Romanit

  • 1 478 166
  • 3 748
Tila
Viestiketju on suljettu.

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Yhdenvertaisuus, entäs sitten?

Sivistys, entäs sitten?

Yhteiskunta, entäs sitten?
Meinasin lähinnä konkreettisia seuraamuksia.

Niin ja hei, entäs jos asia-argumentteihin perustuva rakentava kritiikki loukkaa, niin entäs sitten.

Muistutan vielä, että kuka tahansa voi loukkaantua mistä tahansa ja kenekään loukkaantuminen ei ole väärin.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ömm. Tiettyyn kulttuuriin syntyminen ei nyt ole synnynnäistä ominaisuutta nähnytkään, eikä mikään peritty roolikaan ole tae sille, että kyseessä on rasismia, vrt. uskonnollinen syrjintä. Vai miten ihmeessä romanit ovat pystyneet eroamaan romanikulttuurista, jos kyseessä on synnynnäinen ominaisuus?
Romanit syntyvät romaniperheisiin. Vaatetus on osa romaniväestön identiteettiä, joten sen hylkääminen on vähän muutakin kuin harrastuksen vaihtaminen.

Vaatetus sinällään on vain yksi osa vähemmistökulttuuria, mutta se linkittyy osaksi etnistä identiteettiä. Ei vaate ole syrjinnän alkupiste, vaan se edustaa yhtä etnisen identiteetin julkista esitysmuotoa. Näin ollen sen perusteella syrjiminen on myös rasismia ihan määritelmällisestikin. Yhtä lailla syrjimistä voi tapahtua puhetavan tai ulkonäön perusteella.

Njoo, ehkä pitää ensi kerralla tummentaa erikseen, kun kirjoitan puhuvani esimerkeistä heti siinä kirjoittamani kappaleen alussa. En ole kokenut, että mopopojat kokevat syrjintää, enkä pidä sitä minkäänlaisena ongelmana meidän yhteiskunnassa.
Ymmärsin kyllä, että kyseessä on esimerkki. Senpä vuoksi jatkoinkin analogiaasi, jonka mukaan kyseessä on yksinkertainen valintakysymys. Motoristia ei syrjitä työhaastattelussa (ainakaan tietääkseni), mutta romania saatetaan syrjiä pelkästään nimen perusteella. Tästä on ihan tutkimusnäyttöäkin.

Olen tainnut jopa jokaisessa viestissäni mainita, enkä käsittääkseni ole antanut olettaa mitään muutakaan, että vaatteisiin perustuva syrjintä on väärin. Se on ihan yhtälailla syrjintää siinä missä ihmistä voidaan syrjiä ihonvärin, iän, sukupuolen tai minkä tahansa muun syyn takia. Vaatteet ovat kuitenkin kulttuurillinen tekijä, joka ei kyllä nykymuodollaan mahdu rasismin alle. Se on kyllä syrjintää, mutta se ei ole rasismia. Ei ainakaan tämän(kään) hetkisen määritelmän mukaan, vaikka tulevaisuudessa tilanne voi olla toinen. Alasti me kaikki kuitenkin tällä hetkellä synnymme, joten kyseessä ei ole mikään synnynnäinen ominaisuuskaan.
Vaate ei ole se syrjintäperuste, vaan etninen tausta, josta ulkoinen olemus viestii. Sen vuoksi kyse on rasismista.
 

Nick Neim

Jäsen
Vaate ei ole se syrjintäperuste, vaan etninen tausta, josta ulkoinen olemus viestii. Sen vuoksi kyse on rasismista.
Tässä se meidän ajattelumallimme ero tulee ja kiteytyy hyvin.

Minä ihan vakaasti ja vilpittömästi uskon, että hypoteettisessa tilanteessa, jossa kantasuomalainen nainen naisi romanimiehen ja ottaisi käyttöön kansanpuvun, saisi ihan samanlaista kohtelua kuin etniseltä taustaltaan olevat romanit. Huolimatta siis tämän kyseisen naisen etnisestä taustasta. Ja mikäli syrjintä kohdistettaisiin henkilöön hänen etnisestä taustastaan huolimatta, pitäisin syrjintää kulttuurillisena, jonka vuoksi en osaa pitää tuollaista syrjimistä rasismina. Vaatteet ovat vahvasti kulttuurisidonnaisia, mutta ne eivät ole synnynperäisiä.

Toki nämä ovat ainoastaan mielipiteitä, ja voihan todellisuus olla täysin toinen, koska en ole asiasta mitään tutkittua dataakaan nähnyt. Saatan myöntää eläväni jonkinlaisessa omassa kuplassa, koska koen syrjimisen olevan niin vahvasti kulttuuripohjaista rasismin sijasta.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Vaatteet ovat vahvasti kulttuurisidonnaisia, mutta ne eivät ole synnynperäisiä.

Se, miksi ihmistä syrjittäisiin vaatetuksen perusteella, johtuu sen linkittymisestä henkilön etniseen taustaan. Siksi en usko, että romanien kansallispukuun pukeutunut valkolainen saisi rasistista kohtelua, jos hänet tunnistettaisiin ei-romaniksi. Jos minä lähtisin kaupungille romaniksi pukeutuneena, luultaisiin minua joko rasistiksi tai taksikuskiksi.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Se, miksi ihmistä syrjittäisiin vaatetuksen perusteella, johtuu sen linkittymisestä henkilön etniseen taustaan. Siksi en usko, että romanien kansallispukuun pukeutunut valkolainen saisi rasistista kohtelua, jos hänet tunnistettaisiin ei-romaniksi. Jos minä lähtisin kaupungille romaniksi pukeutuneena, luultaisiin minua joko rasistiksi tai taksikuskiksi.

Onhan noita tummiksi kääntyneitä valkolaisia melko paljon ja ovat monesti vielä enemmän haagerttia kuin Haagertit. Ihme väkeä kyllä noista ainakin iso osa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Onhan noita tummiksi kääntyneitä valkolaisia melko paljon ja ovat monesti vielä enemmän haagerttia kuin Haagertit. Ihme väkeä kyllä noista ainakin iso osa.

En osaa sanoa tällaisista ihmisistä mitään, mutta ei pukeutuminen tee ketään romaniyhteisöön kuuluvaksi. Kysykää vaikka Peteliukselta ja Kallialta.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
En osaa sanoa tällaisista ihmisistä mitään, mutta ei pukeutuminen tee ketään romaniyhteisöön kuuluvaksi. Kysykää vaikka Peteliukselta ja Kallialta.

Kyllä ne on tulevan tai alkaneen avioliiton kautta "puoluetta" vaihtaneita pääsääntöisesti ja koskee niin miehiä kuin naisiakin.

Sketsihahmoja nuokin tavallaan ovat, varsinkin kun koittavat laulaa mustalaisittain.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Euroopassa mustalaisten identiteetin perusta on kieli - Suomessa sen sijaan tapakulttuuri ja näitä omaleimaisia tapoja valtaväestön tulee ehdottomasti kunnioittaa. Nämä tavat sitten poikkeavat ainakin osan valtaväestöön kuuluvien ihmisten tavoista - ja sitten ollaankin kuin taikaiskusta välittömästi rasisteja mikäli näitä tapoja ei ymmärrä.

Hieman catch 22 tilanne.
 

Nick Neim

Jäsen
Se, miksi ihmistä syrjittäisiin vaatetuksen perusteella, johtuu sen linkittymisestä henkilön etniseen taustaan. Siksi en usko, että romanien kansallispukuun pukeutunut valkolainen saisi rasistista kohtelua, jos hänet tunnistettaisiin ei-romaniksi. Jos minä lähtisin kaupungille romaniksi pukeutuneena, luultaisiin minua joko rasistiksi tai taksikuskiksi.
En ole kyllä väittänytkään, että kantasuomalainen voi rasistista kohtelua saada osakseen, jos syrjinnän perusteena olisivat kulttuurisidonnaiset vaatteet kuten aiempaan viestiinikin jo kirjoitin...

No joo, syrjintää varmaan tarkoitit. Tai sitten täällä heitellään rasismitermiä hieman liian köykäisin ottein. Joka tapauksessa meillä on tästä näkemysero, joka perustuu molempien omiin mutuihin tai kokemuksiin. Tuskin tuosta mitään tutkimustakaan löytää.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Ehdit ensin. Nyt oli kyllä huikeaa tykitystä tuo aiempi viesti. Ehkä tässä tapauksessa ei ole matkustanut riittävästi ympäri Suomea tjsp.
Tätä vähän yritin ajaa takaa. Kaikilla on ennakkoluuloja jotain/joitain kohtaan. Jos asian tiedostaa, niin sille ehkä pystyy jotain tekemään ja siitä ennakkoluulosta huolimatta yrittää tutustua ihmiseen tai ainakin olla käyttämättä syrjivästi.

Hiukan saattaa esim. itselläni olla ennakkoluuloja ihmisiä kohtaan, jotka kannattaa JYPiä, saati sit Ruotsia mutta silti täytyy "arvostella" jatkiskäyttäjät yksilöinä eikä "väärien" joukkueiden kannattajina ;)
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Kyllä ne on tulevan tai alkaneen avioliiton kautta "puoluetta" vaihtaneita pääsääntöisesti ja koskee niin miehiä kuin naisiakin.

Sketsihahmoja nuokin tavallaan ovat, varsinkin kun koittavat laulaa mustalaisittain.

Niille, joita Peteliuksen ja Kallialan mannesketsihahmot harmittivat, oli varmaan vaikea niellä se helppous, jolla karikatyyrit luotiin.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oliko tässä joku pointti, että mulle tällaista kirjoittelet? Kun en mä ole mitään tuollaista missään vaiheessa väittänytkään. Vai onko tässä kyse siitä, että sun mielestä radiopää ja minä ollaan samaa roskasakkia ja mistä tahansa meidän kirjoituksesta saa ja pitääkin syyttää molempia?
Ihan vaan sivuhuomiona totean, että tuossa ei väitetä kaikkien persujen olevan rasisteja.

Siinä siis sanotaan, että ryhmä A kuuluu ryhmään B, mutta siinä ei sanota, että ryhmä B koostuu vain ja ainoastaan ryhmän A henkilöistä.

Ihan vaan sivuhuomiona totean, että sinä selitit ystäväsi Radiopään höhlää persukommenttia vähintään yhtä höhlällä tavalla. Et ole vastuussa tietenkään muista kuin ihan omista hengentuotoksistasi.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan vaan sivuhuomiona totean, että sinä selitit ystäväsi Radiopään höhlää persukommenttia vähintään yhtä höhlällä tavalla. Et ole vastuussa tietenkään muista kuin ihan omista hengentuotoksistasi.
Satunnainen nimimerkki kirjoittaa, että 2+2=4. Paikalle ratsastaa putininsusi meuhkaamaan, kuinka täällä väitetään että 2+2=3 ja räyhää asian ympärillä kourallisen viestejä. Minä kyllästyn siihen räyhäämiseen ja kerron, että kukaan ei ole väittänyt, että 2+2=3, vaan väite kuului, että 2+2=4. Sen jälkeen saapuu toinen sainkari vinkumaan, että minä olen selitellyt höhlää väitettä höhlällä tavalla. Vittu mitä paskaa.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
"Hameidensa sisään".

Helvetin kiva, että sossu maksaa nuo hameet tällaisten seurueiden rikoksentekovälineiksi...
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Jospa naiset olivat johonkin iltajuhliin menossa, nostalgisesti pukeutuneina. Ei kaikkia hameenkäyttäjiä pitäisi mieltää ne Kelalta saaneiksi.
 

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
Jospa naiset olivat johonkin iltajuhliin menossa, nostalgisesti pukeutuneina. Ei kaikkia hameenkäyttäjiä pitäisi mieltää ne Kelalta saaneiksi.
Niinpä. Ja vaikka poikakaverien/miesten nimet ovat Feija ja Valde voivat he silti kuulua valtaväestöön. Ihme profilointia!
 

NDT665

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Yritän pitää yllä kielitaitoani, joten joka vuosi luen yhden romanin englanniksi. ruotsiksi ja saksaksi. Viimeisin lukemani romani oli Margareth Michellin; Gone with the wind. Voin suositella historian ystäville.

Tiedän... väärä ketju. Kirja oli silti hyvä!
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Kävin paikallisessa Lidlissä, jossa samaan aikaan asioi romaninainen. Naiselta putosi kokistölkki jalkojeni juureen, joten kohteliaana miekkosena menin ojentamaan kokistölkin rouvalle. Tottakai hän kiitti (tämän mustalaiset muuten osaavat, siitä pisteet) ja laittoi tölkin hameensa syövereihin. Ostoskorikin hänellä olisi ollut, mutta kai noin sitten on helpompi kantaa ostokset.

Oli siinä pokerissa pitämistä. En jäänyt katsomaan, miten kassalla kävi.
 

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Syyte: 31-vuotias kuristi puolisoaan ja iski veitsellä suuhun – puolustus pitää hätävarjelun liioitteluna tehtynä tappona

Espoon murhakäräjillä etsitään motiivia: mustasukkaisuutta, kiistaa lapsista ja on-off –suhde

– Se, että puukolla on kaivettu suuta, on tosi poikkeuksellista. Sitä veistä on käytetty ainoastaan suun avaamiseen, jotta suussa ollut paperi saadaan pois sieltä. Jos hän olisi halunnut varmistaa uhrin kuoleman, ei kai kukaan suuhun iskisi vaan jonnekin muualle, esimerkiksi kaulaan, puolustus perusteli.
 

Rankkari

Jäsen
Viitaten yllä olevaan huoltoasema uutisen..
Kantavähemmistöllämme on asema, jossa kukaan kantaenemmistöstä ei halua puuttua, tai ottaa kantaa, heidän haitalliseen, taikka rikolliseen toimintaan. Kiitos vähemmistöihannoinnin, kukkahattuisuuden, kukkahattu uutisia tekevän median, ja munattomien politikkojen.
Moni ajattelee, että ehkä myös uusiovähemmistöt asettuvat samaan asemaan, kuin romaanit. Siksi, koska heillekin yhteiskunta antaa siihen mahdollisuuden.

Oliko rasistista, kirjoittaa tämä mielipide?
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Romanimies uhkasi ampua Martinin huoltoasemalla - henkilökunnan reaktio yllätti: ”Emme tee heidän tekemisistään ilmoituksia, koska siitä seuraa aina ongelmia”

Vanhan liiton perussettiä. Tässä tapauksessa löytyi uhrauruva pakki joka piti maalinedustan puhtaana. Pakko arvostaa.

(Edit iltalehti)

Tuli mieleen tämä vanha juttu Karpon ohjelmassa, kun kukaan kylillä viranomaisia myöten ei tohtinut puuttua romaniperheen/-suvun häiriköintiin:

Karpolla on asiaa - Naapuriterroristit

Itse pyrin välttämään ennakkoluuloja ja taloyhtiössämme oli pari vuotta sitten mukava nuori romaniperhe, jonka kanssa tulin juttuun ja moikattiin usein ja lapsemme leikkivät yhdessä. Oli todella valitettavaa, kun kävi ilmi, että varastivat pihalta muiden leluja. Saivat lopulta häädön, syytä en tiedä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös