Roster watch 2003-2004

[tant gredulin]

Viestin lähetti JHag
... ja uusi mies, joka tekee maaleja myöskin...

Onko pakko? Vai olisiko tässä se paikka, jossa voitaisiin roolittaa oikein viimeisen päälle?

 

[Rebel]

Viestin lähetti Pärde

edit: Vihkosta vielä: Taidot ovat tällä hetkellä aika hukassa ja kaiken lisäksi kovin kevyesti lentää nurin hyökkäyspäässä. En jaksa uskoa, että olisi rahkeita pelata kakkosvitjassa isossa roolissa maalintekijänä.

Vihkohan oli eilen huikeassa vedossa, tosin maalit puuttuivat valitettavasti. Tuollaisella yrityksellä niitä kyllä tulee varmasti, kun vaan jaksaa odottaa. Spanhelillakin paikkoja oli, mutta tulos tai ulos käy hänenkin peliinsä hyvin vahvasti.

 

[Pärde]

Viestin lähetti Apassi
Minä haluan nähdä sen pelin, kun Spanhel tekee tehot 3+2, vaikka siirrettäisiin pelaamaan Lemieuxin kenttään.

En oikein näe logiikkaasi tässä. En nimittäin missään kohtaa väittänyt, että Spanhel tekisi vastaavat tehot ykkösessä. En itodellisuudessa väittänyt Spanhelin tekevän ollenkaan maaleja. Sanoin vain, että siirtämällä Spanhel ykköseen (yhden pelin kokeilu ei riitä, eikä alkupelejä todellakaan lasketa) ja Kibe kakkoseen sekä lisäämällä se yksi sentteri, olisi kasassa ehkä jotain parempaa. Huom. _ehkä_. Ei täällä kukaan ennustaja ole. Pienenä muistutuksena kuitenkin, ettei ykköskentän tarvitse tehdä viittä maalia, JOS esim. kakkosvitjakin saisi jotain aikaan..

Rebelille: Vihko pelasi kyllä "pirteästi", mutta samoin voisi luonnehtia myös aiempia pelejä. Kuitenkaan sitä samaa tasoa kuin toissa kaudella ei ole vielä löytynyt missään nimessä, sillä pelattaisiin nimittäin takuuvarmasti kakkosessa. Ja sen Jone oikeastaan vaatii, nopeuden ja kädelisyyden suhteen ainakin, koska kevythän se on. Ei siitä pääse mihinkään. Oikean sentterin vierellä voisi tosiaan räpsähtää, se on totta.

Tämä Spanhelin ja Vihkon vertailu perustunee käsitykseesi siitä, että kummankin duunina on maalien teko. Ei pidä muuten paikkaansa, Spanhel on paljon monipuolisempi pelaaja kuin Jone. Oletko muuten huomannut, että Vihkoa ei juuri näy alivoimalla kentällä, mutta esim. Marty siellä viihtyy aika tiuhaan.. Toki Spanhelkin niitä maaleja saa tehdä, mutta en voi uskoa, että tämä olisi päätehtävänsä. Muuten olisi lentänyt pihalle jo ajat sitten, ulkomaalainen kun on.

 

[punasydän]

Kertasin tässä eilistä peliä ja mietin, että Porthen ja ketju pelasi mielestäni todella hyvin. Porthenia aloin seuraamaan jossain vaiheessa peliä ja Jermu on aika HIFK:n näköinen pelaaja. Ei haittaisi, vaikka saisi vakiopaikan joukkueessa.

 

[JHag]

Viestin lähetti punasydän
Porthenia aloin seuraamaan jossain vaiheessa peliä ja Jermu on aika HIFK:n näköinen pelaaja. Ei haittaisi, vaikka saisi vakiopaikan joukkueessa.

Aivan totta, A:n taannoinen ykkössentteri. Mutta ei vielä vakiopaikkaa juuri siitä syystä, että ei nuori sälli palaisi loppuun kiivaassa liigarytmissä. Jermu = hyvä, kookas, nuori ja sentteri = kullanarvoinen prospekti, sanon minä!

Jone Vihko oli eilen pelipäällä. Vauhti alkoi olla kohdallaan. Ja kun Jone saa vauhdin kohdalleen, tulee byyrejäkin. Kyllä sitä on odotettukin! Tsemppiä Jone - siinä on meillä myöskin kevään musta hevonen täydessä kunnossa ollessaan? Menee silloin ihan heittämällä ykköseen-kakkoseen.

Spanhelista vielä: muistattehan pelaajat tyyppiä Mäkiaho (ei se kaatuileva versio, vaan aiempi), Tuomainen (myös se aiempi) ja muista joukkueista ainakin Valtonen, Sahlstedt, Mäkinen...runkosarjassa vähän pisteitä, pleijareissa sitten puun takaa lyhyessä ajassa paljon tärkeitä pojoja, kun rooli ja oikeastaan koko peli on eri asia kuin junnaava runkosarja. Pomminvarmasti Aralla on tällaistakin mielessä roolittaessaan äijiä uudestaan pleijareihin. Myös Vopat tulee olemaan pleijareissa eri jätkä. Tämä sillä varauksella, että ylipäätään pelaavat meillä keväällä, nämä tsekkiveijarit. Ja huomaatteko; ensi kertaa aikoihin voidaan heitellä jo joulukuussa: kun olemme pleijareissa.

 

[rossoblu]

Viestin lähetti Pärde

Muista kohdista enemmän tai vähemmän samaa mieltä, paitsi siitä että neloseksi riittäisi jämänuorista kyhätty rykelmä. Kolmonen on omissa ajatuksissani jonkinasteinen hurrikaanivitja, mutta tarkoituksena on pitää peli vastustajan päässä. Maaleista viis, ihan kivoja plussia tosin. Taisin jo edellisissä viesteissäni laittaa omat suosikkini neloseen.

Nyt en kyllä oikein ymmärrä. Siis "jämänuoret" (Holma, Hirschovits, jne.) eivät kelpaisi neloseen, mutta kuitenkin kolmoseen kelpaisivat. NHL:ssä nuo "hurrikaanivitjat = about energy line" pelaavat nimenomaan nelosketjuina 5-8 minuuttia ottelussa. Pitäisikö heille siis antaa lisää peliaikaa, vai mitä tarkoitat?

Vai onko tässä jokin muutakin takana kuin se, että se mitä sinä nimität kolmoseksi, minä nimitän neloseksi (jolloin olisimme kai aikalailla samoilla linjoilla, paitsi ei tietenkään Spanhelin suhteen ja se Vihko on pakko panna kakkoseen kun ei nyt muitakaan ole, vai onko muka?)

 

[RoopeS]

Tummia pilvä taivaalla ja ketjut uusiksi

Joudutte hyvät naiset ja herrat vielä heittämään ketjut sikinsokin ja panemaan pakiston uusiin kuosiin joulun jälkeen.

Kibe, Jere ja Söde lähtevät Baltikaturnaukseen, saas nähdä moniko heistä tulee ehjänä kotiin. Vopat ja Benysek jos vielä lähtevät taas Tsekin joukkueeseen, niin hurlumhei, ja jonoa sairastuvalle. Vaikka HaliHelge on lähetetty mukaan "bodygardiksi" pelkään pahinta.

Pärdellä taitaa olla hiukan huono muisti ja puhuu täällä ittensä pussiin. Aina kun Spanhel on ollut kentällä ykkösessä tai kakkosessa, niin hän on vienyt sen ketjun tehot lähellä jäätymispistettä.

Hyvä ketju vaatii kolme kaveria. Kun Spanhel on kentällä on aina vaan kahden kaverin ketju ja pakkipari + tämä ihmehiippari joka kaartelee ja kurvailee ja tehtyään yhden tai kaksi perusasiaa (esim. kiekonriiston tai laukauksen) saa Pärden ja JHag innostumaan hänen taidoistaan. Sitten kun muut pelaajat tekevät kymmenen vastaavaa tekoa yhden ottelun aikana niin ne luokitellaan standardikavereiksi joita voisi lähettää pelikaaneille kehittymään. Huoh sanon minä!

Spanhel saa pelata minun puolestani joukkueessa kunhan häntä ei laiteta ykkös-, tai kakkosketjuun peliä sekoittamaan. Mikäli miehessä on hyötyä Playoffseissa niin ei mitään hätää, kyllä minä hänelle mielelläni taputuksia annan. Onko muuten Spanhel saanut yhdessäkään ottelussa vielä yhtää expertmainintaa tai IS-tähteä....:-)

 

[RoopeS]

Viestin lähetti JHag
Ja huomaatteko; ensi kertaa aikoihin voidaan heitellä jo joulukuussa: kun olemme pleijareissa.

Joo ei tarvitse enää kuin n. piste per jäljellä oleva ottelu niin ollaan Aran tavoitteessa 65 pojoa josta muka irtoaa 4 sija.

Mikäli seurataan tota Söden asettamaa tavoitetta 10 pojoa kuudesta ottelusta voi otta todella rennosti loppukauden....:-). Silloin on jo 47 pistettä 34 ottelusta, ja vain 22 ottelua jäljellä runkosarjasta.

 

[Apassi]

Viestin lähetti Pärde
En oikein näe logiikkaasi tässä. En nimittäin missään kohtaa väittänyt, että Spanhel tekisi vastaavat tehot ykkösessä. En itodellisuudessa väittänyt Spanhelin tekevän ollenkaan maaleja. Sanoin vain, että siirtämällä Spanhel ykköseen (yhden pelin kokeilu ei riitä, eikä alkupelejä todellakaan lasketa) ja Kibe kakkoseen sekä lisäämällä se yksi sentteri, olisi kasassa ehkä jotain parempaa. Huom. _ehkä_. Ei täällä kukaan ennustaja ole. Pienenä muistutuksena kuitenkin, ettei ykköskentän tarvitse tehdä viittä maalia, JOS esim. kakkosvitjakin saisi jotain aikaan..

Logiikkani ehkä pilee siinä, että minä en löydä kyseiselle herralle mitään roolia ykkösessä. Varsinkaan jos mies ei alkaisi tekemään niitä maaleja.

Spanhel ei mahdu millään kaavailuissani kahteen hyökkäävään kenttään, koska se toinen laita on varattu Vihkolle, mutta nämähän ovat meidän kaikkien omia näkemyksiä.

Mielestäni siis näin:
Pärssinen- Harkins-Kuhta
Vopat-Bednar/Kauppila-Vihko

Tai sitten Kuhta ja Vihko toisinpäin.

Spanhelin rooli joukkueessa olisi kotimaisen sentterin löytyessä puhtaasti puolustava hyökkääjä/av-pelaaja ja ulkomaalaiseen vaihtoehtoon päädyttäessä näkemiin.

Bednar ja Kauppila olivat nyt esimerkkivaihtoehtoja, koska nimet ovat olleet esillä. Näistä kahdesta valitseminen ei olisi kauhean vaikeaa. Kauppilahan ei olisi näillä näkymin irtoamassa ja muita kotimaisia Riihijärven lisäksi ei ole mielessä.

Paskatko näitä toisaalta päätänsä puhki pohtimaan, koska ei olisi laisinkaan ihme, vaikkei IFK hommaisi enää ketään. Vaikka tyhmyyttähän se olisi.

 

[RoopeS]

Viestin lähetti Apassi
Spanhelin rooli joukkueessa olisi kotimaisen sentterin löytyessä puhtaasti puolustava hyökkääjä/av-pelaaja ja ulkomaalaiseen vaihtoehtoon päädyttäessä näkemiin.

Kiitos, hyvin sanottu!

 

[Pärde]

Viestin lähetti rossoblu

Vai onko tässä jokin muutakin takana kuin se, että se mitä sinä nimität kolmoseksi, minä nimitän neloseksi (jolloin olisimme kai aikalailla samoilla linjoilla, paitsi ei tietenkään Spanhelin suhteen ja se Vihko on pakko panna kakkoseen kun ei nyt muitakaan ole, vai onko muka?)

