettelen vaan, miten tilanne nyt vajaassa viikossa on muuttunut täysin toiseksi.

Maailma muuttuu Eskoseni. Käytin sanaa "tuskin", siis ihan faktasta ei ollut kysymys. Ihan faktaa en kirjoittanut tänäänkään. Arvioita, mahdollisuuksia .....

 

[Ck]

Viestin lähetti Senior
En usko, että _täysin järjettömiä määriä_. Esimerkkiä odotellessa, kun kerran kivenkovaan väität.

Nämä nyt ovat about hintoja ja laskettu monilta osin vähän alakanttiin. Kuitenkin ne ovat suuntaa antavia siihen mihin HIFK:n pelaaja budjetti hupenee. Nämä on laskettu vähän yli 2 miljoonaan € ja siis HIFK:n budjettihan on paljon korkeampi kuin tuo 2 miljoonaa.

Luokittelen tähän ensimmäiseen pelaajat jotka saavat keskimäärin sen 150.000 €, jotkut enemmän ja jotkut vähemmän, mutta suurin piirtein voisi olettaa sen olevan jotain tätä luokkaa seuraavilla pelaajilla, eli:

Stathos
Benysek
Karalahti
Kultanen
Söderholm
Kuhta
Pärssinen
Harkins
Vopat

Yhteensä siitä tulee summaksi 1.350.000 €.

Seuraavaksi laitan pelaajat jotka oletan saavan suunnilleen 70.000€ kaudesta ja tämä on monessa joukkueessa se rahamäärä jota jotkut ykkös-kakkoskentissä tienaavat:

Saarinen
Hirsovitch
Vihko
Häppölä

Yhteensä siitä tulee summaksi 280.000 €.

Sitten on vuorossa pelaajat jotka hekin saavat palkkaa saman verran jota joissain joukkueissa annetaan kakkoskentässä pelaaville, eli 50.000 € per kausi:

Laine
Luttinen
Järvinen
Kurvinen

Yhteensä summaksi tulee 200.000€.

Seuraavaksi pelaajat joiden oletan saavan mahdollisesti keskimäärin 40.000 €, mahdollisesti vähemmän, mutta silti tuokin on todella iso summa:

Petrell
Holma
Lundell
Porthen
Fagerstedt
Pikkarainen
Turunen
Varakas

Yhteensä summaksi tulee 320.000€.

Näiden kaikkien palkkojen yhteenlaskettu summa on 2.150.000 miljoonaa €. Tuo summa on selkeästi vielä pienempi kuin HIFK:n pelaaja budjetti joten siihen jäi vielä varaa niihin vahvistuksiin. Kuitenkin jo nuo palkat mitä mainitsin on mielestäni liian suuret monella ja on mahdollista, että ne ovat tuosta vieläkin suuremmat.

 

[Nickelback]

Viestin lähetti Ck


Yksi esimerkki voisi olla vaikka Tom Draper jolle tehtiin muistaakseni 2 vuoden sopimus. Hänen palkkansa arvioitiin olevan mahdollisesti SM-liigan suurin ja oliko hänellä vieläpä kahden vuoden sopimus, sitä en täysin muista. SM-liigan parhaiten palkatut pelaajat saavat luultavasti noin 200.000 € kaudesta vai olenko ihan väärässä? Jos siis Draperille tehtiin 2 vuoden sopimus ja hänet ostettiin siitä ulos, niin eikös tuo hinta ole joku kolmasosa ainakin tuosta palkasta. Tällöin Draperin kahden vuoden palkka olisi ollut 400.000 € joten kun hänen sopimuksensa ostettiin ulos, niin hän sai siltä istumalta käteensä yli 133.000 €, minusta tuo on jo aivan suhteeton hinta.
[/B]

Esimerkiksi tuolta voi lukea että se oli vaa yksi vuotinen sopimus: http://www.toikkis.net/hifk/news/0402.htm

Mut kirjoitukseni pointti on se että, ymmärrän että ihmisillä on halu saada mielipide esille ja aina on tarve saada sanoa se viimenen sana, mut kuka oikeasti jaksaa lukea varmaan jo viidettä sivua tätä paskanjauhantaa teidän välillä! Nyt tarkoitan myös mixua, Jhagia, RoopeS ym. ym. Perustakaa oma ketju missä voitte vääntää siitä kuinka paska Pena on ja kuinka IFK putoaa pleijareista!!

