Robotit tulevat!

[sinikettu]

Toinen on se, että kuvitellaan tekoälyn käyttöönoton olevan nopea askel. En jaksa sellaiseen uskoa. Tekninen kehitys nakertaa työtä vähitellen, mutta yhtäkkistä murrosta tuskin tulee.

Tässä vähän on se ongelma, ettei vaan tiedetä, kun keinoälyn kehityskäyrää ei tunneta, eikä sitä voida myöskään arvioida tai ennustaa. Yleiskeinoälyn kehitys voi ihan hyvin muutamasta pienestä keksinnöstä kiinni ja sitten moni asia loksahtaa paikoilleen. Tai sitten se voi olla lineaarinen prosessi, kuten vaikka miljoonan tiilen muurin rakentaminen, jossa yhden tiilen asentamiseen menee tietty aika.

Vasta kuulin yhden oleellisen vertauksen tähän ja se tuli ydinaseen kehityksestä. Ennen 1930-lukua kukaan ei edes tiennyt, että ydinaseita voisi edes kehittää. Sitten joku fyysikko teki pienen oivalluksen atomin energioiden suhteen ja huomasi, että on mahdollista teoriassa vapauttaa älyttömän määrän energiaa tietyillä ydinreaktioilla ja tällä voi kenties olla hyödyllisiä sovelluksia. Tästä havainnosta meni vaan vähän yli 10 vuotta varsinaisen ydinaseen rakentamiseen, joka on aivan käsittämättömän lyhyt aika sen suhteen, että kukaan ei tiennyt asiasta vielä vähänmaikaa sitten mitään.

Toki toinen ja ehkä vähemmän pohdittu vaihtoehto on, että nykyisillä tietokonemalleilla on mahdotonta rakentaa ihmisaivojen kaltaista yleisälyä. Yksi ehdotus on tullut eteen, että yleisäly on jonkinlainen biologisen tasapainosysteemin ja laskennallisten yksikköjen yhteenliittymä, eikä sitä voi täysin simuloida tietokoneella. Ei mitään hajua, voiko se pitää paikkaansa, mutta jos pitää niin yleiskeinoälyn rakentamiseen saattaa mennä vähän pidempi aika, kun ensin pitää kyetä rakentamaan tällaisen biologisen tiedonkäsittelyn malli ja sitten sopiva keino simuloida sitä.

Hankalapa on sanoa, millon kunnollista yleiskeinoälyä alkaa pukkaamaan eetteristä.

 

[pernaveikko]

Toinen on se, että kuvitellaan tekoälyn käyttöönoton olevan nopea askel. En jaksa sellaiseen uskoa. Tekninen kehitys nakertaa työtä vähitellen, mutta yhtäkkistä murrosta tuskin tulee.

Kuten tuossa todetaan, niin sitä ei oikein voi tietää. Se ei tapahdu ensi viikolla tai edes ensi vuonna, mutta mahdollisesti nopeasti tai sitten hitaasti.

Muistan oikein hyvin kuinka tulevasta vuosituhanteen vaihteesta kohkattiin ja oli todella jännittävää päästä uudelle vuosituhannelle. Aloitin internetin käytön 1996 ja mietin siinä vuosia ihan kiva juttu, mutta mitä tällä oikeastaan tekee. Millä tavalla elämäni on muuttunut eikä se ollutkaan. Nordean nettipankki oli yksi maailman ensimmäisiä ja paras ja kännykkään tuli kello joskus noihin aikoihin eikä tarvinnut enää tilata ilmaista saldoviestiä mistä näki lähetysajan. Siinäpä se oli.

Sitten melko nopealla tahdilla internetille keksittiin vaikka mitä käyttöä. Kyllä ne tekoälyn sovellukset lyö läpi jossain kohtaa. Milloin ja kenen toimesta, taivas tietää.

Yle Uutisissa kohta tekoälyjuttua mm. syöpäkuvien tutkimista.