En usko, että tässä on muuta takana. Sinä katsot kolmosketjun olevan se ns. jarrukenttä (NHL-style), kun taas minä lasken sen viitan nelosen harteille. Minunkin kolmoseni tekee puolustustöitä, muttei kuitenkaan vartioi mitään tiettyä vastustajan kenttää. Eli toisin sanoen, sillä on joitain vapauksia hyökätäkin. Ja tässä kohtaa minä olen sitä mieltä, että kolmoseen istuttaisin näitä nuoria pelaajia (Luttinen, Holma, Fagerstedt, Järvinen, Häppölä..) ja vastaavasti neloseen ne tunnollisesti työnsä hoitavat ammattijampat. En sinänsä halua laittaa mitään "ikärajoja", ainoita vaatimuksia ovat kyvykkyys haluttuun tehtävään ja halukkuus tehdä se. Usein nämä kuitenkin tarkoittavat sitä jo mainostettua kokeneempaa kaartia.
-------------------------------------
RoopeS: Huonosta muistista en tiedä, saati itseni pussiin puhumisesta, mutta nykymateriaalilla Spanhelista on hyötyä hyökkäyspäässä kahdessa ekassa ketjussa. Vähintään yhtä paljon kuin valtaosan itsestäänselvyytenä pitämästä Vopatista. Oikeasti, mitä sekään siellä niin loistavasti tekee? Ei se osaa laukoa tarkasti, syötöt lähtee joskus kohdilleen, kiekonkäsittely ontuu ja harhautukset onnistuu kerran kymmenestä yrityksestä. Silti monet nimeävät Vopin ykkös- tai kakkosketjuun, perusteluina usein "likaisen työn tekeminen". Ai niin, pelaahan se senaa ja laitaa tarvittaessa ja osaa aloittaa. Enemmänkin puolustavan ketjun kaverille suotuisia ominaisuuksia nämä.

Samaa ruutua Spanhelille vaan, kuka sanoi että duunarit on aina identtisiä. Ja se "kahden miehen ketju" onnistuu myös ihan hyvin, kun siellä on niinkin taitavia kavereita kuin Pärä ja Harks (tai Metro ja Jantunen). Aika monelta on nyt kuullut tämän saman, "ihan sama kuka siellä toisessa laidassa on, pisteitä tulee silti". Ja huom. tämä ei ollut Kiben dissaamista, edelleenkään kukaan ei sanonut, että niitä pisteitä tulisi samoissa määrin. Ja meillä on muuten laittaa kahden ekan ketjun taakse sen verta kiekollisesti hyviä puolustajia, ettei tämän pitäisi olla suurikaan ongelma.

Spanhelille selvä rooli: kaiva kiekot kulmista ja toimita a) maalille tai b) Brettille, Pärä kyllä kiskoo ne verkkoon. Näin muuten syntyi kavennusmaali Kärpät-pelin vikassa erässä.
Vopille antaisin samanlaisen roolin, kiekkoa Kibelle vaan.

Olet Roope ihan oikeassa tuossa, että Spanhelia ei ole juuri ottelun parhaimpien joukossa palkittu. Mutta jos katsot asiaa laajemmin, ei muuten palkita tuolla rapakon takanakaan näitä mikekeaneja ja kirkmaltbyjakaan.
----------------------------------
Apassi: Miksi samassa ketjussa pitää olla kaksi maalintekijää? Siis kyllähän se on hienoa luksusta, mutten pitäisi pakollisena. Tosin nyt liikutaan makuasioiden parissa.

Vaikkei Spanhelin tyylisiä monilahjakkuuksia arvostellakaan pistepörssin kautta, tässä pieni otos Jatkoajan tilastoista:

6. Martin Spanhel HIFK 28 2 + 10 = 12 22 min 0.43

16. Joonas Vihko HIFK 28 2 + 3 = 5 28 min 0.18

Vaikka Spanhel onkin pelannut enemmän parempien kavereiden kanssa, herää kysymys, että millä se Vihko on sen varman paikkansa kakkosessa ansainnut..? Vielä kun muistetaan, että toinen Jonen maaleista oli niin uskomaton pulla, ettei paremmasta väliä.. =)

 

[JHag]

Viestin lähetti Apassi
Spanhelin rooli joukkueessa olisi kotimaisen sentterin löytyessä puhtaasti puolustava hyökkääjä/av-pelaaja ja ulkomaalaiseen vaihtoehtoon päädyttäessä näkemiin.

Mäkin sanon tähän; juuri näin. Vaikka punnitsisin vielä huolella Vopat / Spanhel -kaksikosta sen lähtijän ulkomaisen tullessa.

Vale, emävale, tilasto...mutta ohessa kuitenkin (lähde: jatkoaika) HIFKin tämänhetkinen sisäinen pistepörssi jaetusta sijasta 5 eteenpäin. Sijat 1-3 ovat tietenkin selvällä kaulalla ykkösen ihmekolmikolla, sijalla 4. on Söderholm niin ikään selvähköllä kaulalla näihin ja selvällä kaulalla kärkikolmikkoon. Södellä on 21 pojoa.