Jotta jotain sanottavaa olisi tähän ketjuun, niin mielestäni on hyvä rauhoittaa tilanne mahdollisen NHL-lakon ajaksi ja niistä vapautuvien vahvistusten odotteluun. Kyllä se kakkossentteri löytyy vielä alkukaudestakin. Samalla annetaan mahdollisuus omille pelaajille näyttää kyntensä. Utopistisesti ajateltuna, jos vaikka Hirso tekee tehot 17+15, niin kuka kaipaa enää uutta kakkossentteriä!?? Totuus on myöskin se että tällä hetkellä ei ole vapaana suomalaisia senttereitä. Miksei siis voi odottaa, tiedä vaikka maitojunalla tulis pelaajia takaisin puolessa väliä kautta, esimerkiksi eräs Santala...

Minun suurempi huolenaiheeni on ollut Stathos. Ei löydy minkäänlaista luottoa mieheen. Mut kaipa näillä mennään, tuskin Riksman välttämättä olis vastaus ongelmiin...

 

[Senior]

Viestin lähetti Ck


Yksi esimerkki voisi olla vaikka Tom Draper jolle tehtiin muistaakseni 2 vuoden sopimus. [/B]

"Tuhlaako Pena rahaa täysin järjettömästi huonoihin pelaajiin ja heille maksettaviin palkkoihin/ulos ostamisiin?"

Yleistämällä "tuhlaa rahaa järjettömästi" ja käyttämällä sitä vasten esimerkkinä Draperia mennään tietenkin äärestä laitaan ja ollaan jälkiviisaita. Kaikkihan me mangumme Draperin olleen paska, mutta jos olisi tornut kauden ysiviidellä, me kiljuisimme jälkiviisaina, että mähän sanoin eikä muuten ollut Penan ansio. Penanhan on itsekin myöntänyt avoimesti tekevänsä koko ajan virheitä, eikö totta? Yhtä hyvin minä voisin kysyä Sinulta: mainitse yksi liigassa oleva pelaajakauppavastaava, joka ei olisi tehnyt virheitä.

No, mielipidekysymyksiä.

Kovin usein täällä "nettimaailmassa" tiedetään kovin paljon. Mitä pelaajapalkkioihin tulee, on joskus ihan ravitsevaa jakaa paperilla julkistettu (esim 2M€) rosterille per pelaaja. Silloin saa jonkinlaista arvausta siitä, mitä kukin maksaa. Kahdensadantonnin ukkoja ei silloin monia mukaan mahdu.

Muutenkin olen sitä mieltä, että vaikka Pena toimii hallitukselta saamin asemavaltuutuksin budjetin sisällä, on IFKn hallituksella nimimiehien sainaamisessa arvattua isompi rooli. Siitä vaan täällä ei kovin usein höpötellä.

 

[Ck]

Viestin lähetti Kuvernööri
Taisi CK:n selkäranka lopahtaa kesken, kun tajusi millaista paskaa Raipesta suolsi palstalle. Sen verran vakuuttavaa hiljaiseloa kaveri aiheen suhteen viettää.

Täytyy Dana tosiaan toivoa, ettei Harkinsin perään pistetä "lähes ketä tahansa" 2- 3-ketjun pelaajaa, siinä menee meidän mahikset!