 

[Peter Pocklington]

Kyllähän tämä koskee ihan joka alaa, satamat robotisoidaan, mainostoimistoissa tekoäly tekee annetulla lähtödatalla parempaa jälkeä kuin ihminen, lääkärit tosiaan voidaan korvata sovelluksella, insinöörien piirto- ja laskentatöistä kone selviytyy paremmin ja paljon nopeammin, puhelin- ja nettiaspat tekoäly voi hoitaa pääosin, sopimusjuridiikassa tosiaan AI tulee olemaan parempi kuin nohevin lakimies...

Nopeammin muttei paremmin. Ihminen tarvitaan sekä nyt että tulevaisuudessa optimoimaan ja näkemään suunnittelussa piilevät vaarat, jotka vuosien kokemus on suunnittelijalle opettanut. Kaikkea nippelitietoa ei voi koneelle koodata.

 

[Erkka Lapanen]

Minusta tekoäly -ja automatisoitumiskeskustelussa on kaksi ongelmaa.
Ensimmäinen on se, että ihmiset eivät tajua, kuinka paljon koneet ovat jo vieneet työtä....
Toinen on se, että kuvitellaan tekoälyn käyttöönoton olevan nopea askel. En jaksa sellaiseen uskoa. Tekninen kehitys nakertaa työtä vähitellen, mutta yhtäkkistä murrosta tuskin tulee.

Täytyy olla eri mieltä molemmista kohdista.
Koneet ja teknologia on vienyt työtä ja tuonut sitä tilalle. On totta, että isossa kuvassa koneet vievät enemmän työtä kuin tuovat mutta samalla elämänlaatu on parantunut merkittävästi teknologian ansiosta. Siksi ”ongelman” suuruutta ei kannata liioitella.
On helposti pääteltävissä, että tekoäly ja IoT tulee nopealla aikatalulla muuttamaan ihmisten elämää isosti ja tämä tulee olemaan suuri yllätys monelle. Mutta se ei tapahdu vielä. Näiden teknologioiden kehitys on vielä niin alkuvaiheessa.

 

[pernaveikko]

Kaikkea nippelitietoa ei voi koneelle koodata.

Homman idea onkin siinä, että sitä nippelitietoa ei sinne koodata vaan kone opettelee sen itse.

Ei sitä voisikaan koodata ja sitten siinä olisi kaikenlaisia bugeja muutenkin.

 

[Tuamas]

Nopeammin muttei paremmin. Ihminen tarvitaan sekä nyt että tulevaisuudessa optimoimaan ja näkemään suunnittelussa piilevät vaarat, jotka vuosien kokemus on suunnittelijalle opettanut. Kaikkea nippelitietoa ei voi koneelle koodata.

Eikä tarvita, koneelle voidaan opettaa/kone voi oppia lähitulevaisuudessa kaikki mitä kukaan insinööri on koskaan oppinut ja yhdistää kaikki nämä keinoälyksi, joka kykenee näkemään piilevät vaarat paremmin kuin yksikään ihmisinsinööri koskaan.

Sehän se pointti tässä on, että kone pystyy käymään läpi miljoonia suunnitelmia, ratkaisuja, toteutuskeinoja ja huomioimaan niissä olleet ongelmat ja yhdistämään parhaat käytännöt täysin itsenäisesti.

Alkuun toki ihmisen ohjaamana, mutta melko nopeasti täysin itsenäisesti.

 

[Peter Pocklington]

Eikä tarvita, koneelle voidaan opettaa/kone voi oppia lähitulevaisuudessa kaikki mitä kukaan insinööri on koskaan oppinut ja yhdistää kaikki nämä keinoälyksi, joka kykenee näkemään piilevät vaarat paremmin kuin yksikään ihmisinsinööri koskaan.

Sehän se pointti tässä on, että kone pystyy käymään läpi miljoonia suunnitelmia, ratkaisuja, toteutuskeinoja ja huomioimaan niissä olleet ongelmat ja yhdistämään parhaat käytännöt täysin itsenäisesti.

Alkuun toki ihmisen ohjaamana, mutta melko nopeasti täysin itsenäisesti.

Kuvailemassasi tilanteessa koneella on ääretön muisti ja komponenteilla ei ole rajataajuutta. Näitä ongelmia ei korjata lähitulevaisuudessa edes kvanttitietokoneella.

Teoria on toki kiva - itseoppiva kone. Käytännössä on vain liikaa ongelmia, ennen kuin ihminen voidaan korvata.

 

[pernaveikko]

Kuvailemassasi tilanteessa koneella on ääretön muisti ja komponenteilla ei ole rajataajuutta. Näitä ongelmia ei korjata lähitulevaisuudessa edes kvanttitietokoneella.

En tiedä mikä on komponentin rajataajuus, mutta mitä ihmeen ääretöntä muistia tietty määrä dataa vaatii?

 

[Peter Pocklington]

En tiedä mikä on komponentin rajataajuus, mutta mitä ihmeen ääretöntä muistia tietty määrä dataa vaatii?

Pitää koneella muisti olla eikä se voi tiedonsaantihetkellä tietää, tarvitseeko se tietoa vielä tulevaisuudessa.

 

[pernaveikko]

Pitää koneella muisti olla eikä se voi tiedonsaantihetkellä tietää, tarvitseeko se tietoa vielä tulevaisuudessa.

Sillä on se määrä muistia mikä sillä on ja sen mukaan operoidaan. Syöpäkasvaimia etsivällä koneella on tietty määrä kuvia ja niiden perusteella se oppii ne kasvaimet tunnistamaan. Sitten myöhemmin se saa mahdollisesti käyttöönsä lisää kuvia.

Ei siihen mitään rajatonta muistia tarvitse.

 

[Peter Pocklington]

Sillä on se määrä muistia mikä sillä on ja sen mukaan operoidaan. Syöpäkasvaimia etsivällä koneella on tietty määrä kuvia ja niiden perusteella se oppii ne kasvaimet tunnistamaan. Sitten myöhemmin se saa mahdollisesti käyttöönsä lisää kuvia.

Ei siihen mitään rajatonta muistia tarvitse.

Eikä tarvita, koneelle voidaan opettaa/kone voi oppia lähitulevaisuudessa kaikki mitä kukaan insinööri on koskaan oppinut ja yhdistää kaikki nämä keinoälyksi, joka kykenee näkemään piilevät vaarat paremmin kuin yksikään ihmisinsinööri koskaan.

Sehän se pointti tässä on, että kone pystyy käymään läpi miljoonia suunnitelmia, ratkaisuja, toteutuskeinoja ja huomioimaan niissä olleet ongelmat ja yhdistämään parhaat käytännöt täysin itsenäisesti.

Alkuun toki ihmisen ohjaamana, mutta melko nopeasti täysin itsenäisesti.

Puhe on koneesta, josta tulee ihmistä parempi eikä mistään kasvaimentunnistimesta.

 

[ipaz]

Puhe on koneesta, josta tulee ihmistä parempi eikä mistään kasvaimentunnistimesta.

Ei. Kyseessä on tekniikka, joka on jossain rajatussa segmentissä ylivoimainen ihmiseen verrattu. Ei tekoälystä mitään Ihminen2:sta tule - ainakaan ihan hetkessä. Ekalla teknisellä kierroksella ihminen kehitti koneet auttamaan esim. raskaiden materiaalien siirtelyssä ja nyt tulevaisuudessa koneet tulevat auttamaan erittäin monimutkaisissa ja laajaa osaamista vaativissa - mutta silti ainakin aluksi rajatuissa tehtävissä. Kone voi jatkossa oppia ja tulkita lakikirjaa tarkemmin ja tehokkaammin kuin ihminen, mutta ei se sama laite nyt välttämättä sitä syöpäkasvainta löydä. Joku toinen lakia tuntematon robotti sitten löytääkin, ja tietää miten se parannetaan.

 

[Peter Pocklington]

Ei. Kyseessä on tekniikka, joka on jossain rajatussa segmentissä ylivoimainen ihmiseen verrattu. Ei tekoälystä mitään Ihminen2:sta tule - ainakaan ihan hetkessä.

Lainaan Tuamasta vielä kertaalleen.

Eikä tarvita, koneelle voidaan opettaa/kone voi oppia lähitulevaisuudessa kaikki mitä kukaan insinööri on koskaan oppinut ja yhdistää kaikki nämä keinoälyksi, joka kykenee näkemään piilevät vaarat paremmin kuin yksikään ihmisinsinööri koskaan.

Puhe ei ole rajatusta segmentistä. Alunperinkin väitin, että koneiden työnlaatu tietyillä aloilla ei pysty korvaamaan ihmistä.

Tähdennetään vielä sen verran, että tarkoitan oikeasti haasteellisia ja aivotyötä vaativia työtehtäviä, joissa vuosien kokemus on välttämätöntä.

 

[jussi_j]

....
Tähdennetään vielä sen verran, että tarkoitan oikeasti haasteellisia ja aivotyötä vaativia työtehtäviä, joissa vuosien kokemus on välttämätöntä.

Keinoäly hommaa kokemuksen lukemalla internetin läpi ja muuta vastaavaa. Jo nyt asiakaspalveluchatit hommaavat kokemusta lukemalla vaikka firman kaikki chatit historiasta mitä löytyy. Miksi se ei mielestäsi vastaa itse hommattua kokemusta?

Muutenkin ajatuksesi siitä, että ihmisellä olisi jotain ylivertaisia kykyjä koneisiin nähden on väärä. Ei ole ja kone saavuttaa ihmisen kaikessa arvioiden mukaan noin 20-40 vuodessa ja kuten @ipaz sanoikin, niin rajatuilla alueilla kone on jo nyt ylivertainen. Mikäli oikein tulkitsen, niin tarkoitat "oikeasti haasteellisilla aivotyötä vaativilla työtehtävillä" jotain tyyliin lääkäri. Lääkärit ovat tärkeytensä takia ihan ekojen joukossa, joiden korvaamiseen panostetaan. Nyt jo IBM tekee suomessa AI-hommia koska suomessa on terveystiedot hyvin saataville koneelle luettavaksi. Lakimiehiä on myös tunnetusti jo nyt korvattu AI ratkaisuilla.

 

[Carlos]

Keinoäly hommaa kokemuksen lukemalla internetin läpi ja muuta vastaavaa. Jo nyt asiakaspalveluchatit hommaavat kokemusta lukemalla vaikka firman kaikki chatit historiasta mitä löytyy. Miksi se ei mielestäsi vastaa itse hommattua kokemusta?

Muutenkin ajatuksesi siitä, että ihmisellä olisi jotain ylivertaisia kykyjä koneisiin nähden on väärä. Ei ole ja kone saavuttaa ihmisen kaikessa arvioiden mukaan noin 20-40 vuodessa ja kuten @ipaz sanoikin, niin rajatuilla alueilla kone on jo nyt ylivertainen. Mikäli oikein tulkitsen, niin tarkoitat "oikeasti haasteellisilla aivotyötä vaativilla työtehtävillä" jotain tyyliin lääkäri. Lääkärit ovat tärkeytensä takia ihan ekojen joukossa, joiden korvaamiseen panostetaan. Nyt jo IBM tekee suomessa AI-hommia koska suomessa on terveystiedot hyvin saataville koneelle luettavaksi. Lakimiehiä on myös tunnetusti jo nyt korvattu AI ratkaisuilla.

Hauskaa että otit esille tuon asiakaspalvelun, sillä se on tosiaan ensimmäisiä käytännön sovelluksia mikä on jo käytössä ja lisääntyy kiihtyvällä vauhdilla. Asiakaspalveluhan on yksi ikuisuusongelma, itse en yleensä edes vaivaudu kysymään mistään infosta tai myyjältä yhtään mitään koska ne eivät yleensä tiedä yhtään mitään eivätkä jaksa palvella. Tekoäly tietää kaiken (mitä sille on kerrottu) sekunnin murto-osassa, ja antaa täsmällisen ja yksityiskohtaisen vastauksen sekunneissa.

Oma työnantajani on itse asiassa ottanut tämän jo käyttöön. Kun asiakas lähettää rutiiniluontoisen kyselyn / tarjouspyynnön sähköpostilla kenelle tahansa asiakaspalvelussa, botti lukee meilin, poimii siitä olennaiset kohdat, kaivaa tarvittavat tiedot firman systeemeistä, ja tekee valmiin tarjouksen yksilöidyn sähköpostin kera - tosiaan sekunneissa. Tämä menee sitten vielä asiakaspalvelijalle hyväksyttäväksi, joka voi muuttaa jotain jos katsoo tarpeelliseksi, ja sitten vaan klikata menemään. Tämä botti oppii myöskin asiakaspalvelijan tekemistä muutoksista, jotta ensi kerralla sitten osaa huomioida ko. muutoksen suoraan. Jos jotain olennaisia tietoja puuttuu, botti muotoilee valmiiksi listan kysymyksiä jonka voi lähettää asiakkaalle.

Arvatkaa huviksenne mikä on prosessin hitain vaihe? Se on se kun se asiakaspalvelija ottaa vastaan valmiin paketin tarjottimella, lukee läpi, ja sanoo että "hyväksy". Kunhan botti alkaa päästä riittävälle tasolle (eli asiakaspalvelijat tekevät enää hyvin vähän korjauksia), annetaan koko prosessi pelkästään bottien haltuun - joka tekee siitä todella nopean. Eikä asiakas edes tiedä kenen kanssa oikeasti on tekemisissä.

Kaikenlaisessa luovassa ongelmanratkaisussa ja päättelyssä myöskin tekoäly alkaa olla ylivertainen, se ottaa huomioon käsittämättömän määrän muuttujia, seuraa tiettyä päättelyketjua ja antaa rankatun listan parhaista vaihtoehdoista. Ja taas kerran tämä kaikki - sekunneissa. Sorry vaan, mutta ihmisen aivot ovat auttamatta liian hitaat, vanhanaikaiset, ja epäluotettavat millä vaan mittarilla. Mitä enemmän tieto on saatavilla digitaalisessa muodossa, sitä vähemmän ihmisellä on mitään annettavaa sen käsittelyssä.

Tekoäly osaa myös maalata, kirjoittaa kirjoja, säveltää kappaleita, melkein mitä vaan. Levy-yhtiöiltä menee kuukausia suunnitella täydellinen poikabändi, teko-äly tekee samat analyysit - kyllä - sekunneissa.

Sori kaverit, ottakaa takarivin paikat, se on menoa nyt.

 

[jussi_j]

...

Sori kaverit, ottakaa takarivin paikat, se on menoa nyt.

IF kertoili ihan julkisestikin, että heillä on robotteja vahtaamassa uusi ammattikunta "robottikuiskaajat", joille robotit lähettelevät kysymyksiä joihin eivät osaa vastata tai ennemminkin joita eivät osaa tulkita. Ymmärsin, että kyse on pitkälti suomen ominaispiirteestä kun puhekieli eroaa niin paljon alueittain. No, kuitenkin uusi duuni joillekin vähäksi aikaa. Vai pitäisikö tuo tulkita niin, että opetat korvaajasi tekemään hommasi ennen kuin jätät läppärin ja avaimet.

 

[Byvajet]

Oma työnantajani on itse asiassa ottanut tämän jo käyttöön. Kun asiakas lähettää rutiiniluontoisen kyselyn / tarjouspyynnön sähköpostilla kenelle tahansa asiakaspalvelussa, botti lukee meilin, poimii siitä olennaiset kohdat, kaivaa tarvittavat tiedot firman systeemeistä, ja tekee valmiin tarjouksen yksilöidyn sähköpostin kera - tosiaan sekunneissa.

Tuo ei kuitenkaan ole tekoälyä. Se on ainoastaan yksinkertaisen ihmistyön korvaamista yksinkertaisella konetyöllä. Nämä ovat kehitysaskeleita, jotka vähitellen syrjäyttävät ihmisiä töistä, mutta varsinaisen tekoälyn läpimurtoon on pitkä matka, jos sitä tulee koskaan.

Koneet ovat syrjäyttäneet ihmisiä töistä jo kauan. Se näkyy tehdyissä työtunneissa, joiden määrä on laskenut voimakkaasti. Mitä pitemmälle tekniikka kehittyy, sitä pienemmäksi käy tehtyjen työtuntien määrä per nokka.

Tuossa jotain tekoälyn määrittelystä.
Havaintoja digimaailmasta: Tekoäly: hypen jälkeen tulee talvi

Hyvä esimerkki nykyisestä perusteettomasta hypestä ovat itseajavat autot. Asiantuntija toteaa, ettei niitä tule ehkä koskaan, mutta monet uskovat, että ne ovat ihan nurkan takana.
Robottiauto on pulassa Lapin talvisilla teillä, eikä välttämättä koskaan opi pärjäämään – "Onhan ihminen kuussakin käynyt, joten ei se mahdottomuus ole" | Yle Uutiset | yle.fi

Työn katoaminen on haaste, mutta ei se tällä hetkellä perustu tekoälyyn vaan kehitykseen, joka on ollut käynnissä jo kauan. Nyt tämän kehityksen seuraukset vain alkavat tulla näkyviin.

 

[pernaveikko]

"Ei tule ehkä koskaan" on kuitenkin aavistuksen typerä ajatusmalli erityisesti tälläisistä asioista puhuttaessa. Robottiautoille on oma ketjunsa ja tietenkään ne eivät tule lähivuosina niin kuin hihhulit ennustaa, mutta vielä on aivan liian aikaista miettiä ei oppisi koskaan ajamaan jossain Lapissa.

 

[Prof. Puck]

Tuo ei kuitenkaan ole tekoälyä. Se on ainoastaan yksinkertaisen ihmistyön korvaamista yksinkertaisella konetyöllä. Nämä ovat kehitysaskeleita, jotka vähitellen syrjäyttävät ihmisiä töistä, mutta varsinaisen tekoälyn läpimurtoon on pitkä matka, jos sitä tulee koskaan.

Koneet ovat syrjäyttäneet ihmisiä töistä jo kauan. Se näkyy tehdyissä työtunneissa, joiden määrä on laskenut voimakkaasti. Mitä pitemmälle tekniikka kehittyy, sitä pienemmäksi käy tehtyjen työtuntien määrä per nokka.

Tuossa jotain tekoälyn määrittelystä.
Havaintoja digimaailmasta: Tekoäly: hypen jälkeen tulee talvi

Hyvä esimerkki nykyisestä perusteettomasta hypestä ovat itseajavat autot. Asiantuntija toteaa, ettei niitä tule ehkä koskaan, mutta monet uskovat, että ne ovat ihan nurkan takana.
Robottiauto on pulassa Lapin talvisilla teillä, eikä välttämättä koskaan opi pärjäämään – "Onhan ihminen kuussakin käynyt, joten ei se mahdottomuus ole" | Yle Uutiset | yle.fi

Työn katoaminen on haaste, mutta ei se tällä hetkellä perustu tekoälyyn vaan kehitykseen, joka on ollut käynnissä jo kauan. Nyt tämän kehityksen seuraukset vain alkavat tulla näkyviin.

Kyllähän @Byvajet viestissä ihan pointtia on, mutta toisaalta on hiukan semantiikkaa miettiä onko syyllinen työpaikkojen massakatoamiseen nyt ja ennenkaikkea tulevaisuudessa keinoäly vaiko pitkälle kehittynyt robotiikka ja automatisointi tai muut IT-pohjaiset sovellukset kun ne (työpaikat) silti katoavat ja uskaltaisin sanoa kiihtyvällä tahdilla.

Otetaan vaikka nuo itseohjautuvat auto ja muut kuljetusala esimerkiksi. Minäkin uskon, että tulee vielä olemaan suhteellisen pitkään tehtäviä logistiikan ja kuljetuksen alalla, jossa ihmisiä tarvitaan - ihan kuskinakin - kuten juuri haasteellisissa olosuhteissa toimiminen. Mutta ei se tarkoita sitä, etteikö niitä työpaikkoja tule katoamaan helpommissa ympäristöissä massoittain. Uskoisin - varsin nollatason veikkaus kun jokainen sen jo nyt näkee - tendenssin olevan se, että tiettyjen töiden ja niiden prosessien ja työvaiheiden tietyt asiat korvautuvat robotiikalla ja keinoälyllä ja ihmisten tarve laadunvarmistajina supistuu varsin pieneksi, kuten vaikkapa @Carlos viestissään kirjoitti. 40 vuotta sitten metalli- tai puunjalostusteollisuuden tehtaissa tarvittiin kymmenkertainen määrä (en ala nyt tarkistamaan onko juuri näin, mutta suuntaa-antavana) työvoimaa nykyiseen verrattuna. Sama kehityskulku on ihan nurkan takana monella muullakin alalla, jotka perinteisesti on mielletty työvoimapainotteisiksi palvelualoiksi. Rakennusteollisuus on toinen ja palvelualat seuraavat jo perässä. Ja kyllä tämä koskettaa myös tietovaltaisia aloja, kuten moni on esimerkeissään asian nostanut jo esille.

Sinänsä tässä ei tietenkään ole mitään uutta, mutta uudeksi tilanteen tekee se, etten ainakaan minä osaa nähdä, mitä työtä syntyisi tilalle, en ainakaan siinä laajuudessa, että työikäinen väestö pystyttäisiin pitämään tässä laajuudessa kiinni työssä? Siksi itse koen tämän olevan jopa teollista vallankumousta suurempi rakenteellinen muutos, joskin varaan toki oikeuden olla väärässä kun en ennustaja enkä edes tulevaisuudentutkija ole... Muistan kyllä parinkymmenen vuoden takaiset puheet paperittomista toimistoista. Taitaa olla paperin tarve pelkästään kasvanut, vaikka perinteinen media (lehtitalot) onkin syväkyykännyt?

 

[Peter Pocklington]

Mikäli oikein tulkitsen, niin tarkoitat "oikeasti haasteellisilla aivotyötä vaativilla työtehtävillä" jotain tyyliin lääkäri. Lääkärit ovat tärkeytensä takia ihan ekojen joukossa, joiden korvaamiseen panostetaan.

Tarkoitan esimerkiksi tekniikan alan tehtäviä, jotka vaativat syvällistä matematiikan ja fysiikan ymmärtämistä. Kone voi suunnitella esimerkiksi prosessorin, mutta viime kädessä siihen tarvitaan ihminen optimoimaan, jotta saadaan paras mahdollinen lopputuote. Muuttujien määrä on vain loppujen lopuksi niin suuri.

 

[jussi_j]

Tarkoitan esimerkiksi tekniikan alan tehtäviä, jotka vaativat syvällistä matematiikan ja fysiikan ymmärtämistä. Kone voi suunnitella esimerkiksi prosessorin, mutta viime kädessä siihen tarvitaan ihminen optimoimaan, jotta saadaan paras mahdollinen lopputuote. Muuttujien määrä on vain loppujen lopuksi niin suuri.

Kuvaamasi kaltaiset hommat on kuitenkin marginaalisia. Massakäyttöön noita taitaa valmistaa kolme yritystä maailmassa, että ei merkitystä isossa kuvassa. Toisaalta, en oikein purematta niele tuota muuttujien määrää, nimittäin kuvittelen, että ihmisen muisti on erehtyväinen ja altis hormonitoiminalle, mitä taasen prosessorit tai neuroverkot eivät ole ja niiden kyky käsitellä muistia on ylivoimainen verrattuna ihmiseen.

 

[Peter Pocklington]

Kuvaamasi kaltaiset hommat on kuitenkin marginaalisia. Massakäyttöön noita taitaa valmistaa kolme yritystä maailmassa, että ei merkitystä isossa kuvassa. Toisaalta, en oikein purematta niele tuota muuttujien määrää, nimittäin kuvittelen, että ihmisen muisti on erehtyväinen ja altis hormonitoiminalle, mitä taasen prosessorit tai neuroverkot eivät ole ja niiden kyky käsitellä muistia on ylivoimainen verrattuna ihmiseen.

Ala oli vain esimerkki, Jokaisella tekniikan alalla tarvitaan matematiikkaa ja fysiikkaa - toisilla tosin enemmän kuin toisilla ja automaation taso on sitten sen mukaista.

Ihminen ei ole joka alalla korvattavissa.

 

[jussi_j]

....
Ihminen ei ole joka alalla korvattavissa.

Ja tämä on se ultimaattinen väite missä olet ehdottomasti väärässä. Miksi ihmistä viisaampi, vahvempi, nopeampi, tarkempi, yms. yms. kone ei korvaisi ihmistä jossain tuottavassa työssä? En keksi yhtään syytä, varskinkin kun noita robotteja tekee tulevaisuudessa robotit, joten se on aika halpaa hommaa, eikä hakaniemi häiritse. Tämä keinoälysingulariteetti saavutetaan noin 40 vuoden kuluessa nykyisten arvioiden mukaan.

 

[Tuamas]

Ala oli vain esimerkki, Jokaisella tekniikan alalla tarvitaan matematiikkaa ja fysiikkaa - toisilla tosin enemmän kuin toisilla ja automaation taso on sitten sen mukaista.

Ihminen ei ole joka alalla korvattavissa.

Ja kone on opetettavissa nohevammaksi fysiikan ja matematiikan osaajaksi kuin kukaan ihminen koskaan. Ihmisen hallitsema datamäärä on kuitenkin hyvin rajallista, samoin ihmisen uuden omaksumiskyky.

Ihminen on käytännössä joka alalla korvattavissa. Muutos ei ole heti täydellinen, vaan asteittainen ja tulee tietopuolen aloillakin tapahtumaan.

 

[Shardik]

Mielestäni keskustelussa menee vähän sekaisin tekoälyn ja robotiikan kehitys. Sen vähän perusteella, mitä aiheesta ymmärrän, näyttää siltä, että tekoälyt tulevat käyttökelpoisiksi ei-fyysisissä asiantuntijatehtävissä lähitulevaisuudessa. Onko se sitten 15, 50 vai 100 vuotta riippuu kehityksen nopeudesta (ja kyseisen tehtävän vaativuudesta). Tällä hetkellä kehitys tuntuu olevan varsin nopeata. Sen sijaan ei mielestäni ole mitään takuuta, että robotiikka kehittyisi välttämättä "ikinä" (ainakaan varsin pitkään aikaan) sille tasolle, että olisi mahdollista ja ennen kaikkea kustannustehokasta massatuottaa monimutkaiseen toimintaan kykenevää robottia, esim. palomieheksi. Tämä siitä huolimatta, että tekoäly varmasti suunnittelisi optimaalisen tehokkaan tuotantolaitoksen. Komponenttien hinnat ja raaka-ainetarpeet, huollot ym. voivat silti jäädä niin kalleiksi, että on halvempaa pitää ihmisiä palomiehinä.

Sama pätee moniin muihinkin ammatteihin. Esim. täällä paljon käsitelty lääkärin ammattikin vaatii paljon käden taitoa, tunnustelua ym., eikä ole mielestäni mitenkään selvää, että robotti pystyisi tekemään kaikkea tätä paremmin ja kustannustehokkaammin kuin ihminen. Toki tietyissä immateriaalisissa asioissa, kuten kuvien tulkinnassa, potilashistorian läpikäynnissä ja myös diagnostiikassa (jos esim. kaikki statuslöydökset pystytään järkevästi tekoälylle syöttämään) tekoäly on varmasti kehityttyään ylivertainen. Sitten on toki vielä se mahdollisuus, että tietty osa ihmisistä ei suostu asioimaan kuin ihmisen kanssa vaikkapa uskonnollista tai muistisairauteen liittyvistä syistä johtuen.