5. Toni Häppölä HIFK 29 6 + 6 = 12 8 min 0.41
6. Martin Spanhel HIFK 28 2 + 10 = 12 22 min 0.43
7. Roman Vopat HIFK 21 4 + 5 = 9 49 min 0.43
8. Jere Karalahti HIFK 23 4 + 5 = 9 76 min 0.39
9. Pasi Saarinen HIFK 26 4 + 4 = 8 22 min 0.31
10. Eetu Holma HIFK 25 4 + 3 = 7 6 min 0.28
11. Kim Hirschovits HIFK 29 4 + 3 = 7 38 min 0.24
12. Turo Järvinen HIFK 28 2 + 5 = 7 6 min 0.25
13. Jarno Kultanen HIFK 27 2 + 5 = 7 22 min 0.26
14. Mikko Turunen HIFK 29 0 + 6 = 6 24 min 0.21
15. Mikko Laine HIFK 24 3 + 2 = 5 12 min 0.21
16. Joonas Vihko HIFK 28 2 + 3 = 5 28 min 0.18
17. Ville Viitaluoma HIFK 26 1 + 2 = 3 37 min 0.12
18. Antti-Pekka Lamberg HIFK 12 2 + 0 = 2 2 min 0.17
19. Juha Fagerstedt HIFK 17 1 + 1 = 2 4 min 0.12
20. Carlo Grünn HIFK 27 0 + 2 = 2 4 min 0.07
21. Mikko Kurvinen HIFK 26 0 + 2 = 2 6 min 0.08
22. Arttu Luttinen HIFK 23 0 + 2 = 2 8 min 0.09
23. Ville Varakas HIFK 8 1 + 0 = 1 0 min 0.12
24. Hannu Pikkarainen HIFK 3 0 + 0 = 0 0 min 0.00
25. Timo Laaksoharju HIFK 17 0 + 0 = 0 0 min 0.00
26. Aku Limnell HIFK 12 0 + 0 = 0 0 min 0.00
27. Dave Stathos HIFK 29 0 + 0 = 0 0 min 0.00
28. Ladislav Benysek HIFK 19 0 + 0 = 0 10 min 0.00

Kappas. Täysin turhat kaverit Häppölä ja Spanhel jakavat sijan 5. (Häbällä enemmän maaleja, Spanielilla jäähyjä! :) ). Takana ovat mm. HIFK-ikonit Vopat, Karalahti, Holma, Vihko, Hirsovitch, Grunn, Viitaluoma....HIFKin hyökkääjistä Turha-Spanhel on jaetulla sijalla 4. Ja tämä osasto täällä, joka selittää koko ajan, että kyllä 1-2 ketjujen kundien pitäisi kyetä tekemään pisteitä: pieni laskutoimitus - kahdessa ekassa ketjussa pelaa 6 hyökkääjää. Spanhel on hyökkääjistä sisäisessä pistepörssissä sijalla 4, joten paikka 1-2 ketjuissa lienee selviö? Myös pisteka kertoo tämän. Huoh.

EDIT: Tässä ne 4 ekaa vielä:

1. Kimmo Kuhta HIFK 29 18 + 15 = 33 2 min 1.14
2. Timo Pärssinen HIFK 29 17 + 15 = 32 10 min 1.10
3. Brett Harkins HIFK 25 2 + 27 = 29 43 min 1.16
4. Toni Söderholm HIFK 29 10 + 11 = 21 44 min 0.72

 

[Apassi]

Apassi: Miksi samassa ketjussa pitää olla kaksi maalintekijää? Siis kyllähän se on hienoa luksusta, mutten pitäisi pakollisena. Tosin nyt liikutaan makuasioiden parissa.

Vaikkei Spanhelin tyylisiä monilahjakkuuksia arvostellakaan pistepörssin kautta, tässä pieni otos Jatkoajan tilastoista:

6. Martin Spanhel HIFK 28 2 + 10 = 12 22 min 0.43

16. Joonas Vihko HIFK 28 2 + 3 = 5 28 min 0.18

Vaikka Spanhel onkin pelannut enemmän parempien kavereiden kanssa, herää kysymys, että millä se Vihko on sen varman paikkansa kakkosessa ansainnut..? Vielä kun muistetaan, että toinen Jonen maaleista oli niin uskomaton pulla, ettei paremmasta väliä.. =)
------------------------------------------------------------
Minä käännä tämän nyt toisinpäin. Miksi samassa kentässä pitää olla kaksi kaveria, jotka kaivavat niitä kiekkoja kulmista, koska mielestäni se homma kuuluu tällä hetkellä Pärssiselle ja mieshän on siinä liigan paras. Lisäksi myös Kuhta on mennyt tässä asiassa hurjasti eteenpäin tällä kaudella. Sitten jos ajatellaan Spanhelin puolustavaa roolia tässä ketjussa, niin mielestäni Pärssinen hoitaa senkin tontin kiitettävästi. Mies on usein ensimmäisenä puolustamassa, vaikka kaivoi vasta äsken kiekkoa siellä kulmassa.

Vihko/Spanhel vertailu on vaikeaa, koska Vihko on esittänyt huonointa kiekkoa mitä ikinä, mutta takaraivossa kolisee vielä se viime kausi, jolloin mies oli ajoittain aivan tulessa. Monestihan se on, että kun kausi rupeaa menemään persiilleen, niin kurssia ei saa käännettyä, vaikka ne fyysiset ominaisuudet olisivatkin parempia, kuin koskaan, mutta onhan sitä ollut poikkeuksiakin.

Se mikä vielä kääntää vaakaa Vihkon puoleen on miehen kotimaisuusaste ja se, että Spanhelin jatko seurassa kauden loppuun asti on jollain lailla epävarmaa. Ainakin jos seurajohto on hereillä.

Tämä ei ole epäluottamuslause Spanhelia kohtaan. En vain usko miehen kykyihin hyökkäävässä kentässä, mutta mistäs minä tiedän kuinka arvokas jarrupelaaja miehestä voisi kehittyä. Lisäksi ei puolustavalta pelaajalta ole maalinteko kielletty. Vaikkakin T.Sihvonen niin luulikin.

 

[RoopeS]

Tilastojen tulkitsemisesta

Viestin lähetti JHag
Mäkin sanon tähän; juuri näin. Vaikka punnitsisin vielä huolella Vopat / Spanhel -kaksikosta sen lähtijän ulkomaisen tullessa.

Vale, emävale, tilasto...

5. Toni Häppölä HIFK 29 6 + 6 = 12 8 min 0.41
6. Martin Spanhel HIFK 28 2 + 10 = 12 22 min 0.43
7. Roman Vopat HIFK 21 4 + 5 = 9 49 min 0.43
8. Jere Karalahti HIFK 23 4 + 5 = 9 76 min 0.39
9. Pasi Saarinen HIFK 26 4 + 4 = 8 22 min 0.31
10. Eetu Holma HIFK 25 4 + 3 = 7 6 min 0.28
11. Kim Hirschovits HIFK 29 4 + 3 = 7 38 min 0.24

Kappas. Täysin turhat kaverit Häppölä ja Spanhel jakavat sijan 5. (Häbällä enemmän maaleja, Spanielilla jäähyjä! :) ). Takana ovat mm. HIFK-ikonit Vopat, Karalahti, Holma, Vihko, Hirsovitch, Grunn, Viitaluoma....HIFKin hyökkääjistä Turha-Spanhel on jaetulla sijalla 4. Ja tämä osasto täällä, joka selittää koko ajan, että kyllä 1-2 ketjujen kundien pitäisi kyetä tekemään pisteitä: pieni laskutoimitus - kahdessa ekassa ketjussa pelaa 6 hyökkääjää. Spanhel on hyökkääjistä sisäisessä pistepörssissä sijalla 4, joten paikka 1-2 ketjuissa lienee selviö? Myös pisteka kertoo tämän. Huoh.

EDIT: Tässä ne 4 ekaa vielä:

1. Kimmo Kuhta HIFK 29 18 + 15 = 33 2 min 1.14
2. Timo Pärssinen HIFK 29 17 + 15 = 32 10 min 1.10
3. Brett Harkins HIFK 25 2 + 27 = 29 43 min 1.16
4. Toni Söderholm HIFK 29 10 + 11 = 21 44 min 0.72

Tilaston voi yhtä hyvin tulkita näin:

Spanhelia ja Vopatia erottaa vain vaivaiset 3 pistettä, tosin Vopat on pelannut 7 ottelua vähemmän kuin Spanhel. Piste-ero kavereiden välillä on yhtä suuri kuin Kuhdan ja Harkinsin välillä, tosin Brett on pelannut vain 4 ottelua vähemmän kuin Kuhta.

Spanhel ja Vopat ovat siten tällä hetkellä suhteellisen tasa-arvoisia vaikka Vopat on myös kohdannut henkilökohtaisia vastoinkäymisiä, jotka tuntuvat jo onneksi jääneen taakse. Vopat sen lisäksi HIFK:n näköinen mies.....:-) mikä osittain voidaan todistaa jäähymäärällä joka on yli 100 % korkeampi kuin Spanhelilla.

Tilasto kertoo myöskin järkyttävän eron ykkös ja potentiaalisen kakkossentterin välillä, jossa siis Häppölä ei ole läheskään vastannut huutoon. Harkins 29 pistettä, Häppölä 12, vaikka Häppölä on saanut pelata ykkösessä Kuhdan ja Päran keskellä....:-), sekä saanut runsaasti ylivoima-aikaa.

Spanhel on siis samalla tasolla kun toistaiseksi peleissä epäonnistunut Häppölä.

Tämä kirjoitus vain osoituksena siitä, että tilastoja voi tulkita mieleisensä tavalla.

 

[JHag]

Juuri näin, RoopeS. Mutta joskus on hyvä katsoa numeroita(kin), ne eivät valehtele. Toisin kuin omat silmät, myös minulla. SM-liigahan on toistaiseksi luopunut pyrkimyksestään tehdä pelaajista takuuvarmoja robotteja. Seuraavassa vaiheessa olisi siirrytty valmistamaan myös analyyttisiä, dataa reaaliajassa prosessoivia katsojarobotteja. Joihinkin niistä oli suunnitteilla randomohjelma, joka saa ne satunnaisesti huutamaan: "Nuija!", "Homo!" etc.

Pistekeskiarvohan huomioi nimenomaan pelatut ottelut suhteessa pistemääriin. Spanhel ja Vopat ovat tässä tasoissa, molemmilla 0,43. Ja kun muistetaan, että Spanhel on joutunut uurastamaan koko ajan, 28 ottelua keskimäärin 18 minuuttia/matsi voimiaan kuluttaen Romanin levättyä (tosin ikävistä syistä) 7 matsia enemmän, joka on neljäsosa kuluneesta kaudesta, luulisi, että nyt kuin kevätlaitumilla kirmaava Roman olisi kiskonut edes pisteka:nsa Spanhelin ohitse..... :) :)

Lisäksihän joukkueen johdolla on tällainenkin ikävä tapa laskea: pelaajan palkka / piste ka. Tässä tilastossa Spanhel on varsin selkeästi Vopatia edellä. Siis joukkueen kassavastaavan näkökulmasta. Tämä ihan vain taustaksi, jos joskus ihmetellään, että miksi toi lähti kun toi tuli? Jos kallis Bednar olisi tullut, olen 80% varma, että kallis Vopat olisi lähtenyt. Tämä ei ole minun kannanottoni, tämä on kuulkaas realismia.

 

[Carlos]

Ykkösketjun mallia

Tämä Sveitsi on siinä mielessä upea paikka seurata jääkiekkoa, että peli on vielä hiukan kehittymättömämpää kuin siellä kotosuomessa, jolloin pienilläkin taktisilla muutoksilla voi saada ihmeitä aikaan nopeastikin. Yksi mikä on pistänyt silmään, on se miten täällä rakennetaan ykkösketjut.

Löytyy pelinrakentaja (hyökkäjä), pelinrakentaja puolustaja, maalitykki, sekä mahdollisuuksien mukaan ryminämies. Mainittakoon vielä että täällä kunnon taklaukset ovat suuri harvinaisuus, joten kun ne ottaa käyttöön, on jälki todella mahtavaa.

Esimerkki:

"Kotijoukkueeni" Rapperswil oli hävinnyt useamman pelin putkeen, ja vahva ykkösketjukin oli aika yössä. No, siinä tehtiin sitten pieniä rakenteellisia muutoksia. Ketjun sentteri-aivot, taistelija, ja taiteilija on pieni mutta loistava Stacy Roest. Ketjun maalitykkinä on mahtavan one-timer laukauksen omaava Dixon Ward, joka osaa myös tarvittaessa luoda peliä. Ketjun kolmanneksi lenkiksi nostettiin uuden roolin saanut Suomi-poika Niki Siren. Häntä on yritetty peluuttaa pelinrakentajana, maalitykkinä, av-erikoismiehenä, ties minä, mutta keskinkertaisin tuloksin. Koska miehellä on kuitenkin kokoa aika hyvin, valmentaja Eloranta heitti hänet sitten 1. ketjun gooniksi. Ja hyvin toimii, siinä sivussa jopa hänen pelilliset avut ovat nousseet uuteen valoon.

Ketjun täydentää mahtavassa vireessä oleva K. Martikainen, joka välillä pitää Roestin kanssa syötellessään vastustajaa ihan pilkkanaan.

Kun tämä ketju toimii, sitä on upea katsoa. Roest-Martikainen pyörittävät peliä, Siren tekee tilaa, ja Ward pommittaa sydämensä kyllyydestä. Varmistavana pakkina pyörii pieni mutta hyvin liikkuva Marc Schefer.

Jännää on se, että pariinkin kertaan on kokeiltu laittaa joukkueen 3 parasta pistemiestä samaan ketjuun, mutta ei ole toiminut. Kerran kokeiltiin jopa Ward-Roest-Mactavish yhdistelmää, mutta se ei toiminut kun silloin Martikainen joutui sivuun. Ei ollut rakentavaa pakkia. Myöskin Sireniä on kokeiltu ykkösessä ennenkin kiekollisessa roolissa -ei ole toiminut. Nyt sitten kun vain joku keksi sanoa Nikille että tee tilaa siellä kentällä, niin jo loksahti palaset kohdalleen.

Ja jos katsoo vielä paremmin toimivaa esimerkkiä, eli sarjaa johtavan Luganon vastaavaa järjestelyä. Peltonen - Nummelin akseli luo peliä, ja liigan pistepörssiä johtava ihmiskuula-maalitykki Mike Maneluk tötteröittää verkkoja niin että soi.


Näillä esimerkeillä olen tullut vakuuttuneeksi siitä että "oikea" toimivan hyökkäysketjun koostumus on juuri tämä:

maalitykki - pelinrakentaja - tilantekijä
pelinrakentaja - varmistaja

Ongelma Hifkin tapauksessa on vain se, että meillä ei ole sitä peliärakentavaa sentteriä kuin yhteen ketjuun. Muuten roolit voisivat vielä löytyäkin kokeilemalla, mutta jos käsiä ei ole, niin niitä ei sitten tosiaan ole.

Jotta keväällä olisi edes jotain jakoa, meillä pitää olla tämä loistava ykkönen, sekä erittäin hyvä kakkonen. Johtopäätös: sentteri tarttis saada. (vaikka ei se nyt tainnut kellekään epäselvää ollakaan)

 

[WPK]

En vielä oikein vakuutu Spanhelista noillakaan perusteluillasi, JHAG. Se, että mahtuu tehojensa puolesta joukkueensa kakkosketjuun, ei yksin ole sinetti sille, että jannuun pitää olla tyytyväinen. Eiköhän se ole enemmän merkki HIFKin rosterin kärjen kapeudesta , että mr Spanhel on pisterankingissa kuuden parhaan hyökkääjän joukossa ? Kun piste per peli –tahti on noin huono kuin hänellä on, yhdistettynä siihen, että mies ei osaa tehdä maaleja eikä näyttäisi omaavan muitakaan erityisvahvuuksia (joita Vopatilla sentään löytyy), niin en pysty olemaan tyytyväinen. Jos Martinin vaatimattomat tehot (2+10) muodostuisivat pääosin tehdyistä maaleista kuten Viitakoskella (12+2), niin silloin sietäisin paremmin takatukan läsnäoloa joukkueessa. Esim. Harkinsin kohdalla maalien vähyys ei haittaa, koska se on kompensoitu syöttöjen määrällä.

Pitäisikö Pelicansinkin olla horjumattoman tyytyväinen Toporowskiin (2+5) ja Ässien Teemu Virkkuseen (4+6), koska nämä sattuvat löytymään kuuden parhaan listalta ? Minä pyrkisin löytämään todellisia pelimiehiä maailmalta vähän niin kuin Lukko teki. Heillä on kaikki neljä ulkom.vahvistusta kovemmassa vi-reessä kuin Spanhel (taas viittaan pisteiden määrään per ottelu, joka on parempi tason mittari kuin koko kaudella kertyneet pisteet – poislukien tietysti 1-5 matsia pelanneet). HIFKin lisäksi vain Ässissä ja Pelicansissa Spanhelin tehot riittäisivät pelipaikkaan kakkosketjussa, muualla olisi tyytyminen kolmosket-juun. Näin pitäisi olla HIFKissäkin, jos menestyä aiotaan. Vopat (4+6), joka on vähintään samassa pistetahdissa kuin M.S. , ansaitsee HIFK-pestinsä nimenomaan monipuolisuutensa vuoksi ja koska tiedetään, että häneltä voi odottaa enemmän kuin tällä kaudella on nähty. Jos saataisiin rinkiin Vopatin klooni, niin voisin jopa sietää , että jengissä on kaksi vähemmän tilastoihin pääsevää roolipelaajaa, mutta Spanhel on ollut niin vätys, että täältä ei tule sympatioita.

Nyt pitäisi vihdoin alkaa näkymään jotain spesiaalia, jolla tehoton Spanhel voisi oikeuttaa paikkansa joukkueessa. Gardinerkin (6+5) sai lähteä Bluesista, joten miksei sitten tämä meidän oma Herra Nobody ? Ainoa syy miksi Spanhelin voi antaa jatkaa , on että jos HIFKillä ei ole varaa hommata enää ollenkaan lisävahvistuksia. Silloin on pidettävä kiinni jopa Spanhelin tasoisesta surffaajasta. Onhan se kuitenkin tyhjää parempi, varsinkin kun ex-junnuilla tökkii yhä. Santalan kun saisi rosteriin, niin sitten kestäisin paremmin spanielinkin läsnäoloa. Saisi polkea siellä ihan vapaasti joukon jatkona vailla vastuuta (kuten tähänkin asti) ja joukkue on silti vahvalla pohjalla matkalla mestaruuteen…

 

[tant gredulin]

Ja lisää tilastoa kehiin, tässä viimeisten otteluiden saaliit:

1. Kimmo Kuhta 6 + 2 = 8 0 min
2. Timo Pärssinen 2 + 4 = 6 2 min
3. Brett Harkins 0 + 5 = 5 0 min
4. Roman Vopat 2 + 2 = 4 2 min
5. Toni Söderholm 2 + 1 = 3 12 min
.
.
.
.
10. Martin Spanhel 0 + 2 = 2 4 min

Lopetetaan jo, jooko :) ?

Spanieli näyttää olevan kokoonpanossa ihan riippumatta siitä, mitä mieltä me olemme. Kakkosentteriä on itketty koko syksy - ei kuulu eikä näy. Kauppilasta liikkuu huhuja ettei lähde Lahdesta. Ulkolaista riskihankintaa kukaan ei tunnu haluavan. Mutta hei, kävisikö kotimainen, kovin The Penttimäinen riskihankinta sen sijaan? Tampereen suunnalta saattaa vapautua kaikkea muuta kuin HMV-kaveri.

 

[Johannes]

Viestin lähetti JHag:

1. Seuraavassa vaiheessa olisi siirrytty valmistamaan myös analyyttisiä, dataa reaaliajassa prosessoivia katsojarobotteja.

- taidan olla betaversio tästä robotista (katsokaa Blade Runner, Harrison Fordin rooli)

2. Joihinkin niistä oli suunnitteilla randomohjelma, joka saa ne satunnaisesti huutamaan: "Nuija!", "Homo!" etc.

- olen katsojarobotti ilman tätä ominaisuutta. : )

3. Jos kallis Bednar olisi tullut, olen 80% varma, että kallis Vopat olisi lähtenyt. Tämä ei ole minun kannanottoni, tämä on kuulkaas realismia.

- näin se menee. Spanhelin tilalle, jos hankitaan esim. Bednar, niin rahaa menee ja paljon. Vopat on kallis pelaaja, Spanhel ei. Tämä on ihan arkipäivän realismia.

 

[matti&teppo]

Re: Ykkösketjun mallia

Viestin lähetti Carlos
...
Ja jos katsoo vielä paremmin toimivaa esimerkkiä, eli sarjaa johtavan Luganon vastaavaa järjestelyä. Peltonen - Nummelin akseli luo peliä, ja liigan pistepörssiä johtava ihmiskuula-maalitykki Mike Maneluk tötteröittää verkkoja niin että soi.


Näillä esimerkeillä olen tullut vakuuttuneeksi siitä että "oikea" toimivan hyökkäysketjun koostumus on juuri tämä:

maalitykki - pelinrakentaja - tilantekijä
pelinrakentaja - varmistaja

Ongelma Hifkin tapauksessa on vain se, että meillä ei ole sitä peliärakentavaa sentteriä kuin yhteen ketjuun. Muuten roolit voisivat vielä löytyäkin kokeilemalla, mutta jos käsiä ei ole, niin niitä ei sitten tosiaan ole.

Jotta keväällä olisi edes jotain jakoa, meillä pitää olla tämä loistava ykkönen, sekä erittäin hyvä kakkonen. Johtopäätös: sentteri tarttis saada. (vaikka ei se nyt tainnut kellekään epäselvää ollakaan)

Onkos se Peltonen keskellä siellä Sveitsissä?

Ihan samaa mieltä muuten mutta miksi ihmeessä aina kiljutaan sitä sentteriä. Tolla logiikalla Calouniakaan ei saisi sopimaan jengiin, ellei se sitten siirtyisi keskelle.

 

[tant gredulin]

Hyvä huomio - korjataan pelinrakentajaksi, n'est ce pas?

 

[JHag]

Juu, hyviä pointteja kaikki. Halusin vain tilastot näyttämällä pudottaa kuormasta ne vikisijät, joiden kritiikin sisältö on tämä: Spanhel on pettymys, tekee tosi vähän pisteitäkin, Vopat sentään osaa pelatakin. Jännää, että näiden hemmojen pisteka on sama. Joukkueen kannalta Vopat on kuitenkin huonompi sijoitus härskihkön liksansa takia. Mikä on sivumennen sanottuna eräs niistä pääsyistä, miksi laittaisin Vopatin pois ja ottaisin samalla rahalla esimerkiksi -kun nyt nimiä heitellään- Mike Stapletonin tasoisen pelaajan. Spanhel pelaa alle kotimaistenkin huippujemme palkkaluokassa eikä spanhelin vaihtamisella spönheliin a.k.a vastaavaan saada hyvin todennäköisesti mitään hyötyä. Päinvastoin; hajotetaan jotain jo toimivaakin. Vai haluatteko Scissonsin Spanhelin tilalle? Spanhel ei ole koskaan tehnyt paljon pisteitä. Ette kai te vakavissanne usko, että joku Aran tasoinen kaveri olisi hankkinut Spanhelin statsit omaavan kaverin pisteniekaksi? No, Pena olisi voinutkin..:). Joukkueen, ennenkaikkea valmennuksen kannalta Spanhel on hinta/laatusuhteeltaan hyvä eikä muodosta estettä muille hankinnoille. Hinta/laatusuhteeltaan hyvä on hieman eri asia kuin absoluuttisesti hyvä. Toikkaroiva Hirsokin on hinta/laatusuhteeltaan ok, koska ei ole huippukallis.

Minun mielestäni Spanhelissa on paljon samaa kuin Podkonickyssä, josta myös vinguttiin koko ajan, että on ulkomainen ja vie ulkomaispaikan eikä tee pisteitä. Hyvä joukkuepelaaja Podokin oli ja on osoittanut pelitaitonsakin meiltä lähdettyään. Toisella tavalla rakennetussa joukkueessa (Ciprussin tilalla vaikka Harkins), Podon duuni olisi ollut aika samaa (samoin tehot) kuin Spanhelilla nyt. Olin muuten epävirallisen Podkonicky-klubinkin puheenjohtaja :) ja minusta annoimme hyvän (myls hinta/laatusuhteeltaan) jätkän liian helposti pois, kun me ei niinku tykätty....tilalle taisi tulla muuten Scissons. Jonka jälkeen Mrazek ja Treille.

Mielestäni Spanhel, osittain Vopatkin, on jo näillä sisäisen pistepörssin paikoillaankin lunastanut vähintääkin jatkopaikan joukkueessa ja näyttöpaikan kevättä kohti.

Vopat on -tosin paljon pienemmässä mittakaavassa- pakkasella hinta/laatusuhteellaan samaan tapaan kuin Toporowsky Lahdessa. Äijät ovat öbaut saman hintaisia, Topo Lahden kallein kautta aikojen. Mutta Topon osuus Kaanien pelaajakuluista on sairaan paljon isompi kuin Vopin osuus HIFKin pelaajapalkoista. Siltikin Vopat on 5 ulkomaisemme joukossa kärkikaksikossa palkan suhteen, kalliimpi kuin Harkins. Onko ansaittua? Toki Vopat tuo joukusenkin katsojan. Mutta Vopatin lähtiessä en todellakaan usko, voin lyödä tästä vetoakin, HIFKin katsojakeskiarvon olennaisesti putoavan. Vaikka Jatkoajan friikeistä joku jääkin pois (ehkä kolmeksi matsiksi..).

Toki fanin elämä on helpompaa kuin seurajohdon ja valmenniksen, kun ei tarvitse ajatella rahaa ja voi heitellä pelaajia kuin dominonappuloita.

Ottaisinko Toporowskyn Vopatin tilalle? En ottaisi, olen nähnyt miehen paskan nykykunnon. Ottaisinko Stapletonin tai vastaavan tasoisen sentterin Vopatin tilalle? Kyllä. Siltikin haluaisin Jani Honkasen tai vastaavan sentterin lisäksi meille. Tekemään ne Vopatin nyrkkihommat. Jos taas Stapleton (tai vastaava) tulee ja Spanhel lähtee, pelaa joukkueessa yksi kallis ulkomainen lisää, mikä kasvattanee sisäistäkin jännitettä. Mikä sinänsä voi olla hyväkin asia. Tai huono, esimerkiksi Bednar ja Caloun eivät mahtuneet samaan joukkueeseen, vaikka fantasialätkässä hieno pari olisivatkin. Jos Stapleton (tai vastaava) tulisi, putoaisi kalliin Vopatin status joukkueessa nimenomaan 3-4 ketjujen rikkojaksi. Ja jokainen voi miettiä -2 sekunnin mietintätauko, pliis- tekisikö se gutaa Vopatin ylpeydelle ja itsetunnolle ja sitä kautta peliesitykselle ja joukkuehengellekin? No, meillä olisi liigan kallispalkkaisin 3-4 ketjujen rouhija.

EDIT: Hyvä huomio senasta / pelinrakentajasta. Samaa ehdotin itsekin lokakuun alussa; Peltonen ja Caloun ottavat esimerkiksi yv:ssä tosiasiassa sentterin roolin. Tekevät peliä. Satorhan peluutti sinnikkäästi Calounia peruslaiturina Bluesin yv:ssä ja ihmetteli, missä ovat tehot? Niinpä. Olli Ahosen, Hirson tai vastaavan viereltä niitä onkin helppo nakuttaa. Jos meille tulisi pelinrakentaja, nousisi Vopatin status, koska hän olisi silloin kakkossentterimme ainakin paperilla. Ottaisi aloitukset ainakin. Siltikin ottaisin mieluummin sentterin. Ihan perussentterin, joita meillä ei ole ennen Harkinsia aikoihin nähty!

 

[mixu]

Spanhelilla on paljon kakkossyöttöjä tyyliin metrin anto esmes Häppölälle joka antaa sen ratkaisevan syötön maalintekijälle.
Näille pisteille ei kannata paljon arvoa antaa.
Vopatilla on 100% enemmän maaleja kun Spanhelilla ja niin kauan kun maalit ratkaisee pelit niin arvostan niitä eniten.

Kun JHag kyselee että ottaisinko sen ja sen Vopatin sijaan niin itse mietin samaa Spanhelin suhteen ja voin sanoa että antaisin sen vaikka ilman pois että joku junnu sais pelipaikan jonka käyttäisi varmuudella yhtä hyvin kuin Spanhel ja olisi takuuvarmasti halvempi.

 

[Carlos]

Re: Re: Ykkösketjun mallia

Viestin lähetti matti&teppo
Onkos se Peltonen keskellä siellä Sveitsissä?

Ihan samaa mieltä muuten mutta miksi ihmeessä aina kiljutaan sitä sentteriä. Tolla logiikalla Calouniakaan ei saisi sopimaan jengiin, ellei se sitten siirtyisi keskelle.

Nojuu, ei se nyt niin pakollinen juttu ole että juuri sentterin paikalla pelaa, voidaan yhtä hyvin laittaa se pelitekijä laitaankin. Enivei, pelinrakentajaa -hyökkääjä sellaista tarvittaisiin.

Vielä kysymykseesi vastatakseni, Suurimman osan kautta Peltonen ja Maneluk ovat pelanneet laidoilla, ketjun sentterinä on puolestaan toiminut lähes kaksimetrinen (196cm) ja yli satakiloinen(105kg) Ryan Gardner. Voin antaa vihjeen, ko. herra ei ole kuuluisa luistelutaidostaan eikä maagisista käsistään. Eli toimii se niinkinpäin tietysti..

 

[tant gredulin]

Jos toimivan joukkueen/yhteisön/tiimin rakentaminen olisikin näin helppoa, että katsotaan niitä hinta/laatusuhteita, niin Penakin olisi sellaisen osannut rakentaa. Tärkeä tekijä on kuitenkin myös se sisäinen kemia, jaettu johtajuus, toimiva yhteistyö ja keskinäinen kunnioitus. Vopat vie nämä 100-0.

Jotenkin minun olisi vaikea uskoa Romanin henkisesti murenevan kolmos/neloskenttäkomennuksestakaan. Äijä on niin ammattilainen kuin olla voi.