Luetteko ollenkaan niitä kirjoituksiani. Siinähän mainitsin, että ei varmasti ole yhtä helppoa pitää hyvässä kunnossa olevaa Harkinsia otteessaan kuin Helmistä joka ei ole enää lähellekään sitä mitä ennen, joskin vielä ihan kärkikahinoissa mukana ja myöskin se, että Helminen oli loukkaantuneena ja joutui varomaan jäseniään, että joutuisi pois koko sarjasta. Miksi siis minun selkäranka katkeaisi, koska jos yhtään tiedät jääkiekosta, niin tiedät myöskin, että Helmisen olisi pystynyt ottamaan pois pelistä joku muukin kuin Hirso vaikka Hirso siinä hommassa hienosti toimikin, niin kuin olen myöskin sanonut.

Lopettakaa jo toi kirjoitusteni vääristely jos mainitsette minua kirjoitustenne yhteydessä.

 

[dana77]

Viestin lähetti mixu
Menemättä yhtään yksityiskohtiin voidaan vetää esille se suuri kysymys onko Hifkin menestys viime vuosina ollut sillä tasolla kuin pääkaupunkiseudun vanhimmalla ja tunnetuimmalla joukkueella pitäisi olla.

HIFK:n kohdalla se ei ole sitä ollut koskaan. 6 mestaruutta kautta aikojen/yksi mestaruus kahteenkymmeneen vuoteen on säälittävän vähän ja täällä puhutaan kuin ManU:sta tai Real Madridista. Vaikka onhan IFK oikeasti paljon parempi.

 

[Ck]

Re: Re: Re: Re: JHag

Viestin lähetti dana77
Tikkanen oli tuossa roolissa maailman parhaita, joten en ymmärrä kuinka sillä perusteella että he tekevät samaa voidaan Kimin suoritusta dissata. On se ihme juttu että Helmisen pitäminen on ihan helppoa, mutta silti muut joukkueet ihan vapaaehtoisesti antoivat hänen tehdä 43 pistettä runkosarjassa. Muutenkin tätä kirjoitusta lukemalla tulee paskat housuun, koska nyt vasta tajuan kuinka helppo ensi kaudella Harkins ja sitäkautta meidän ykkösketju on pimittää - siihen pystyy lähes kuka tahansa.

Kyllä, Tikkanen oli tuossa roolissa maailman parhaita ja hänellä oli vastassaan kaikkien aikojen paras kiekkoilija ja yksi kaikkien aikojen ylivoimaisimmista urheilijoista. Niin kuin sanoin, niin kun joku pelaaja laitetaan varjostamaan täysipäiväisesti jotain huippua, niin hänet pystyy pelaamaan pois ja horjuttamaan ja siihen ei tarvitse edes olla mikään tähti. Myös MM-kisoissa Forsbergilla oli Niedermayer kokoajan kimpussaan ja hän sai pidettyä Fopan kohtalaisen pimennossa. Näetkö siis kuinka helppoa se loppujen lopuksi on ja monet pelaajat ovat onnistuneet täydellisellä vartioinnilla saamaan toisen starat pois pelistä.

Näitä esimerkkejä on historiassa miljoonia joten miten kuvittelette, että Hirso olisi ainut joka pystyy pitämään Helmisen pimennossa. Varmasti myös Harkins pystytään pitämään pimennossa jos sille tielle lähdetään, mutta siinä on myös monesti riskinsä ja siksi tämmöiseen yhden pelaajan täysin pois ottamiseen ei haluta täysin mennä. Harkinsin pois ottamisesta seuraisi helposti se, että Kuhta ja Pärssinen saisivat vielä enemmän tilaa tehdä tuhojaan ja näin ollen siinä olisi suuri riski vastustajalle.

 

[Kuvernööri]

Viestin lähetti Ck

Näin kirjoitin aikaisemmin:

"Vielä tuosta Helmisestä, niin se että Hirso pelasi Helmisen näkymättömiin oli mielestäni hieno teko, mutta kun se suoritetaan noin selkeästi kohdentuen yhteen pelaajaan, niin silloin ihan kuka tahansa on helppo pelata pimetoon, myös yli 40 v. Helminen. Jos Helminen olisi muutaman vuoden nuorempi, niin Hirso ei olisi siihen pystynyt, mutta nykyisellään Helmisen pystyy jättämään pimentoon selkeällä vartioinnilla kuka tahnsa 3 kentän pelaaja."

Tämä ei CK jätä paljon epäselvää. Sanot, että kuka tahansa on helppo pelata pimentoon, kun jotain varjostetaan selkeästi. Kun sanot kuka tahansa, oletan, että tähän kastiin voidaan liittää vaikka Brett Harkins tai Lubomir Hurtaj.

Joten lopeta tuo kitinä sanomisiesi vääristelystä ja mieti mitä kirjoitat.

Edit: Alkaisi tosiaan olla aika rauhoittaa tätä loputonta väittelyä, sillä mielipiteitä on erilaisia, eikä niitä tarvitse yrittää muuttaa. Tätä ylläolevaa ck:n kommenttia olen itse ihmetellyt ja jos se pitää paikkansa, moni NHL-valmentajakin haluaa varmasti sinulta tarkemman selityksen, miten kuka tahansa vartioidaan pimentoon. Olen täysin samaa mieltä, että Hirso on vahvasti ylipalkattu pelaaja, jos tämä ck:n esittämä tieto pitää paikkansa. Puhutaan kuitenkin pelaajasta, jolla ei ole hyökkäyspäästä minkäänlaisia näyttöjä kahden vuoden ajalta. Joten otetaan iisisti ja nautitaan kesästä ja asiallisesta kiekkokeskustelusta!

 

[ranger]

Ck:

"Näitä esimerkkejä on historiassa miljoonia joten miten kuvittelette, että Hirso olisi ainut joka pystyy pitämään Helmisen pimennossa."


Ei Hirso siinä lajissa varmasti ainoa ollutkaan. Pointti olikin siinä, että parhaina päivinään Tikkanen puolestaan enemmän tai vähemmän oli ainoa, joka kykeni huippuvireisen Gretzkyn eliminoimaan.

Näin ollen on aivan yhdentekevää, mikä tasoero tehopisteissä mitattuna on Gretzkyllä ja Tikillä verrattuna Hirson ja Raipen väliseen tasoeroon, ja tässä mielessä kysymyksesi nähdäkseni ontui.



Ranger

 

[Ck]

Viestin lähetti Kuvernööri
Tämä ei CK jätä paljon epäselvää. Sanot, että kuka tahansa on helppo pelata pimentoon, kun jotain varjostetaan selkeästi. Kun sanot kuka tahansa, oletan, että tähän kastiin voidaan liittää vaikka Brett Harkins tai Lubomir Hurtaj.

Joten lopeta tuo kitinä sanomisiesi vääristelystä ja mieti mitä kirjoitat.

Kyllä, luuletko, ettei Harkinsia pystyisi pelaamaan pimentoon jos Wayne Gretzky ja Peter Forsberg on pelattu pimentoon? Kyllä, Harkinskin pystytään pelaamaan pimentoo kunhan vain laitetaan oikea mies asialle, eri asia on sitten miten vastustaja joukkueen omapää sanoo kun Pärssinen ja Kuhta jäävät vapaiksi, koska kaikkia pelaajia ei voida tietenkään asettaa täysin varitoimaan vastustajia, koska silloin yksi virhe kostautuisi armotta. On kahdenlaisia taktiikoita (tai siis enemmänkin) yksi on se, että heitetään joku kenttä vartioimaan toisen huippukenttää, mutta tästä ei aina ole apua, koska vastustajan tähdillä on kuitenkin tarpeeksi liikkumatilaa tehdä tarvittavat pisteet.

Toinen on sitten se, että laitetaan yksi pelaaja keskittymään täysin vastustajan yhteen tähti pelaajaan, mutta tässä taas on se ongelma, että silloin jäävät ne 4 muuta vapaiksi ja tilanne on käytännössä sama kuin se, että pelattaisiin tasakentällisin 4vs.4 jolloin näillä tähdillä olisi vielä paremmat mahdolliuuksia pisteiden tekoon johtuen suuresta tilasta. Muistetaan nyt vielä, että kyllä viimekaudellakin Harkinsin kenttäkin saatiin pimentoon moneen kertaan tasakentällisin, mutta ylivoimalla jätkät sitten ratkaisi armotta.

Mutta alunperin ei ollut kyse siitä pystyykö joku pitämään Harkinsin vai ei vaan siitä, että JHag sanoi näin: "Työnäytteenä mm. Helmisen liki totaalinen eliminointi ja joukkueen johdattaminen ykkösvitjan ohella lähes finaaliin kakkosen toikkaroidessa ja kaatuillessa palvotun Vopatin johdolla".

Siis kyllä minäkin haluan pitää Hirson joukkueessa todella mielelläni niin kuin olen jälleen kerran aikaisemmin sanonut, mutta jos nuo minun arveluni ja tietoni hänen palkastaan pitävät paikkansa, niin nuo näytöt ei kyllä riittäisi minun joukkueessani siihen palkkaan jota hänelle oletettavasti maksetaan.

Pyydän sinua edellenkin lopettamaan minun sanojeni vääristely, koska ne ovat sinun omia keksintöjäsi ja pienessä päässäsi tehtyjä päätelmiäsi. Kyllä minäkin voin vääntää noista sinun teksteistäsi ihan mitä vain jos niin haluan, mutta en niin viitsi tehdä, koska se ei olisi oikein sinua kohtaan. Minä kyllä tiedän mitä olen kirjoittanut ja kehottaisinkin sinua lukemaan tekstini uudestaan ennen kuin alat täällä huutelemaan suureen ääneen minun kirjoituksistani.

 

[Johannes]

Viestin lähetti dana77
HIFK:n kohdalla se ei ole sitä ollut koskaan. 6 mestaruutta kautta aikojen/yksi mestaruus kahteenkymmeneen vuoteen on säälittävän vähän ja täällä puhutaan kuin ManU:sta tai Real Madridista. Vaikka onhan IFK oikeasti paljon parempi.

Kyllä HIFK oli erittäin menestyvä joukkue vuodet 1968-83. 15 vuotta ja viisi mestaruutta, muutenkin tuli paljon mitaleita. Esim. Juha Rantasila pelasi HIFK:ssa 1967-75 ja voitti 8 mitalia sinä aikana.

 

[Ck]

Viestin lähetti ranger
Ck:

"Näitä esimerkkejä on historiassa miljoonia joten miten kuvittelette, että Hirso olisi ainut joka pystyy pitämään Helmisen pimennossa."


Ei Hirso siinä lajissa varmasti ainoa ollutkaan. Pointti olikin siinä, että parhaina päivinään Tikkanen puolestaan enemmän tai vähemmän oli ainoa, joka kykeni huippuvireisen Gretzkyn eliminoimaan.

Näin ollen on aivan yhdentekevää, mikä tasoero tehopisteissä mitattuna on Gretzkyllä ja Tikillä verrattuna Hirson ja Raipen väliseen tasoeroon, ja tässä mielessä kysymyksesi nähdäkseni ontui.

Kuinka niin. Gretzkyn ja Tikkasen tasoerohan oli siis suurempi pelaajina kuin Hirson ja Helmisen tasoero nykyään. Silloinhan Tikkasella oli vaikeampi homma pitää Gretzky erossa pisteiden teosta kuin Hirson pitäminen Helmisen pois näistä tilanteista. Eli, siis Tikkanen ei ollut pelaajana lähellekään Gretzkyn tasoa, mutta silti hän pystyi pitämään Gretzkyn pimennossa ja hän oli vielä yksi ainoista joka pystyi tähän hommaan. Toisin kuin tässä Hirso-Helminen parissa tasoero oli pienempi ja silloi Hirsolla oli helpompi tehtävä pitää Helminen pimennossa. Minä siis väitän, että tähän Hirson hommaan olisi käynyt todella moni muukin pelaaja kuin vaan Hirso.


Näissä tilanteissa voi jättää vieläpä kokonaan pois laskuista sen kumpi on parempi pisteiden tekijä, koska silloin toinen keskittyy täysin pelaamaan tämän tähden pois. Eli Tikkasen ja Hirson pisteillä ei ole mitään merkitystä tässä tilanteesa vaan ainoastaan heidän pelillisillä ominaisuuksillaan ja ärsyttämis taidoillaan. Tiki oli siis niin sanotusti yksi ainoista joka pystyi pitämään Gretzkyn pimennossa, mutta Hirso ei varmasti ole ainut joka pystyy pitämään tänä päivänä loukkaantuneen Helmisen pimennossa. Tämä siis oli se pointti.

 

[Kuvernööri]

CK, olemme täysin samoilla linjoilla siitä, että koko kenttää ei voi varjostaa. Pärä-Harks-Kuhta on liigaoloissa liian kova pala purtavaksi. Viimeisimmät viestini olen kirjoittanut turhan aggressiiviseen sävyyn, mutta siitä en ole kanssasi samaa mieltä, että kuka tahansa pystytään eliminoimaan, kuten en myöskään siitä, että lähes kuka tahansa kakkos-kolmosketjun mies pystyisi eliminoimaan Raimo Helmisen.

Yksittäisestä ottelusta Harkinsin saa varmasti silloin tällöin varjostettua pimentoon. Ongelmapa onkin se, että yleensä nämä harkinsit, gretzkyt ja muut tuppaavat pelaamaan huippuluokan kavereiden kanssa, jolloin jäljelle jää tämä mainitsemasi 4vs.4 tilanne. Senkin lopputuloksesta olemme samaa mieltä. Harkins on liigaoloissa niin kova jannu, että häntä ei kuitenkaan läheskään kaikista peleistä pysty varjostamaan pois. Tätä tuli viime kauden aikana tarkkailtua jokaisessa näkemässäni pelissä. Usein Brettin sai kaksinkamppailutilanteissa pimentoon, mutta 2-3 kertaa ottelussa minimissään Brett saa haluamansa tilan, ja sitten on Kibellä tai Pärällä kädet pystyssä.

Varjostamiseen valitsisin yksinkertaisesti koko kentän helvetin aggressiivisen prässäävän, fyysisen pelityylin, joka vaatii puolustavalta kentälliseltä helvetin paljon jokaisella kentän alueella, mutta toimiessaan maailman parhaatkin pelaajat voidaan saada pimentoon.

Kuten jo aiemmassa editissäni totesin, niin otetaan iisisti. Samaa jengiähän tässä kannustetaan, alunperin pointtini oli se, että on naurettavaa kitistä kuin pennut hiekkalaatikolla, kun IFK:lla on kasassa vielä vahvistuva viime kaudesta kehittynyt pronssijoukkue.

 

[Svante]

Flaidis seis!

Jäitä hattuun poijjaat ja tyttäret.
Jos minä jotakin kuulen luotettavalta tietolähteeltäni, niin kerron yleensä siitä. Jos se ei jotakuta vakuuta, en voi asialle mitään.
Hyväksytään, että joku on kuullut joltakin jotakin vaikka itse ollaan kuultu samasta asiasta toisin.

Pelaajabudjetista en tiedä enkä usko niitä lukuja mitä seurat antavat julkisuuteen. Tilinpäätöksissä löytyy "henkilöstökulut" ja niitä lukuja uskon.
Kaudella 2002-2003 tätä "henkilöstökulut" -tiliä oli IFK:ssa kuluttamassa 47 henkilöä, joista 30 oli pelaajia. Repikää siitä.

 

[Shamaani]

Marek Z

Marek on ilmeisesti varma pelaaja HIFK:n riveissä mahdollisen NHL lakon aikana. Aina ei tietenkään voi olla varma, koska ei osaa tuota tsekin kieltä. Mutta seuraavassa linkissä mainittiin Marek & HIFK

http://www.hokej.cz/index.php?lng=CZ&webid=0&debug=&akce=clanek&id=21999