Romanit

  • 1 499 179
  • 3 747
Tila
Viestiketju on suljettu.

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vantaan Koivukylässä paikallisen Lidlin parkkipaikalla satuin tässä talvella todistamaan seuraavan dialogin (lyhennettynä):

Vanha saksalaisvalmisteinen auto kurvaa miljonaa parkkikselle ja kuski ajaa sen suoraan invaruutuun, joka on lähimpänä ovea. Ulos astuu romanimies (n.30v) ja samanikäinen nainen kansallisasuissaan. Katoksen alla ulko-oven edessä joku hieman rähjäinen kantaväestöön kuuluva 50-60v mies pysäyttää romanimiehen:

- Hei, eikö teille ole kotona opetettu mitään käytöstapoja?
- Mitä sie selität?
- Inva-paikat on varattu oikeasti vammaisille?
- Mie vaan käyn tossa nopeesti.
- Vittu. Voisitte koko klaani painua takas sinne mistä ootte tullut! Saatana.
- Mie oon Kuopiosta!
- No sitä suuremmalla syyllä.


Romanipariskunta meni kauppaan ja spurgu jatkoi juomista.

edit. kirjoitusvirhe
 
Viimeksi muokattu:

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Onse vaan kummallista miten lähes aina kun tämän tietyn kansanosan rötöstelyä ja rellestystä tuodaan tapetille niin johan jostain ponkaisee joku @Anzi puolustelemaan kuinka valtaväestö sitä ja rasismi tätä ja ei kaikki romanit tuota.

Eiköhän romaneille ole annettu enemmän kuin tarpeeksi aikaa ja mahdollisuuksia osoittaa olevansa kykeneviä elämään kunnollisina.
Vaikka elämmekin multikulttuurillisen "kaikki erilainen on kivaa ja suotavaa" ideologian aikaa, on jossainkohtaa pakko puhaltaa peli poikki ja todeta ettei jotkut kulttuurit vain yksinkertaisesti ole yhteensopivia modernin länsimaisen hyvinvointi- ja oikeusvaltion periaatteiden ja prinsiippien kanssa.
 

Anzi

Jäsen
Onse vaan kummallista miten lähes aina kun tämän tietyn kansanosan rötöstelyä ja rellestystä tuodaan tapetille niin johan jostain ponkaisee joku @Anzi puolustelemaan kuinka valtaväestö sitä ja rasismi tätä ja ei kaikki romanit tuota.

Eiköhän romaneille ole annettu enemmän kuin tarpeeksi aikaa ja mahdollisuuksia osoittaa olevansa kykeneviä elämään kunnollisina.

Tämä on sulta (toivottavasti tahallaan) väärinymmärtämistä ja sitä kautta kärjistämistä. Jos kyseessä on ihan aito väärinymmärtäminen, niin sitten on kyllä sulla huonosti asiat mun mielestä.

En ole missään vaiheessa puolustellut romanien negatiivista käyttäytymistä. Olen vain yrittänyt valoittaa asiaa siltä kannalta, että asiat eivät ole mustavalkoisia, ja on lukemattomia syitä miksi asiat eivät etene romanien yhteiskuntaan integroitumisen kannalta. Syytä on sekä romanissa itsessään, että sitten myös ympäröivässä yhteiskunnassa. Tätä ovat jotkut romanit (mm. Rainer Friman) itsekin tuoneet esiin, että ensin muutos lähtee romaneista itsestään, ja sitten myös muu yhteiskunta tarvitsee ajattelun uudelleen asettelua. Romaneilla on asiaan selkeää suhtautumista ja yritystä, mutta sitten romaniyhteisön monimutkaiset valtarakenteet sitä sotkevat.

Vaikka elämmekin multikulttuurillisen "kaikki erilainen on kivaa ja suotavaa" ideologian aikaa, on jossainkohtaa pakko puhaltaa peli poikki ja todeta ettei jotkut kulttuurit vain yksinkertaisesti ole yhteensopivia modernin länsimaisen hyvinvointi- ja oikeusvaltion periaatteiden ja prinsiippien kanssa.

Liikuttavaa yksinkertaistamista. Onhan tästä esimerkkejä, että romaneja on integroitunut ihan hyvin länsimaiseen yhteiskuntaan. Ja on myös tullut esiin, että romaniyhteisössä paikoin on haluja edelleen tätä edistää, mutta sitten tosiaan joukkopaine ajaa vanhoihin kuvioihin, ja tähän liittyy myös se, että vastaanottavuutta ei ole aina sitten toisellakaan puolella.

Nyt kysymys: Mikä sun ratkaisu tässä tilanteessa olisi?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Loppukaneetti: Tiedän, että tämä on lähes loputon suo yritää luoda joillekin ihmisille ymmärrystä yhteiskunnan monimutkaisuudesta, ja sen moniin asioihin vaikuttavista toiminnan ja asioiden haaroista. Ja täten vängätä saa jatkuvasti joko suoranaista ymmärtämättömyyttä tai tahallaan väärinyymärtämistä vastaan. Mutta ajan kanssa, ajan kanssa.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Tämä on sulta (toivottavasti tahallaan) väärinymmärtämistä ja sitä kautta kärjistämistä. Jos kyseessä on ihan aito väärinymmärtäminen, niin sitten on kyllä sulla huonosti asiat mun mielestä.
Väärinymmärtämistä tai ei, ihan omista viesteistäsi poimin maininnant valtaväestöstä, siitä ettei kaikki romanit ole sellaisia ja rasimikortin. En tosin sanasta sanaan mutta merkitys tuli selväksi.

En ole missään vaiheessa puolustellut romanien negatiivista käyttäytymistä. Olen vain yrittänyt valoittaa asiaa siltä kannalta, että asiat eivät ole mustavalkoisia, ja on lukemattomia syitä miksi asiat eivät etene romanien yhteiskuntaan integroitumisen kannalta. Syytä on sekä romanissa itsessään, että sitten myös ympäröivässä yhteiskunnassa. Tätä ovat jotkut romanit (mm. Rainer Friman) itsekin tuoneet esiin, että ensin muutos lähtee romaneista itsestään, ja sitten myös muu yhteiskunta tarvitsee ajattelun uudelleen asettelua. Romaneilla on asiaan selkeää suhtautumista ja yritystä, mutta sitten romaniyhteisön monimutkaiset valtarakenteet sitä sotkevat.
Ympäröivän yhteiskunnan syyttäminen on täysin naurettavaa. Muu yhteiskunta muuttaa reagointiaan siinäkohtaa kun romanit antavat siihen syyn. Mutta niin kauan kun löytyy kaltaisiasi ihmisiä jotka jaksavat tulla puolustelemaan romaneita yllämainitsemillani kaneeteilla, niin kauan romaneilla löytyy joku mihin vedota ettei tarvitse muuttua. Ja puhun enemmistöstä sillä se nyt vain on valitettava fakta että integroitumaan onnistuneet romanit ovat prosentuaalisesi hyvin pieni osa suomen romaniväestöä.



Liikuttavaa yksinkertaistamista. Onhan tästä esimerkkejä, että romaneja on integroitunut ihan hyvin länsimaiseen yhteiskuntaan. Ja on myös tullut esiin, että romaniyhteisössä paikoin on haluja edelleen tätä edistää, mutta sitten tosiaan joukkopaine ajaa vanhoihin kuvioihin, ja tähän liittyy myös se, että vastaanottavuutta ei ole aina sitten toisellakaan puolella.
Tämä argumentti on niin turhauttava. Jos enemmistö osoittaa toiminnallaan ettei kulttuuri ole yhteensopiva muun yhteiskunnan kanssa, ei niillä jotka pystyvät sen sopeuttamaan ole mitään väliä. Näkeehän sen esim. USA:sta miten järkevä kansanosa jää täysin huonon aineksen vietäväksi koska heitä ei ole tarpeeksi. Ja niin kauan kun romaneilla ei ole motivaattoria laajamittaiseen muutokseen, osin kiitos heitä puolustelevien naiivien ihmisten, ei tämä tule muuttumaan.

Nyt kysymys: Mikä sun ratkaisu tässä tilanteessa olisi?
Ennenkuin romanien ymmärtäminen ja suojelu loppuu, ei muutosta tapahdu. Kaikki se kura mitä heidän kulttuuriinsa kuuluu pitäisi tuoda julkiseksi ja sitä pitäisi suomia isolla huomiolla. Ainoa tapa saada romanit muuttumaan on aiheuttaa niin paljon joukkopainetta muun yhteiskunnan suunnalta ettei heille jää vaihtoehtoa. Jos se johtaa nykysukupolven kärsimiseen, on se A) pitkässä juoksussa plusmerkkinen romaneille ja muulle yhteiskunnalle ja B) Pientä siihen verrattuna mitä kaikkea kyseinen kansanosa on tehny ja saanut aikaiseksi vuosien saatossa.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Loppukaneetti: Tiedän, että tämä on lähes loputon suo yritää luoda joillekin ihmisille ymmärrystä yhteiskunnan monimutkaisuudesta, ja sen moniin asioihin vaikuttavista toiminnan ja asioiden haaroista. Ja täten vängätä saa jatkuvasti joko suoranaista ymmärtämättömyyttä tai tahallaan väärinyymärtämistä vastaan. Mutta ajan kanssa, ajan kanssa.
ajan kanssa? Kuinka pitkä aika asialle pitää antaa? Romanit kuitenkin olleet osa suomalaista yhteiskuntaa TODELLA pitkän ajan. Ja meininki ollut sama enempivähempi aina.

Loppukaneetti: Kasvoin itä-helsingissä. Olen nähnyt ja kokenut henkilökohtaisesti romaneikulttuurin hyvät ja huonot puolet. Tiedän että siellä on hyvääkin, mutta sitä ei ole tarpeeksi.
Muutoksen on pakko tulla. Mutta se voi lähteä vain romaneista itsestään, eikä se tapahdu ellei heiltä viedä mahdollisuudet muuhun.
Raakaa, mutta valitettava tosiasia.
 

Anzi

Jäsen
Väärinymmärtämistä tai ei, ihan omista viesteistäsi poimin maininnant valtaväestöstä, siitä ettei kaikki romanit ole sellaisia ja rasimikortin.

Sitten tulkitset/ ymmärrät mun tekstiä jotenkin oudosti. En ole kyllä mm. rasismikorttia heilutellut.

Ympäröivän yhteiskunnan syyttäminen on täysin naurettavaa. Muu yhteiskunta muuttaa reagointiaan siinäkohtaa kun romanit antavat siihen syyn. Mutta niin kauan kun löytyy kaltaisiasi ihmisiä jotka jaksavat tulla puolustelemaan romaneita yllämainitsemillani kaneeteilla, niin kauan romaneilla löytyy joku mihin vedota ettei tarvitse muuttua. Ja puhun enemmistöstä sillä se nyt vain on valitettava fakta että integroitumaan onnistuneet romanit ovat prosentuaalisesi hyvin pieni osa suomen romaniväestöä.

Tämä argumentti on niin turhauttava. Jos enemmistö osoittaa toiminnallaan ettei kulttuuri ole yhteensopiva muun yhteiskunnan kanssa, ei niillä jotka pystyvät sen sopeuttamaan ole mitään väliä. Näkeehän sen esim. USA:sta miten järkevä kansanosa jää täysin huonon aineksen vietäväksi koska heitä ei ole tarpeeksi. Ja niin kauan kun romaneilla ei ole motivaattoria laajamittaiseen muutokseen, osin kiitos heitä puolustelevien naiivien ihmisten, ei tämä tule muuttumaan.

Ennenkuin romanien ymmärtäminen ja suojelu loppuu, ei muutosta tapahdu. Kaikki se kura mitä heidän kulttuuriinsa kuuluu pitäisi tuoda julkiseksi ja sitä pitäisi suomia isolla huomiolla. Ainoa tapa saada romanit muuttumaan on aiheuttaa niin paljon joukkopainetta muun yhteiskunnan suunnalta ettei heille jää vaihtoehtoa. Jos se johtaa nykysukupolven kärsimiseen, on se A) pitkässä juoksussa plusmerkkinen romaneille ja muulle yhteiskunnalle ja B) Pientä siihen verrattuna mitä kaikkea kyseinen kansanosa on tehny ja saanut aikaiseksi vuosien saatossa.

Nämä on niin yksinkertaistettuja ja näköalattomia juttuja, ettei ne voi millään tavalla toimia, jos vähänkään enemmän tuntee yhteiskunnan toimintamekanismeja. Yrittää toki voi, jos joku tuollaiseen haluaa ehdoin tahdoin lähteä. En nyt enää jaksa noihin laittaa mitään vasta-argumentteja, kun ovat niin ohuita näkemyksiä ja visioita.

Loppukaneetti: Kasvoin itä-helsingissä. Olen nähnyt ja kokenut henkilökohtaisesti romaneikulttuurin hyvät ja huonot puolet. Tiedän että siellä on hyvääkin, mutta sitä ei ole tarpeeksi.
Muutoksen on pakko tulla. Mutta se voi lähteä vain romaneista itsestään, eikä se tapahdu ellei heiltä viedä mahdollisuudet muuhun.
Raakaa, mutta valitettava tosiasia.

No, mutta tämä sun kaneetti on sitten taas hyvin pitkälle sitä mitä yritin teksteissäni tuoda pääpiirteissään esille. Toki sitten mun teksteissä ja ajattelussa on vähän mun omia ajatuskuvioita.

Mutta se oli hienoa, että sultakin tällainen ajatus- ja kokemuskuvio löytyy.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Ennenkuin romanien ymmärtäminen ja suojelu loppuu, ei muutosta tapahdu. Kaikki se kura mitä heidän kulttuuriinsa kuuluu pitäisi tuoda julkiseksi ja sitä pitäisi suomia isolla huomiolla. Ainoa tapa saada romanit muuttumaan on aiheuttaa niin paljon joukkopainetta muun yhteiskunnan suunnalta ettei heille jää vaihtoehtoa.
Millä lailla romaneita on ymmärretty ja suojeltu tähän asti? Olen ymmärtänyt, että rikokseen syyllistyneitä rangaistaan ihan pykälien mukaan. Mielestäni se, että rikosuutisissa jätetään etninen tausta pois ei ole suojelemista.

Ja miten tuo joukkopaineen aiheuttaminen käytännössä tapahtuisi?
 

Malkkinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Tänään kansallisen romanipäivän kunniaksi aion ihan solidaarisuussyistä kutsua niin monta kaveria kuin ooppeliini mahtuu ja lähteä kylille. Ensin kurvaamme paikallisen Lidlin invapaikalle, johon jään auto käynnissä ollessa odottelemaan kaupassa käyviä kavereita. Pari heistä saa möykätä yhdellä kassalla samalla kun muut hipsivät kaikessa hiljaisuudessa "ostoksille". Lidlistä jatkamme lähiön ostarin edustalle ja nostamme takaluukun ja katsotaan paljon "ostamillamme" tuotteilla on jälleenmyyntihintaa. Muutaman potentiaalisen ostajan hakkaamme ihan vaan siksi, että muut saa hurrata vieressä. Tienaamillamme rahoilla menemme ostarin kuppilaan, josta häädämme muut asiakkaat pois, että saamme rauhassa laulaa tangoja karaokena. Valomerkin jälkeen parit painit pokejen kanssa ja syytämme iltamme liian aikaisin mielestämme päättänyttä valomerkkiä rasismista. Sen jälkeen ajellaan kännissä kotiin ja laitetaan perhe tukkapöllyjen saattelemana nukkumaan. Kylläpä meillä tuleekin olemaan hauska kansallispäivä!
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Setämiehet
Kukas se palstan hevoshenkilöasiahenkilö oli...? Ihme kun se ei oo raahautunu ystävänsä puolesta uhriutuun tänne vielä...
 

BaronFIN

Jäsen
En tiedä miten suhtautua, mutta jos romani kertoo mustalaisvitsin, niin sille saa nauraa, mutta jos kertoisin saman vitsin täällä, niin saisin kahden viikon matkan banaanisaarille ja julkisen häpeän.

Vitsi kuitenkin nivoutuu kysymyksen ”missä maassa ei ole koronaa?” -kysymyksen ympärille, monet ovat varmaan somessa jos siihen törmänneet.

Kysymys, ihan vilpitön sellainen: onko romanivitsien kertominen sallittua valkolaisille kun Pulttiboysin saamelaisvitsitkin aiheuttavat kanteluita poliisille? Ja jos ei ole, niin miksi romanit saavat itse kertoa niitä?
 
Minun mielestäni ei ole ok, että kukaan käyttää vanhuksia hyväksi viemällä heiltä rahaa.

Varmasti auttaisi kaikkia, jos rikoksia tekevät romanit alettaisiin näkemään rikollisina, eikä romaneina. Tai auttaisi ainakin niitä romaneja, jotka oikeasti yrittää päästä osaksi yhteiskuntaa työpaikan yms. muodossa. Koska jos me nähdään rikoksia tekevät romanit romaneina, eikä rikollisina, niin hyvin helposti me nähdään kaikki romanit rikollisina. Se taas hankaloittaa niiden oikeasti osaksi yhteiskuntaa haluavien romanien asemaa.
500 vuotta on odoteltu romanien integroitumista osaksi yhteiskuntaa. Hallitsija suomessa on muuttunut tuona aikana useaan kertaan. Kyllä se tosiaan on suomalaisilla muutoksen paikka ja kun vähän odotellaan vielä toiset 500 vuotta niin eiköhän se integroituminen ala ihan kohta.
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro
500 vuotta on odoteltu romanien integroitumista osaksi yhteiskuntaa. Hallitsija suomessa on muuttunut tuona aikana useaan kertaan. Kyllä se tosiaan on suomalaisilla muutoksen paikka ja kun vähän odotellaan vielä toiset 500 vuotta niin eiköhän se integroituminen ala ihan kohta.
Helpommin taitaa käydä suomalaisten integroituminen romanien kulttuuriin, eikä mene puolta vuosituhatta.
 

luukkumies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, maajoukkue , voima
Edelleen jaksan ihmetellä......miten jumalauta sitä autoa ei saada kaupan edessä parkkiruutuun? Ei edes vahingossa. On kyllä suuri mysteeri. Joo, on oikeus jne. Mitään velvollisuuksia näillä hahmo-olettamilla ei ole. Erikoinen kansa kyllä. Yritän ottaa oppia ja jatkossa ajan autoni suoraan tuulikaappiin ja toki jätän nakumersun käyntiin kun `ei ku mie vaan äkkiä käyn kaupalla`
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
@luukkumies katsos kun heille on siunaantunut muutama ominaisuus maassamme:

liikemiehisyys eli aikansa on kallista, eivät ehdi kävelemään marketin parkkipaikkaa duunarin tavoin.
Ja eläkeikuinen hevosmiehistely eli entinen ravivalmennus: selkävika iskee nuorella iällä, joten ei voi mitenkään kuvitella jopa kymmenien metrien kävelymatkaa.

Nuoret naiset myös parkkeeraavat kaksistaan lapsi/invapaikalle, mutta heilläkin lienee jokin oikeus siihen.
Ja sen oikeuden ihmettely vetäisi mölymittarit tappiin: romaninaisten käytöksen kritisointi, ei kukaan uskalla sellaista tehdä.
Tarja Halosen kissat suuttuisivat.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Ilta-sanomat kertoo kuinka eräs vähemmistöön ( romanit ) kuuluva seurue on jälleen kohdannut rasismia kun ei ole päässyt uimaan. Kylpylän vastine facessa on kyllä aika jäätävä. Nää on aina vähän fifty / sixty kamaa kun tarinat saattavat muuttua, riippuu kummalta kysytään, mutta ne perus jargonit molemmilta, eli me ei oltu niitä, lapsi itki koko matkan eikä tajunnu miksi ei saada mennä jne. Ja sit toinen et ei oo hyväksyttävää ja meille saa kaikki tulla.

Eikä jää muuten kesän ainoaksi episodiksi. Tänkin keissin ois voinu varmaan hoitaa toisella tavalla, mutta koska some on sexyy nykyään ja nopealla ( tarvittaessa editoidulla ) videolla saadaan itselle tarvitta hetki julkisuudessa, niin antaa palaa vaan.
Koskee tässäkin molempia.


linkki uutiseen
 

Perusjäbä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ilta-sanomat kertoo kuinka eräs vähemmistöön ( romanit ) kuuluva seurue on jälleen kohdannut rasismia kun ei ole päässyt uimaan. Kylpylän vastine facessa on kyllä aika jäätävä. Nää on aina vähän fifty / sixty kamaa kun tarinat saattavat muuttua, riippuu kummalta kysytään, mutta ne perus jargonit molemmilta, eli me ei oltu niitä, lapsi itki koko matkan eikä tajunnu miksi ei saada mennä jne. Ja sit toinen et ei oo hyväksyttävää ja meille saa kaikki tulla.

Eikä jää muuten kesän ainoaksi episodiksi. Tänkin keissin ois voinu varmaan hoitaa toisella tavalla, mutta koska some on sexyy nykyään ja nopealla ( tarvittaessa editoidulla ) videolla saadaan itselle tarvitta hetki julkisuudessa, niin antaa palaa vaan.
Koskee tässäkin molempia.


linkki uutiseen

Näin romanit saavat helpot rahat, eivät muka tunne muita romaneita, eiköhän nämä ole hyvin tiedossa niiden yhteisöissä. Erilainen vaatetus voisi myös auttaa näissä tilanteissa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
Siellä on ensin riehuttu menemään kunnolla ja sitten vedetty hernettä kun huvit onkin kielletty.
Järvisydämeltä ihan hyvä veto laittaa oma päivitys asiasta kehiin, eikä antaa medioiden vetää omia versioitaan.
Oman kylän jätöksiä tuo Jasmin. Ihastuttava tyttö lapsena, kuten kaikki sukulaisensa. Sittemmin teini-iän myötä sai valita: ilman hametta tai sen kanssa. Näköjään sieltä "kulttuurista" on vieläkin vaikea ponnistaa lakia ja tervettä järkeä kunnioittavien piiriin, jos valitsee hameen.

En nyt tahdo rasistikorttia heilutella, mutta voi voi.
 

Hukkaviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos ei halua leimautua niiden muiden 99% takia, ni helvettiäkö käyttää niitä asuja jne. Tuossakin ku ois menny ihan normaaleissa vaatteissa sinne ni tuskin olisi evätty pääsyä.

Ja eiköhän jos siellä ois esim jonku moottoripyöräkerhon tyypit riehunut tollein viikonloppuna ja sit sunnuntaina ois tullut saman kerhon liivit päällä porukka, vaikka ei ois niihin riehujiin kuulunutkaan, ni ois samalla tavalla evätty niiltä uusilta tulijoilta pääsy.

Eli eiköhän syy ollut ennemminkin se että oli tunnistettavissa "samaksi sakiksi" kuin riehujat, kuin se että oli just romaneita.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Videolla naisääni kysyy, ”onko teillä sellaista, että romaneja ei päästetä tänne”.

– On, kyllä, asiakaspalvelija vastaa.

En ole videota nähnyt tai muuten tiedä, mitä on tarkalleen ottaen kysytty ja vastattu, mutta aika kriittinen virhe asiakaspalvelijalta, jos hän on noin mennyt sanomaan ja luonut käsityksen, että pääsykielto koskee romaneita yleisesti.

Turvakamerakuvan perusteella voitanee tarkistaa, ovatko kyseiset tyypit toimineet tai onko henkilökunta voinut tilanteessa perustellusti epäillä heidän toimineen väitetyllä tavalla. Jos siellä on selvästi joku ihan eri romaniporukka riehunut tms., niin pääsyn epääminen muilta romaneilta sen takia että he nyt vain sattuvat olemaan romaneita herättää kyllä kysymyksiä profiloinnista.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös