Romanit

  • 1 480 871
  • 3 748
Tila
Viestiketju on suljettu.

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska
Viestin lähetti mirasane
Tuohon mielipiteeseen en voi yhtyä. Ainakin teinivuosien perjantai-iltoina Lappeenrannan cityllä, satamassa ja pusupuistossa ei Rikuun haluttu törmätä. Yksityiskohdat jätän tässä kertomatta varsinkin, jos kaveri nykyään on rauhallinen ja kohtelias.

Lukioaikana eräs opettaja vei meidän Lappeenrannan käräjäoikeuden istuntopäivää seuraamaan. Sattumalta eräs käsitelty asia liittyi Rikuun siten, että Rikulle ja jollekin toiselle oli tullut kaupungilla sanaharkkaa. Joku heimoveli oli tullut väliin, tempaissut povaristaan pitkän puukon ja viiltänyt tämän toisen haukkujan kaulan auki. Haava ei ollut syvä, eli valtimot säilyivät ehjinä, mutta arpi kaulaan jäi ja sitä siellä oikeudessakin esiteltiin.

Niin, en ala tässä sen enempiä yhteen henkilöön asioita liittämään, koska ei ole varmaankaan hyvien tapojen mukaista keskustella ns. "tuntemattomista" ihmisistä anonyymien nimimerkkien takaa, mutta uskoisin, että Riku on varmaan joskus hölmöillytkin, mutta ei tuskin kovin vakavasti jos mies käsitykseni mukaan on poliisikouluun hakemassa, ellei jopa ole päässytkin sinne jo??

Esim. kontrastina, itsehän en kyseiseen instituutioon enää pääsisi(tosin sinne edes halua) kun tuli 16-vuotiaana ajettua mopedilla poliisin puhallusmittariin huimien 0,69promillen humalatilassa :D
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
Itsenäinen mustalaisvaltio ?

Onko joku seurannut maailmanpolitiikkaa siltä osin, että osaisi kertoa , miksi mustalaiset eivät ole pyrkineet saamaan "kansallista kotia", kuten niin monet muut eri maihin sijoittuneet vähemmistöt tekevät ja haaveilevat ? Vai onko heillä joskus ollut itsenäisyyspyrkimyksiä, mutta niistä on vaiettu ?

Luulisi, että esim. tuolla eteläisillä entisillä CCCP-alueilla olisi tonttia tarjolla ahkerille maanrakentajille, syntyihän sinne Moldovakin. Vai onko kysymys juuri siitä, että mannekulttuuriin ei kuulu paikalleenasettuminen kaikkine ikävine velvollisuuksineen ?
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Re: Re: Re: Itsenäinen mustalaisvaltio ?

Viestin lähetti Buccaneer
Turistikohteena ko. valtio tuskin tulisi suurta suosiota saavuttamaan, mutta toisaalta voisipa siellä vieraillut ja takaisin palannut matkailija ainakin kehua tehneensä jotain todella erikoista lomallaan.
Extreme lomailua, Mannelandiaan mersulla ja kaikenlaista kiiltävää mukana !

Paikka olisi kyllä hyvä. Toinen vaihtoehto olisi lähi-itä, johon yksi kiivasluonteinen vähemmistö lisää sopisi kuin pippuri lihasoppaan.
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
Romania :)

Viestin lähetti bozik
Extreme lomailua, Mannelandiaan mersulla ja kaikenlaista kiiltävää mukana !

Paikka olisi kyllä hyvä. Toinen vaihtoehto olisi lähi-itä, johon yksi kiivasluonteinen vähemmistö lisää sopisi kuin pippuri lihasoppaan.

Niin , nimestä päätellen ROMANIAn kai pitäisi olla se turvasatama kaikille maailman työtäpelkäämättömille eläkeläisille. Mikä lienee todellisuudessa mustalaisten asema siellä ?

Lisäksi mieleen tuossa tuli, että on ollut suomalaistenkin onni, ettei näillä meidän "sorretuilla" ole ollut samoja protestimenetelmiä käytössään kuin Lähi-Idän kuumaverisillä hihhuleilla. Helluntailaisemme eivät ainakaan halua pommittaa muita ja itseään paratiisiin, vaikkakin kättä pidempää tuppaa kulttuurin perinteiden mukaisesti aina olemaan povarissa.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Re: Romania :)

Viestin lähetti WPK
Niin , nimestä päätellen ROMANIAn kai pitäisi olla se turvasatama kaikille maailman työtäpelkäämättömille eläkeläisille. Mikä lienee todellisuudessa mustalaisten asema siellä ?
Erittäin huono. Vähemmistöjen asema ja kohtelu saattaa jopa nousta hidasteeksi EU-jäsenyydelle! (ei tosin välttämättä huono juttu)

Kovaa on elämä, kun ei romani voi hyvin Romaniassakaan.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Re: Romania :)

Viestin lähetti WPK
Helluntailaisemme eivät ainakaan halua pommittaa muita ja itseään paratiisiin, vaikkakin kättä pidempää tuppaa kulttuurin perinteiden mukaisesti aina olemaan povarissa.
???

Romaneilla on legendojen mukaan leuku vyöllä, povarissa tai takataskussa usein, mutta miten helluntailaiset liittyvät tähän?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti sampio
???

Romaneilla on legendojen mukaan leuku vyöllä, povarissa tai takataskussa usein, mutta miten helluntailaiset liittyvät tähän?

Siksi ilmeisesti, että varsin moni romani kuuluu uskonnollisiin lahkoihin - etupäässä helluntailaisiin.

vlad.
 

bunghole

Jäsen
Re: Re: Romania :)

Viestin lähetti sampio
???

Romaneilla on legendojen mukaan leuku vyöllä, povarissa tai takataskussa usein, mutta miten helluntailaiset liittyvät tähän?

Sillä tavalla että varsin suuri osa romaneista kuuluu helluntaiseurakuntaan. En usko että aivan kaikki mutta naapurini kuuluu kyseiseen seurakuntaan (ovat muuten uskomattoman mukavia ihmisiä) ja hän on kertonut tarinoita heidän jokakesäisestä konferenssistaan Keuruulta. Siellä hän oli ollut kerran liikenteenohjauksessa ja suurimmat ongelmat olivat tulleet siitä kun mannet olivat halunneet itse päättää paikkansa mihin asuntovaununsa ja telttansa asettavat. Manneja oli tullut Ruotsista asti kyseiseen tapahtumaan.

EDIT: Vitun vlad. Taas nopeampi;)
 
Viimeksi muokattu:

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Eikä paljon paremmin mene muuallakaan päin Eurooppaa (WPK:lle tiedoksi). Oikeastaan samanlainen hyvinvointi kuin Suomessa on vain Ruotsin romaniväestöllä. Suomessa he saavat toki elää liikaa välittämättä ympärillä olevasta yhteiskunnasta ja sen pelisäännöistä.

Sitä vastoin etelämpänä Euroopassa he ovat sellaisessa asemassa, että alta pois, jos vain ehtisi. Slovakian romanien asemasta oli sivun verran muistaakseni viime tai sitä edellisessä Aamulehden Sunnuntai-osiossa. Tai oikeastaan juttu oli romanien puolustajasta, nigerialaissyntyisestä lakimiehestä, joka on ottanut elämäntehtäväkseen eriarvoisuuden karsimisen, poistaminen voi olla liian kova pala yhdelle miehelle. Tämä täysin afrikkalaisesta käyvä musta mies on itsekin saanut kärsiä ainakin henkistä väkivaltaa jo oman olemuksensa tähden, sekä työnsä tähden. Hän kertoi, että häntä pitää Slovakiassa hankitun kansalaisuuden lisäksi tietoisuus siitä, että vielä vaikeampaa kuin hänellä on väestöllä, jota hän on auttamassa.

Olin itse henkilökohtaisesti mukana, kun v. 1998 kävimme Puolassa tutustumassa Krakovan lähistöllä sijaisevan Tatra-vuoriston (Zakopane on kyseisellä alueella, sielläkin kävimme) romanikylissä. 4 kylässä kävimme, ja vain yhden kylän asukkailla oli isoimmalla osalla edes jonkunlainen elintaso. Muut olivat aika surullista nähtävää. Yhdessä oli asunnoissa (lautamajoissa) maalattia sun muuta sellaista. Kesä on nätti ja lämmin, mutta talvella saattaa siellä vuoristossa elohopea laskea jonnekin 25 pakkasasteeseenkin. En välttämättä haluaisi asua moisella kelillä harvassa lautahökkelissä, jossa on maalattia.

Tämän lisäksi ongelmia tuottaa se, että on romani riittää syyksi, että bussiin/junaan/raitiovaunuun ei ole asiaa. Samoin sairaalaankin pääsy voi olla aika nuivaa, ja syyksi riittää vain "väärä" rotu. Muistuttaako tämä jostakin??

Krakovan kerjäläisistä aika iso osa on romaneja. Tosin kauheaa katseltavaa oli myös heidän mukanaan tuomien pikkulasten kohtalo. Tulimme siihen lopputulokseen, että äitien on täytynyt jollain huumata nuo lapsiparat, jotta saisivat tilanteen näyttämään entistä pahemmalta. Kauheaa oli vain ajatella, mikä on tuon toiminnan seuraus, ja siitä ei voi syyttää enää pelkästään yhteiskuntaa.

Myöskään ravintolaan ei ole romanilla mitään asiaa, todellakaan mitään. Meillä oli romanikylissä käydessämme oppaana eräs romanimies yhdestä kylästä. Kun päivän päätteeksi menimme erääseen ravintolaan, ja tämä paikallinen romani tuli mukana, alkoi kauhea puolankielinen pölötys ja päivittely, josta erotin vain sanan tsugano. Mukanamme olleet romanit Suomesta saivat kyllä palvelua, mutta tälle Puolan romanille ei tarjoiltu. Eräs romaniystävämme antoi oman annoksensa haluten tällä tavalla osoittaa myös mielipiteensä paikallisesta rotusorrosta.

Hirmu musikaalista väkeä romanit ovat muuallakin kuin Suomessa. Pojilta taittui kolmiääninen laulanta suhteellisen vaivatta, kun vähän vihjaistiin ja eleillä näytettiin kitaran soittoa. He olivat eräässäkin kylässä jonkun kellarin lattiaa valamassa, ja se sai odottaa pienen musiikkitauon ajan.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
vlad ja erture

Minulla ei ole asiasta täsmällistä tietoa, mutta väittäisin, että kovinkaan moni romani ei varsinaisesti kuulu erilaisiin "lahkoihin" (helluntaiseurakunnat/helluntaikirkko eivät ole uskonnollisia lahkoja pilkkua viilatakseni), vaan hengailevat suvun mukana näissä tapahtumissa. Yksi perhe vetää tapahtumaan puolet suvusta toisin kuin valkolaisilla, jolloin tilanne hiukan vääristyy. Ihan vain omien havaintojeni pohjalta tällaista höpisen, mitään faktaa minulla ei ole lyödä pöytään.
 

bunghole

Jäsen
Re: vlad ja erture

Viestin lähetti sampio
Minulla ei ole asiasta täsmällistä tietoa, mutta väittäisin, että kovinkaan moni romani ei varsinaisesti kuulu erilaisiin "lahkoihin" (helluntaiseurakunnat/helluntaikirkko eivät ole uskonnollisia lahkoja pilkkua viilatakseni), vaan hengailevat suvun mukana näissä tapahtumissa. Yksi perhe vetää tapahtumaan puolet suvusta toisin kuin valkolaisilla, jolloin tilanne hiukan vääristyy. Ihan vain omien havaintojeni pohjalta tällaista höpisen, mitään faktaa minulla ei ole lyödä pöytään.

