Robotit tulevat!

  • 37 221
  • 319

Byvajet

Jäsen
Voisin muuten yv:llä laittaa sulle viestiä universumin moderneimman ja automatisoiduimman broileritehtaan arkitodellisuudesta. Automatiikka ei toimi, pomot vaihtuu, kanan luuranko ei olekaan samanlainen jokaisella, tarvitaaan niitä tyhmiä perkaajia enemmän kuin koskaan aikaisemmin.

Kaikki kokeiltu ei onnistu eikä kaikkea saada toimimaan heti. Asioita tulee kuitenkin tarkastella pitemmällä aikavälillä. On absurdia olettaa, että kehitys tai muutos pysähtyy hetkeen, jossa nyt olemme. Vuosisadat vierivät ja jokainen vuosisata tuo mukanaan uutta. Moni asia, joka ei onnistunut vuosisata sitten, onnistuu nyt.

Palkkatyökin on ihmiskunnan historian janalla pelkkä räpsähdys, mutta tällä hetkellä siihen suhtaudutaan kuin sitä olisi ollut aina. Palkkatyö esitetään luonnollisena tilana, vaikka se on äärimmäinen ja hetkellinen poikkeama kokonaisuuteen katsoessa. Kun parhaillaan keskustellaan erilaisesta veroin tuetusta työstä ja kansalaispalkasta, niin se kertoo juuri siitä, että palkkatyön aika saattaa lähestyä loppuaan. Ehkä länsimaisissa yhteiskunnissa ei makseta palkkoja enää 100-200 vuoden päästä, vaan ihmisten tarpeet turvataan jotenkin muuten.

Tulevaisuutta koskevassa keskustelussa korostuu, että ihmiset hakevat vertailukohdan omasta elämästään sen sijaan että pohtisivat sitä, mistä on tultu ja mihin ollaan menossa. Varmasti muutoksen kieltäjiä on ollut 1800-luvullakin. Niin ikään heitä tulee olemaan 2100-luvulla. Sellainen ihminen on. Hän uskoo kokemaansa ja näkemäänsä pystymättä ulottamaan näkemystään itsensä ulkopuolelle.

Yhtä lailla ihminen uskoo, että samat asiat, jotka ovat toistuneet menneisyydessä, toistuvat myös tulevaisuudessa. Ei ole kuitenkaan takeita siitä, että vaikka tekniikan syrjäyttämä työ on korvautunut aikaisemmin uudella, niin sama tulee tapahtumaan jatkossakin. Monien asiantuntijoiden mukaan ei tule, koska nykyinen automaatioon ja tekoälyyn liittyvä murros on laadullisesti erilainen kuin on ovat olleet aikaisemmat murrokset.

Toinen asia, johon ei voi hakea tukea menneisyydestä, on maapallon kestokyky. Ympäristön suojelemiseksi on pystyttävä luopumaan luonnonvarojen liikakäytöstä. On estettävä luontoa kuormittava talouskasvu ja ihmisten ja tavaroiden liike ja opittava elämään paikallisesti tekniikkaa hyödyntäen. Vielä vuosisadan alussa ihmisiä oli vähän ja kulutus pientä. Tällä hetkellä ihmisiä on valtavasti enemmän ja koko läntinen kulttuurimme perustuu kulutuksen kasvattamisen ideaan. Näin tuskin voi jatkua vuosituhansia. Rajat tulevat ihan konkreettisesti vastaan.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Mielenkiintoinen teksti, mutta sehän sisälsi olettamuksen, että länsimaat pysyisi aina länsimaina. Onko sellainen status quo nyt ollut jo niin pitkään eikä ikinä muutu.
 

Byvajet

Jäsen
Mielenkiintoinen teksti, mutta sehän sisälsi olettamuksen, että länsimaat pysyisi aina länsimaina.

Se voi olla väärä olettamus. Ehkä länsimaisuuskin rupeaa olemaan historiaan kuuluva käsite. Itse asiassa en edes tiedä, mitä sillä tarkoitin. Kunhan nyt jonkin sanan laitoin. Mitä länsimailla tai länsimaisella kulttuurilla tarkoitetaan?

Tarkoitetaan mitä tarkoitetaan, niin ainakin se muuttuu, jos maahanmuutto jatkuu entisellään. Se tuo mukanaan konservatiivisia ja alistavia voimia, joita länsimaisuus suojelee. Perinteisesti kai länsimaisuudelle tällaisen konservatiivisuuden on katsottu olevan vierasta, mutta kulttuurimme lienee muuttumassa. Monikulttuurisuus vaatii sukupuolisen, seksuaalisen ja uskonnollisen sorron hyväksymistä.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
@Byvajet
En mä todellakaan oleta että kehitys pysähtyisi nyt tai edes hidastuisi elinaikanamme.

Muutoksen kieltäjiä on ollut aina. Kuten myös tuomiopäivän julistajia. Ryhmiä yhdistää se piirre että asiat eivät kummankaan porukan toimesta kehity parempaan suuntaan.

En onneksi kuulu näihin kumpaankaan.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Kehitys jatkuu kiihtyvällä vauhdilla kuten on nytkin tehnyt.

Tämä on ilman muuta todennäköisintä, mutta erinäisiä pulmia voi tulla eteen. Makeasta vedestä on pulaa ja en tiennytkään Etelä-Afrikan tilanteen olevan noin paha. Se on kuitenkin aika toimiva paikka jollain mittarilla.

Sitten kun vedestä soditaan, niin ihan kaikki voi muuttua. Vettä meillä toisaalta on, oppisivatkohan robotit puhdistamaan ja jakelemaan sitä.

Itsestäänajelevat laivat voisi hakea jäävuoria. Prosessi on tutkinnassa ja mitään ylitsepääsemätöntä siinä ei tekniikassa ihmisvoimin ole. Eikun niin se raha.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
.... Makeasta vedestä on pulaa ja en tiennytkään Etelä-Afrikan tilanteen olevan noin paha. Se on kuitenkin aika toimiva paikka jollain mittarilla.
....

Niin, vettähän on ja sen puhdistaminen tarkoittaa energiankulutusta. Kun ratkaisee energiaongelman, niin ratkaisee myös vesiongelman ja aika monta muutakin ongelmaa. Fuusioreaktoria odotellessa.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Fuusioreaktoria odotellessa.

Tässä junan ikkunasta näen juuri tuulivoimaloita. Nuo ovat aivan kammottavia, vaikka ei olisi muutosvastainen tai muu hippi.

Milloin se fuusio valmistuu. Ja mitkä on viimeisimmät Saharan aurinkopeileistä. Nekin näyttäisivät ihan törkeiltä, mutta tuskin se ketään haittaisi muutamaa beduiniia lukuunottamatta ja nekin luopuisivat kyllä perinteistään parilla hyväsukuisella kilpakamelilla ja salkullisella euroja.
 

Byvajet

Jäsen
@ByvajetKuten myös tuomiopäivän julistajia.

Ei tuomiopäivää tarvitse julistaa. Se toteutuu jo monissa osissa maailmaa. Ihmiset elävät äärimmäisessä köyhyydessä ilman terveydenhuoltoa tai aina edes riittävää ravintoa, ja ympäristö on paskottu. Länsimaat käyttävät köyhiä maita tunkioinaan ja hyötyvät niiden työvoiman avuttomuudesta. Käytännössä meidänkin talouttamme pyöritetään osittain orjuuden voimin.

Jos kilpailuyhteiskunnasta ei luovuta eikä luontoa opita kunnioittamaan, sama leviää länsimaihin. Jos tekoäly ja automaatio vievät työt, eikä töiden puutetta kompensoida vastikkeetta jaettavilla tuilla, kurjuus on meidänkin osamme.

Työllisyyskeskustelussa toistuvat samat teemat. Yksilöiden on kilpailtava, yritettävä, joustettava ja tehtävä enemmän. Kun automaatio lisääntyy, lisääntyy myös kilpailu työstä. Sen jälkeen on joustettava entistä enemmän ja tehtävä enemmän. Kun tarpeeksi joustetaan, ollaan nykyisten köyhien maiden tilanteessa, jossa ihmisten on tyydyttävä kurjuuteen.

Jos työläisestä tulee koneiden puristuksessa tarpeeton, niin sitten hän on tarpeeton. Sietämättömillä ehdoilla pitkää päivää aasialaisessa tehtaassa työtä painava työläinen veloittaisi mielellään työstään enemmän, jos hänellä olisi siihen mahdollisuus. Ei vain ole.

Miksi länsimaissa ei päädyttäisi samaan tilanteeseen, jos täystyöllisyyden ideasta pidetään kiinni? Miten muuten duunari pystyy kilpailemaan koneita vastaan kuin suostumalla surkeisiin työehtoihin?

Kun kone kääntää hampurilaista, niin kuinka paljon hampurilaisen kääntäjän täytyy palkkaansa laskea, jotta hänestä tulee halvempi kuin koneesta? Jos hän ei käännä hampurilaista, niin mitä hän sitten tekee?

Viimeinen kysymys on ratkaisematta. Mitä tekevät ihmiset, joiden älykkyys ei riitä absraktiin ajattelutyöhön?
 

Soilworker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Preds
Viimeinen kysymys on ratkaisematta. Mitä tekevät ihmiset, joiden älykkyys ei riitä absraktiin ajattelutyöhön?
Evoluutio toimii ja luonnonvalinta jyllää. Kulttuuri luo uudet selviytymishaasteet, osa sopeutuu, osa ei.

Vaikka ihminen kykenee humaaniin ja empaattiseen ajatteluun, ei se tarkoita, että ihmiskunta jotenkin tuhoutuisi, mikäli noita arvoja ei noudateta sokeasti.

Kognitiivisten kykyjen rooli kasvaa, eristää eri kyvyillä varustetut yksilöt hiljalleen toisistaan ja jossain vaiheessa johtaa lajin jakautumiseen - ihan kuin muissakin elämänmuodoissa.

Ei ihminen ole immuuni evoluutiolle.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Maailma menee koko ajan parempaan suuntaan. Köyhyys vähenee, sairauksia vastaan keksitään lääkkeitä, lapsikuolleisuus vähenee, syntyvyys laskee jne. Ihan turha maalata mitään tuomiopäivän kuvia, koska ei sellaista ole näköpiirissä.

Tulonjako pitää miettiä uusiksi ja joku kansalaispalkan tapainen systeemi lienee tällä hetkellä fiksuimmasta päästä oleva ratkaisu.
 

Soilworker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Preds
Maailma menee koko ajan parempaan suuntaan. Köyhyys vähenee, sairauksia vastaan keksitään lääkkeitä, lapsikuolleisuus vähenee, syntyvyys laskee jne. Ihan turha maalata mitään tuomiopäivän kuvia, koska ei sellaista ole näköpiirissä.
Suurin osa noista "hyvistä" asioista maalaa pahempaa tulevaisuutta. Lääketieteen kehittyminen on syyllinen nykyiseen ylikansoitukseen. Samalla aivan liian tiiviit ja epähygieniset slummikaupungit luo täydellisen kehityskentän bakteereille, jotka saavuttavat immuniteetin uusille antibioteille aina vain nopeammin. Kilpajuoksu kiihtyy, eikä ihminen todellakaan ole varma voittaja.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Suurin osa noista "hyvistä" asioista maalaa pahempaa tulevaisuutta. Lääketieteen kehittyminen on syyllinen nykyiseen ylikansoitukseen. Samalla aivan liian tiiviit ja epähygieniset slummikaupungit luo täydellisen kehityskentän bakteereille, jotka saavuttavat immuniteetin uusille antibioteille aina vain nopeammin. Kilpajuoksu kiihtyy, eikä ihminen todellakaan ole varma voittaja.

Penisiliini ja antibiootti muutti maailmaa merkittävästi ja silloin luultiin myös pysyvästi.

Tilanne on täysin muuttunut lyhyessä ajassa ja nyt ei taistella koneita vastaan vaan sitä, että nykyiset lääkkeet ei kohta enää toimi. Ne ei vain toimi. Voitko avata oven mihin sinulla ei ole avainta. Se on ihan turha sitä rynkyttää ja kiskoa kahvasta.

Se ei ole mitään tuomiopäivän maalailua, mutta pieniin haavoihin ja tulehduksiin tullaan kuolemaan, vaikka sitä ei ole aikoihin tapahtunut. On kaikenlaiset nykyaikaiset systeemit, mutta ei sitä mikä bakteerin tuhoaisi. Ehkä sekin keksitään, mutta pahasti ollaan rikollisia perässä.
 

sinikettu

Jäsen
Maailma menee koko ajan parempaan suuntaan. Köyhyys vähenee, sairauksia vastaan keksitään lääkkeitä, lapsikuolleisuus vähenee, syntyvyys laskee jne. Ihan turha maalata mitään tuomiopäivän kuvia, koska ei sellaista ole näköpiirissä.
Tässä dumpataan vähän liikaa tavaraa yhteen kasaan. Maailma menee parempaan suuntaan, mutta samalla kehittyy uusia keinojaa laittaa kaikki vituiksi. Maapallon saastuminen on edelleen aivan saatanan iso ongelma, eikä se tule muuttumaan kuin pahemmaksi, ellei siihen kehitetä erikseen tehokkaita keinoja. Super-AI on todellinen eksistentiaalinen riski kenties sadan vuoden sisällä. Ydinsotakaan ei ole poissa laskuissa. Sitten on asteroidin ynnä muut.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Maailma menee koko ajan parempaan suuntaan. Köyhyys vähenee, sairauksia vastaan keksitään lääkkeitä, lapsikuolleisuus vähenee, syntyvyys laskee jne. Ihan turha maalata mitään tuomiopäivän kuvia, koska ei sellaista ole näköpiirissä.

Tulonjako pitää miettiä uusiksi ja joku kansalaispalkan tapainen systeemi lienee tällä hetkellä fiksuimmasta päästä oleva ratkaisu.

Our World in Data

On erinomainen saitti, josta löytyy ties minkälaista kaaviota ja käppyrää liittyen ihmisiin ja Maailmaan. Lyhyesti voisi todeta, että maailma on mennyt koko ajan parempaan suuntaan ja tulee menemään myös jatkossa. Joihinkin asioihin (esim ilmastonmuutos) liittyy vielä haasteita, mutta senkään osalta kaikki merkit eivät suinkaa osoita kohti tuomionpäivää.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Suurin osa noista "hyvistä" asioista maalaa pahempaa tulevaisuutta. Lääketieteen kehittyminen on syyllinen nykyiseen ylikansoitukseen. Samalla aivan liian tiiviit ja epähygieniset slummikaupungit luo täydellisen kehityskentän bakteereille, jotka saavuttavat immuniteetin uusille antibioteille aina vain nopeammin. Kilpajuoksu kiihtyy, eikä ihminen todellakaan ole varma voittaja.
Eli taudit kulkevat hoitokeinoja nopeammin. Kappas löytyi ratkaisu ylikansoitukseen kun kulkutaudit palaavat kunnolla.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Säpsähtää vähän, kun nuo Ylen pressa-avatarit hyppäävät silmille.

Kovin kaukana ei ole se aika, että kuolleet heräävät ainakin virtuaalisesti. Tekoäly oppii niiden jutut ja maneerit ja niitä voidaan laittaa puhumaan kansalle.

Kuusi vuotta on aika helvetillisen pitkä aika tässä kohtaa.
 

ipaz

Jäsen
Koneellinen itseoppiminen (syväoppiminen) alkaa olemaan siinä pisteessä, että kohta mennään ja lujaa. Tekoäly kehittyy valtavin harppauksin ja kun se on vauhtiin päässyt, niin se kehittyy itse itseään ruokkien. Kun kone osaa tehdä enemmän, nopeammin ja paremmin kuin ihminen on siitä huikea apu työhön ja varsinkin tuloksen tekoon. Ikävä varjopuoli on se, että ruutiiniluonteiset tehtävät tulevat vähenemään rajusti. Mutta koska koneet eivät kuitenkaan tule pärjäämään täysin omillaan, on tärkeää kouluttaa ihmisiä ohjaamaan näitä tekniikoita. Kun ihmisille jää enemmän aikaa (koska töitä on vähemmän tehtävänä) niin opiskelun ja kouluttautumisen tärkeys nousee arvoon arvaamattomaan. Elämme mielenkiintoisia aikoja.

Tekoälyn vallankumous on alkanut – tätä kaikkea se tarkoittaa - Tivi
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Koneellinen itseoppiminen (syväoppiminen) alkaa olemaan siinä pisteessä, että kohta mennään ja lujaa.

Tätä päivää on odotettu ja kohta mennään:

"Koneoppimisen järjestelmillä moderoidaan esimerkiksi keskustelupalstoja. Järjestelmä päättelee automaattisesti, onko viesti asiallista keskustelua vai pitäisikö se poistaa”, Paukkeri toteaa."

Kohta saa rauhassa kirjoittaa joutumatta pelkäämään epätasa-arvoista kohtelua ja mielipuolisia rangaistuksia. Milloinkohan historiassa ensimmäistä kertaa ex-mode saa bannit.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...Ikävä varjopuoli on se, että ruutiiniluonteiset tehtävät tulevat vähenemään rajusti. .

Usein mainitaan nämä rutiiniluonteiset tehtävät esimerkkinä. Luultavasti siksi, että ihmisen on helppo ajatella, että ojankaivuu tai liukuhihnalla työskentely on koneille sopivaa hommaa. On kuitenkin niin, että kone on parhaimmillaan juuri monimutkaisissa paljon dataa vaativissa hommissa. Lääkäreiden duuni on melkoista arpapeliä ja lääkärit antavat eri päivinä eri hoito-ohjeita samoilla oireilla. Lääkärit ovat ihan ekojen joukossa katoavaa kansanperinnettä. Tivin jutussakin mainittiin jo lakimiehet. Varmaan ne liukuhihnahommatkin korvataan roboteilla, mutta myös monet monimutkaiset hommat. Lento-onnettomuudetkin johtuvat lentäjistä ja lennonjohdosta ja kyllä nekin korvataan.
 

Tuamas

Jäsen
Usein mainitaan nämä rutiiniluonteiset tehtävät esimerkkinä. Luultavasti siksi, että ihmisen on helppo ajatella, että ojankaivuu tai liukuhihnalla työskentely on koneille sopivaa hommaa. On kuitenkin niin, että kone on parhaimmillaan juuri monimutkaisissa paljon dataa vaativissa hommissa. Lääkäreiden duuni on melkoista arpapeliä ja lääkärit antavat eri päivinä eri hoito-ohjeita samoilla oireilla. Lääkärit ovat ihan ekojen joukossa katoavaa kansanperinnettä. Tivin jutussakin mainittiin jo lakimiehet. Varmaan ne liukuhihnahommatkin korvataan roboteilla, mutta myös monet monimutkaiset hommat. Lento-onnettomuudetkin johtuvat lentäjistä ja lennonjohdosta ja kyllä nekin korvataan.

Kyllähän tämä koskee ihan joka alaa, satamat robotisoidaan, mainostoimistoissa tekoäly tekee annetulla lähtödatalla parempaa jälkeä kuin ihminen, lääkärit tosiaan voidaan korvata sovelluksella, insinöörien piirto- ja laskentatöistä kone selviytyy paremmin ja paljon nopeammin, puhelin- ja nettiaspat tekoäly voi hoitaa pääosin, sopimusjuridiikassa tosiaan AI tulee olemaan parempi kuin nohevin lakimies...

Ei ihan heti tule mieleen alaa, jota ei voisi korvata.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
mainostoimistoissa tekoäly tekee annetulla lähtödatalla parempaa jälkeä kuin ihminen

Näinpä, koska tekoäly voi käydä läpi esimerkiksi kaikki afrikkalaiset jonkun tuotteen mainokset läpi viimeisen viiden vuoden ajalta ja koittaa sieltä löytää jotain valkoihoisellekin sopivaa slogania. Eikä tietenkään varastaa valmista vaan tutkia mitä on käytetty ja muodostaa niistä oma.

Jos mitään sopivaa ei löydy, niin sillä ei ole merkitystä, koska koko hommaan menee vähemmän aikaa kuin mainosmiehen vessakäyntiin.

Tällä hetkellä se toimiston sohvalla punaviiniä nauttiva hippi luulee olevansa luovempi kuin joku typerä tietskarikone. Niin onkin, tällä hetkellä, mutta ei enää kovin kauaa.

Juurikin tuota valtavan tietomäärän läpikäyntiä silmän räpäyksessä ei vielä kunnolla ymmärretä.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei ihan heti tule mieleen alaa, jota ei voisi korvata.

Tekniikan kunnossapidossa en näe robotin korvaavan ihmista ihan lähivuosikymmeninä, ehkä sitten kun kaikki teollisuuslaitokset ovat rakennettu robottiaikaan, jos silloinkaan. Robotit tulevat varmasti avuksi ja kunnossapitotyö tulee lähinnä sisältämään erilaisten korjaus- ja hitsausrobottien käyttämistä. En vain usko että mikään robotti pystyy suoriutumaan täysin itsenäisesti fyysisesti niin monimuotoisesta työstä.
 

Byvajet

Jäsen
Tällä hetkellä se toimiston sohvalla punaviiniä nauttiva hippi luulee olevansa luovempi kuin joku typerä tietskarikone. Niin onkin, tällä hetkellä, mutta ei enää kovin kauaa.

Minusta tekoäly -ja automatisoitumiskeskustelussa on kaksi ongelmaa.

Ensimmäinen on se, että ihmiset eivät tajua, kuinka paljon koneet ovat jo vieneet työtä. Se näkynee parhaiten, kun tarkastellaan tehtyjä työtunteja. Tehtyjen tuntien määrä on laskenut voimakkaasti, ja on vaikea uskoa, että ne rupeaisivat uudestaan nousemaan.

Toinen on se, että kuvitellaan tekoälyn käyttöönoton olevan nopea askel. En jaksa sellaiseen uskoa. Tekninen kehitys nakertaa työtä vähitellen, mutta yhtäkkistä murrosta tuskin tulee.

Sen sijaan kulttuurinen murros saattaa tulla nopeastikin, kun on pakko myöntää, että työttömyydestä on tullut perustila ja että elättävä kokopäiväinen päivätyö on kadonnut koko kansan ulottuvilta. Tätä vaihetta elämme juuri parhaillaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös