Koska pääsääntöisesti uutinen koski romanivarkaita ja varsinkin kansallispuvun käyttämistä rikoksentekovälineenä.
En jeesustellut, mässäillyt tai kauhistellut, ehkä itse uutinen oli vain liian kova pala joillekin henkilöille. Tiedä häntä.
Minkä takia sittem linkkasit ne tänne etkä vartijaketjuun?
Koska pääsääntöisesti uutinen koski romanivarkaita ja varsinkin kansallispuvun käyttämistä rikoksentekovälineenä.
En jeesustellut, mässäillyt tai kauhistellut, ehkä itse uutinen oli vain liian kova pala joillekin henkilöille. Tiedä häntä.
Kyllä. Ja kaikista näistä pitää pystyä keskustelemaan, myös kriittiseen sävyyn. Mihin tällä rasisimikortin heiluttelulla pyritään, keskustelun vaientamiseen kenties?Täällä taas höpönassuilla on vähän vaikeuksia ymmärtää, että monta asiaa voi olla totta yhtä aikaa.
Kyllä, romanikulttuurissa on epäterveitä piirteitä.
Kyllä, romanien sopeutumisessa suomalaiseen yhteiskuntaan on parannettavaa.
Kyllä, romaneja syrjitään.
Ja kyllä, syrjiminen viiteryhmään kuulumisen, eikä yksilön oman toiminnan, nojalla on perseestä.
Kaikki nämä ovat kielteisiä ilmiöitä, joiden korjaaminen olisi fantsua.
Halusit kiihottaa kansanryhmää vastaan.
Kyllä. Ja kaikista näistä pitää pystyä keskustelemaan, myös kriittiseen sävyyn. Mihin tällä rasisimikortin heiluttelulla pyritään, keskustelun vaientamiseen kenties?
Onko se rasistinen yleistys jos niistä romaneista, jotka olivat samassa peruskoulussa samaan aikaan 100% on ollut vankilassa?Keskustelun aktivointiin. Siihen, että sivulla 146 keskustelua kulloinkin aktivoiva osaa keskustella muuten kuin
a) linkkaamalla rikosuutisen möyhönä möyhön vuoksi
b) tekemällä rasistisia yleistyksiä
c) hokemalla jotain kollektiivisesta vastuusta ja ryhdistäytymisestä
Koska jos ei onnistu, niin...silloin se on sitä samaa rasistista soopaa sivusta toiseen ja päälle vielä huonoakin huonompaa keskustelua.
Tältä pohjalta on hyvä keskustella. Posketon ylitulkinta.
Keskustelun aktivointiin. Siihen, että sivulla 146 keskustelua kulloinkin aktivoiva osaa keskustella muuten kuin
a) linkkaamalla rikosuutisen möyhönä möyhön vuoksi
b) tekemällä rasistisia yleistyksiä
c) hokemalla jotain kollektiivisesta vastuusta ja ryhdistäytymisestä
Koska jos ei onnistu, niin...silloin se on sitä samaa rasistista soopaa sivusta toiseen ja päälle vielä huonoakin huonompaa keskustelua.
Keskustelun aktivointiin. Siihen, että sivulla 146 keskustelua kulloinkin aktivoiva osaa keskustella muuten kuin
a) linkkaamalla rikosuutisen möyhönä möyhön vuoksi
b) tekemällä rasistisia yleistyksiä
c) hokemalla jotain kollektiivisesta vastuusta ja ryhdistäytymisestä
Koska jos ei onnistu, niin...silloin se on sitä samaa rasistista soopaa sivusta toiseen ja päälle vielä huonoakin huonompaa keskustelua.
Nimimerkin @Zeta03 linkittämässä iltalehden artikkelissa kerrottiin myös tapauksesta, jossa ”liki kymmenestä” näpistyksestä kiinni jäänyt nainen sai tuomion tästä ”hamerikossarjasta”. Valitettavasti käytössä ei ole romanien rikostilastoja verrattuna muuhun väestöön, koska tällainen etnisen taustamuuttujan käyttäminen ei käsittääkseni ole yhteiskunnallisessa tilastoinnissa nykyään hyväksyttävää. Näillä muodoin ei voida arvioida tilastotietoon nojautuen, kuinka yleisiä ns. hamevarkaudet ovat romaniväestön keskuudessa muuhun väestöön verrattuna. Päätellen uutisoinnista vuosien varrella ja esimerkiksi lähipiirini sosiaalialalla työskentelevien henkilöiden näkemyksistä, tämä harraste vaikuttaa olevan hyvin yleinen ja kaikesta päätellen myös heimossa tai suvussa kulkeva jonkinlainen perinne, joka keskittyy voimakkaasti romaniväestöön. Ei nyt tule mieleeni tapausta, jossa hamevarkaudesta olisi jäänyt kiinni muu kuin romanitaustainen henkilö, vaikka tällaista on hyvinkin voinut tapahtua. Iltalehden artikkelin perusteella hamevarastamisen genre elää yli sukupolvien ja voi hyvin, koska tuomiolle päätynyt oli rötöstensä aikaan vasta vähän yli parikymppinen.b) tekemällä rasistisia yleistyksiä
Vaan entä sitten? Mikä olisi lähinnä oikea tapa reagoida esimerkiksi keskustelupalstoilla, kun tuomioita jaetaan romaneille hamevarkauksista? Miten tästä on asiallista ja kypsää keskustella, vai onko @Osmo Rapeli koko asiasta parempi vaieta, kun rikoksesta tuomitun romanitausta on tiedossa?
Romanit ovat kuitenkin paalupaikalla siinä, mitä he itse voivat tehdä sen suhteen, kuinka ympäristö suhtautuu heihin. On kohtuutonta vaatia, että ympäristön suhtautumisen olisi muututtava ensin, ja vasta sitten voisi tulla korjaus rikostilastoihin, kun turhan iso osa romaneista ei edelleenkään esim. arvosta lasten kouluttautumista riittävän korkealle.
Halusit kiihottaa kansanryhmää vastaan.
No ei todellakaan ole kohtuutonta vaatia yhdenvertaisuutta vaikkapa työhönottotilanteissa. Eli kyllä ympäristön pitää muuttua.
Onko se rasistinen yleistys jos niistä romaneista, jotka olivat samassa peruskoulussa samaan aikaan 100% on ollut vankilassa?
Onko se rasistinen yleistys, että näistä yli puolet on ilman peruskoulun jälkeistä tutkintoa ja iso osa ei saanut edes peruskoulua loppuun?
Nämä ovat hankalia. Ymmärrän toki pointin. Mutta käytännön tasolla muutos on hankala. Halusimme asiasta puhua tai ei, romaniväestössä on vieläkin kovasti ongelmia yhteiskunnan normien mukaisen käytöksen suhteen. Näin keskustelupalstalla asiasta puhuttaessa, on helppo olla kanssasi samaa mieltä. Mutta reaalimaailmassa huomaan käyttäytyväni toisin.
Nimimerkin @Zeta03 linkittämässä iltalehden artikkelissa kerrottiin myös tapauksesta, jossa ”liki kymmenestä” näpistyksestä kiinni jäänyt nainen sai tuomion tästä ”hamerikossarjasta”. Valitettavasti käytössä ei ole romanien rikostilastoja verrattuna muuhun väestöön, koska tällainen etnisen taustamuuttujan käyttäminen ei käsittääkseni ole yhteiskunnallisessa tilastoinnissa nykyään hyväksyttävää.
Sinä syyttelet toisia rasistiksi ja et perustele sitä millään faktalla.Huonoa suomea nämä lauseet ensisjaisesti ovat. Sinulla puuttuu nyt lauseista se, mitä kysyt. Eli mitä sinä tällä subjektiivisella kokemuksella esität. Tilastoista näet moniko romaneista ja ylipäänsä suomalaisista ehtii elämänsä aikana vankilaan ja kuinka moni käy peruskoulun läpi. Eli tällaista yksinkertaisesti selvitettävää juttua ei tarvitse arvuutella omien kokemusten perusteella.
Rasistinen yleistys on siis se, mitä usein ja tässäkin ketjussa lukemattomia kertoja on tämäntyyppisten subjektiivisen kokemusten perusteella kaikista romaneista esitetty ja oletettu.
Jää paljon muitakin vaihtoehtoja. Kuten esirukouspyynnöt, Pirkka-lehden niksipalstan lukeminen ja joka lajin spesialisti Arto Bryggareen turvautuminen. Tai moni muu. Mikä tai mitkä ovat sinusta parhaita? Vastauksesi jättää paljon avoimeksi.Tuossahan juuri ehdotin että joku muu kuin nuo kolme. Nähdäkseni siinä on muitakin vaihtoehtoja kuin vaikeneminen.
Mitä tulee hamevarkauksiin, niin aika moni varas taitaa piilottaa vohkimansa tavaran vaatteisiin, kassiin tai reppuun.
Varmasti pitää, mutta munako oli ennen kanaa, vai kuinka se nyt menisi tässä tapauksessa? Minusta romanien työnsaanti ja hamevarkaudet ovat kuitenkin kaksi eri asiaa. Eivät olosuhteet pakota yhtäkään romania varastamaan viinaa Alkosta tai Moccamastereita viereisestä kaupasta, vaikka joku mielellään näkee tämänkin yhteiskunnan ja rasismin luomana ilmiönä. Syytön joku yksittäinen työnhakija tietenkin on jonkun heimoveljensä tai -siskonsa rötöstelyihin, eikä tällaisten seikkojen pitäisi tietenkään vaikuttaa työhaastatteluun pääsemiseen ja valintapäätökseen.No ei todellakaan ole kohtuutonta vaatia yhdenvertaisuutta vaikkapa työhönottotilanteissa. Eli kyllä ympäristön pitää muuttua.
Täällä on olemassa raportointitoiminto. Käytä sitä, jos koet löytäneesi rasismia. En näe yhtään parempana tapaa, jossa kevyesti heitellään toisen käyttäjän päälle syytös kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Se on aika kova syytös linkin jakamisesta ja sen kommentoinnista muutamalla sanalla, joista ei raisismia löydy edes suurennuslasilla.
Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammautumisen perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi. Lisäksi 10 a §:ssä erotetaan rikoksen törkeä muoto.
”Tyypillinen rangaistava menettely olisi sellaisen tiedon, mielipiteen tai muun viestin levittäminen, joissa ryhmään kohdistuvaa väkivaltaa tai syrjintää pidetään hyväksyttävänä tai toivottavana tai ihmisiä verrataan eläimiin, loisiin jne. tai yleistäen väitetään heitä rikollisiksi tai esitetään alempiarvoisiksi jne.”
Seuraavaksi voitaisiin puhua romanikulttuurin hyvistä puolista. Näitä ovat ainakin seuraavat asiat:
- Vanhempien (oman suvun) henkilöiden kunnioittaminen.
- Kauppakassin laskeminen ainoastaan pöytätasolle tai vastaavalle mutta ei maahan.
- Musikaalisuus ja kannustaminen hevosurheilun pariin.
Kyllä en ole varma kuinka korkealle noilla pääsee, varsinkin kun kahden ensimmäisen voi olettaa kuuluvan normaaleihin käyttäytymissääntöihin.
Asiaan liittyvien uutisten perusteella on ollut myös melko toistuvaa, että ”kansanpukuiset” henkilöt ja pääasiassa naiset ovat kierrelleet maakunnissa ikäihmisten ovilla kyselemässä mahdollisuutta päästä sisään juomaan lasillinen hanavettä. Julkisuudessa olleiden tapausten perusteella on ollut pääteltävissä, että näillä vierailuilla on pyritty ottamaan myös jotakin muuta mukaan kuin pyydetty vesitilkka, jonka vuoksi uutinen ja pieni varoituksen sana on ollut paikallaan. En siis suosittele ikäihmisille täysin vieraan henkilön päästämistä ulko-oven kynnyksen yli vettä juomaan, vieraan etnisestä taustasta ja tämän yllä olevasta asukokonaisuudesta riippumatta. Käynti ei välttämättä tapahdu vanhempaa ihmistä kunnioittavassa hengessä.Eiköhän tuo ensimmäinen ole tapana kaikilla eli oman suvun vanhempia ihmisiä pääsääntöisesti kunnioitetaan. Tuo ei ole siis mitään niin ihmeellistä. Valtaväestön vanhempia ihmisiä se kunnioitus ei koske, sen pystyn kyllä sanomaan satojen kokemuksien kautta, melkeinpä päinvastoin.
Rinnastus moottoripyöräjengiin on minusta hyvä. Vaikka kaikki moottoripyöräjengiläiset eivät ole rikollisia, ihminen joka tunnustaa sitä ideologiaa jengiliiveillä ja muilla rekvisiitalla, tunnustaa kuitenkin kysyisen kulttuurin arvoja, jolloin hänen todellisen arvomaailman pohja on ihan fiksua kyseenalaistaa. Sama se on periaatteessa romanien kanssa. Perinneasuun sonnustautunut romani viestii kuitenkin tunnustavansa romanikulttuuria, jolloin hän myös tunnustaa niitä arvoja, joista kyseinen kulttuuri on tunnettu. Ja romanikulttuuri on kaikessa yksinkertaisuudessaan juuri sitä miten romanit päättävät elää keskuudessamme. Jos he kokevat, että heidän kulttuuria pidetään väärinperustein epärehellisenä, on heidän tehtävänsä osoittaa se vääräksi. Ei toisinpäin. Luulisi, että jos romanit haluaisivat oikeasti, että rehellisyys kuuluu heidän kulttuurinsa hyveisiin, he olisivat erityisen ankaria niitä kulttuurinsa edustajia kohtaan, jotka esittävät sitä heidän mielestään huonossa valossa, koska nämä "hamevarkaudet" vain vahvistavat vanhoja uskomuksia. Nyt näin ei tunnu tapahtuvan.Uskon, että romaneita katsotaan kieroon myös rasismista käsin, mutta itse vierastan rikollisjengejä, olivatko he mitä kansanryhmää hyvänsä.
Minulla on esimerkiksi moottoripyöräjengeistä kuva, että suuri osa jäsenistä on hyvinkin konservatiivis-isänmaallisia kantasuomalaisia. Mutta silti pidän tätä porukkaa huumeiden kanssa läträävänä paskasakkina.
Uskon, että romaneita katsotaan kieroon myös rasismista käsin, mutta itse vierastan rikollisjengejä, olivatko he mitä kansanryhmää hyvänsä.
Minulla on esimerkiksi moottoripyöräjengeistä kuva, että suuri osa jäsenistä on hyvinkin konservatiivis-isänmaallisia kantasuomalaisia. Mutta silti pidän tätä porukkaa huumeiden kanssa läträävänä paskasakkina.
Sen sijaan töitä tekeviä aasialaisia pidän suureksi osin ihan normiporukkana. Hyviä pikaruokia olen maahanmuuttajien narikoista saanut.
Eli romanit voivat mennä itseensä. Rikollisjengeille ominainen käyttäytyminen ja räikeästi erottuva arkipukeutuminen kun häviää, niin enää eivät vartijat seuraa kaupassa käyviä romaneja ja huomio ei sen kummemmin kiinnity heihin. Vielä kun oppivelvollisuuden kaikki suorittaisivat, niin kyllä se siitä.
Rinnastus moottoripyöräjengiin on minusta hyvä. Vaikka kaikki moottoripyöräjengiläiset eivät ole rikollisia, ihminen joka tunnustaa sitä ideologiaa jengiliiveillä ja muilla rekvisiitalla, tunnustaa kuitenkin kysyisen kulttuurin arvoja, jolloin hänen todellisen arvomaailman pohja on ihan fiksua kyseenalaistaa. Sama se on periaatteessa romanien kanssa. Perinneasuun sonnustautunut romani viestii kuitenkin tunnustavansa romanikulttuuria, jolloin hän myös tunnustaa niitä arvoja, joista kyseinen kulttuuri on tunnettu. Ja romanikulttuuri on kaikessa yksinkertaisuudessaan juuri sitä miten romanit päättävät elää keskuudessamme. Jos he kokevat, että heidän kulttuuria pidetään väärinperustein epärehellisenä, on heidän tehtävänsä osoittaa se vääräksi.
Ja joka tapauksessa tämän ketjun taso on taas valahtanut kovin alas. Huonojen kokemuksien ja niistä tehtyjen yleistyksien lisäksi täällä on taas havaittavissa henkilökohtaisuuksia ja sen sellaisia suorituksia. Mitkään tällaiset eivät kuulu minkäänlaiseen järkevään keskusteluun. Kaikki tällainen olisi järkevää lopettaa, emme nimittäin halua enempää porukkaa ohjata tutustumaan jäähypenkin tarjontaan.Haluaisimme taas muistuttaa, ettei tämä ketju ole olemassa sitä varten, että pääsisitte listaamaan omia huonoja kokemuksianne romaneista. Tämä ketju ei myöskään ole olemassa sitä varten, että pääsisitte laukomaan samoja vanhoja tuttuja, vähintäänkin rasismin kanssa flirttailevia vitsejänne. Ja vaikka romaniyhteisöstä löytääkin varmasti aivan turhan paljon huonosti ja kyseenalaisesti käyttäytyvää porukkaa, emme kuitenkaan halua palstallemme yleistyksiä siitä kuinka kaikki toimisivat näin. Emme siis salli syrjintää sillä perusteella että romani on romani.
Umpirasistiksi ei ole aiemmin kutsukaan. Nyt oli puhe ennakkoluuloista, johon itse näillä rasistikortin heilutteluilla avasit oven. Kun yksilö käyttää tietyn kulttuurin "tunnuksia", oli se moottoripyöräjengin tai romanikulttuurin, niin on luontaista, että hänen arvojaan punnitaan kyseisen kulttuurin arvojen kautta. Eikä mielestäni ole rasistista tiedostaa tiettyjen kulttuurien käyttäytymismalleja, jos nämä itse haluavat perustaa isoa osaa identiteetistään sille, kuten perinneasuja käyttävillä ihmisillä on tapana tehdä. Ennakkoluuloja sen sijaan on olettaa, että kaikki romanisyntyiset ihmiset haluavat edustaa romanikulttuurin arvoja, jollaista valitettavasti myös tapahtuu. (Ja vastauksena kommenttiisi; Jos vanhempasi ovat moottoripyöräjengiläisiä, niin kyllä itsekin synnyt siihen kulttuuriin.)Surkea vertaus. Tällainen umpirasistinen ajattelusi valkopesee romanien syrjintää. Moottoripyöräjengiin liitytään yleisesti vasta täysikäisenä. Ei siihen synnytä.