Kyllä ainakin naapurini on kertonut seurakuntaan kuuluvista aktiivisista romaneista jotka tosin käsittääkseni ovat yleensä hieman iäkkäämpää väkeä. Ainakin heidän jokakesäisellä konferenssilla Keuruulla naapurini kertoman mukaan on aika runsaastikin romaneja jopa Ruotsista asti. Näin siis olen käsittänyt. Voihan se toki olla liioittelua sillä kyllähän ainakin metelöinnissä ja itsensä esille tuomisessa yksi romani vastaa kymmentä suomalaista (valkolaista). En kuitenkaan usko että suurin osa romaneista olisi mitenkään uskonnollista väkeä. Ei helluntaiseurakunta mitään varastelua hyväksy, kuten ei myöskään käsittääkseni alkoholia, tupakointia jne.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
sampio.

Voi olla, että olet oikeassa tämän asian suhteen. Oma käsitykseni perustuu lähinnä vain omiin havaintoihini ei mihinkään tilastofaktaan tällä kertaa. Olen vaan nähnyt erinäisissä tilanteissa joissa on ollut kyse helluntailaisista (joissain tapauksissa muista uskonnollisista liikkeistä ja lahkoista) myös romaneja, tästä olen päätellyt, että kuuluvat helluntailaiseen liikkeeseen. Kyse oikeasti voi tosiaan olla siitä mistä mainitsitkin, eli seuraavat vain ryhmänä ja sukuna yhtä liikkeeseen kuuluvaa perhettä tai jäsentä.

vlad.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Re: Re: vlad ja erture

Viestin lähetti erture
Kyllä ainakin naapurini on kertonut seurakuntaan kuuluvista aktiivisista romaneista jotka tosin käsittääkseni ovat yleensä hieman iäkkäämpää väkeä. Ainakin heidän jokakesäisellä konferenssilla Keuruulla naapurini kertoman mukaan on aika runsaastikin romaneja jopa Ruotsista asti. Näin siis olen käsittänyt.
Olet varmasti käsittänyt aivan oikein, enkä epäile naapurisi kertomaa. Lähinnä vain tartuin siihen käsitykseen, että helluntailaisuus olisi erityisen yleistä romanien keskuudessa. Kuten jo kirjoitin, luulen että muutama uskovainen romaniperhe vetää moninkertaisesti ei-uskovia perheitä erilaisiin tapahtumiin, ja aivan varmasti Ruotsia myöten. Heillä ei ole myös niin suurta leimautumisen pelkoa (ainakaan uskon asioissa) kuin matti meikäläisellä, joten helluntailaisten juhannusjuhlat ovat varmasti hyvin 'värikäs' tapahtuma. Musiikkiahan noilla juhlilla on yleensä paljon, joten mikäs siellä on sukulaisia tavatessa.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
"Viime vuosina Lindgrenistä ei juuri ole musiikin alalla kuultu. Hän asuu Kuusamossa."

Ja tuossa kohtaa repesin! Ihan kuin olisin haistavinani vahingoniloa ja sarkastisuutta.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, HJK, Kontu ja West Ham
Re: Re: vlad ja erture

Viestin lähetti erture
suurin osa romaneista olisi mitenkään uskonnollista väkeä. Ei helluntaiseurakunta mitään varastelua hyväksy, kuten ei myöskään käsittääkseni alkoholia, tupakointia jne.

minulla on kyllä se kuva, että valtaosa mustalaisistakaan ei hyväksy varastelua eikä alkoholia, tupakointi nyt on eri juttu. En kylläkään usko, että edes helluntaiseurakunta vahtii kenenkään tupakointia.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Lefa

Pari-kolme vuotta sitten telkkarista tuli joku dokumentti mustalaisista, ja siinä esiintyi tämä Leif Lindgrenkin. Kehui olevansa uskossa. Mitenkäs se uskovainen mies nyt noin on syntiä tehnyt?
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Mikähän lie Lefalle tullu? Jos hän olisi nuorempi, niin ymmärtäisin paremmin. Nimittäin Romaanit ovat todellisessa pinteessä nuorempana, lapsilisä loppuu 17-vuotiaana ja eläkkeelle pääsee 18-vuotiaana, siinä on pitkä vuosi elettävä yhteiskunnan heitteille jättämänä.
 

mjarkko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Nostetaas vanha ketju ylös.

Porissa romanit eivät päässeet sisään yhteenkään 16:sta ravintolasta, johon yrittivät SK:n toimittajan kanssa.

Mannet tekivät rikosilmoituksen em. ravintoloista etniseen syrjintään vedoten.

Porissa asiasta kohistaan. Itselläni on nyt porissa 16 ravintolaa, jonne voisin mennä.
 

H-katsomo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko 2004-2005, Napoli
mjarkko kirjoitti:
Porissa asiasta kohistaan. Itselläni on nyt porissa 16 ravintolaa, jonne voisin mennä.

Uskoisin, että muuttoliike käänty Pori-myönteiseksi viikonlopun SK-kirjoittelun takia. Loistavaa PR-silmää Luukkoselta ja kumppaneilta luukuttaa juttu myös tämän päivän Hesariin.

Rehellisesti sanottuna onhan se vähän julmaa tuollainen syrjintä, mutta en epäile hetkeäkään etteikö olisi myös täysin perusteltua. Sitä niittää mitä kylvää.
 

Pelimise

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Saipa
H-katsomo kirjoitti:
Rehellisesti sanottuna onhan se vähän julmaa tuollainen syrjintä, mutta en epäile hetkeäkään etteikö olisi myös täysin perusteltua. Sitä niittää mitä kylvää.

Valitettavan rankkaa yleistämistä. Saattaa olla vaikea kylvää mitään muuta, kun ei suvaitsevat porilaiset paljon muuta tarjoa.

Meitä on kuitenkin moneen junaan, niin valkolaisia kuin mustalaisia.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Itsekin olen joskus tehnyt keikkahommia porilaisissa juottoloissa portsarina ja ilman muuta tiesin ettei mustalaisia sisään päästetä. Eihän tuosta tarvitse kapakan omistajan edes erikseen mainita.

Koskaan ei tietenkään saa sanoa mistä se johtuu, että pahvihousut eivät sisään pääse. "Meillä on jo täyttä", "koko porukka on liian humalassa, joten ei enää tänään" tms. selityksiä, mutta koskaan ei pidä sanoa, että "meille ei mannet pääse". Joku portsari oli Porissa ilmeisesti myöntämään asian oikean laidan ja jotain sanktioita syrjinnästä tulee varmasti tälle baarille.

Yleensä mustalaiset eivät kyllä edes yritä "fiksumpiin" paikkoihin, vaan menevät suosiolla siihen ehkä yhteen kapakkaan, johon pääsevät.
 

koukou

Jäsen
Suosikkijoukkue
KK
Pelimise kirjoitti:
Valitettavan rankkaa yleistämistä. Saattaa olla vaikea kylvää mitään muuta, kun ei suvaitsevat porilaiset paljon muuta tarjoa.
Itse en ole tavannut ainuttakaan kyseisen ryhmittymän edustajaa, joka antaisi syyn muuttaa tätä luultavasti melko yleistä asennetta suomessa muuksi kuin se nyt on, eli hyvinkin negatiivinen.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
koukou kirjoitti:
Itse en ole tavannut ainuttakaan kyseisen ryhmittymän edustajaa, joka antaisi syyn muuttaa tätä luultavasti melko yleistä asennetta suomessa muuksi kuin se nyt on, eli hyvinkin negatiivinen.

Kaverini tokaisi hassun hauskasti, että mustalaisista 99% pilaa sen yhden prosentin maineen.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Näkkäri kirjoitti:
Koskaan ei tietenkään saa sanoa mistä se johtuu, että pahvihousut eivät sisään pääse. "Meillä on jo täyttä", "koko porukka on liian humalassa, joten ei enää tänään" tms. selityksiä, mutta koskaan ei pidä sanoa, että "meille ei mannet pääse". Joku portsari oli Porissa ilmeisesti myöntämään asian oikean laidan ja jotain sanktioita syrjinnästä tulee varmasti tälle baarille.

Suurin kysymys tässä lieneekin se, onko muualla kuin Porissa yhtä typeriä portsareita. Jos ei älykkyys riitä keksimään tekosyitä estämään mannen pääsyä ravintolaan, niin ehkä tuo käännytystyö kannattaisi jättää viisaammille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös