Mainos

Risto Dufvalle potkut?

  • 269 659
  • 1 233

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
Dufvahan sai tärkeimmällä hetkellä pelaajista maksimaalisen suorituksen irti. Hyvän valmentajan merkki minusta.
Siis mistähän ihmeestä puhut nyt? Dufva sai ehkä Kärpät- ja Jokerit-sarjoissa ykköskentästä ja Vehasesta maksimaalisen suorituksen irti.

Kato nyt näitä pelaajia playoffeissa ja vertaa vaikka Tapparan neverhöörd-tusinapelaajiin:

CB 0+0 -9
Kärpänen 0+0 -4
Riska 0+2 -9
Jasu 1+1 -4
Tukonen 1+3 -9
Keränen 2+2 -10

Jos tuo on tosiaan näiden pelaajien maksimaalinen suoritus niin olen vakavasti huolissaan heidän urastaan. Samaan aikaan Tapparan jokainen hyökkääjä on pisteillä ja ainoastaan yksi miinuksella, Lukossa miinuksella on 11kpl. Eivätkä nämä Tapparan hyökkääjät ole mitään crosbyja tai datsjukkeja.

Tässä näkyy se, että Rautakorven pelikirja vei RD:n kirjaa 100-0, vai pitäisikö sanoa 4-0.
Ahtola oli Tapparan hylkäämä, Nurmi männä kausina kakkosketjun miehiä ja Pesonenhan oli viime kaudella täysi hylkiö monen mielestä.
Siis olkoot vaikka Vermuntilan Tempon vilttimiehiä mutta Lukon playoffeissa he pelasivat ykkösketjussa ja pääosin loistavasti. Tässä olikin nyt puhe vain alempien ketjujen miehistä, joista valmennus ei pelikirjallaan tai kirjattomuudellaan saanut mitään irti koko kautena.
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
En jaksa jokaista Saul Goodmanin inisemistä kopioida tähän, mutta eikö joukkueen menestyt ole tärkein? Olemme tällä kaudella ehkä pronssilla. Uraman kaudella se maistui oikein hyvältä, miksei RD:n kaudella? Ihan uskomatonta itkemistä täällä. Itselle kelpaa neljäskin sija tältä kaudelta. Helvetin hienoa taistelua playoffseissa ja moni ennakkosuosikki tippui aikaisemmin.

Rupee tähän nyt vielä selittää jostain helvetin pelitavasta yms mistä et tiedä yhtään mitään.

Raymond kiittää RD:tä tästä kaudesta ja on hyvin tyytyväinen siihen, että voitetaan pelejä mielummin kuin hävitään jollain älyttömän tyylikkäällä pelillä. Jos joku on eri mieltä, niin ei ilmeisesti halua voittaa.
 

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
En jaksa jokaista Saul Goodmanin inisemistä kopioida tähän, mutta eikö joukkueen menestyt ole tärkein?
Mikä menestys? Välierissä 4-muna turpaan.

Toki juu kiva juttu että Kilpeläinen lahjoitti Lukolle välieräpaikan ja ykkösketju teki paikoista maalit mutta en nyt muuten juuri ilosta hyppisi.

Totuus on se, että ykköskentän ulkopuolelta ei hyökkäyksestä saatu mitään irti, ei runkosarjassa eikä playoffeissa. Se on fakta josta ei paatuneinkaan RD-fani pääse yli, ali tai ympäri.
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mikä menestys? Välierissä 4-muna turpaan.

Toki juu kiva juttu että Kilpeläinen lahjoitti Lukolle välieräpaikan ja ykkösketju teki paikoista maalit mutta en nyt muuten juuri ilosta hyppisi.

Totuus on se, että ykköskentän ulkopuolelta ei hyökkäyksestä saatu mitään irti, ei runkosarjassa eikä playoffeissa. Se on fakta josta ei paatuneinkaan RD-fani pääse yli, ali tai ympäri.

Mitä helvetin väliä sillä on, että millä tavalla pelit voitetaan? Mulle on iha sama vaikka Jarkko Ruutu olis heittänyt 30omaa häkkiä, me voitettiin ottelusarja. Paras 7stä sarja ei valehtele. Parempi JOUKKUE voitti. Siellä tekee muutki töitä ku Aze ja Vehanen. Katsotteko edes ikinä pelejä? Kyllä siellä muutkin onnistui juuri sen verran kuin tarvitsi.

Tuolla rosterilla 4. joukkoon on saavutus valmennukselta mielestäni, olet sinä sitten mitä mieltä tahansa. Välierät ois voinu olla Lukollekin? Jatkoajalla ku oltais viety ne niin varmaan Tapparalla olis maila tärissy käsissä, mutta kun ei niin ei. Parempi meni jatkoon. Ja onko se aina huono suoritus, jos toinen vain on parempi? Lukon rosteri ei tosiaan tänä vuonna ollut mikään kovin hääppönen. Tietysti itse odotit varmaan, että CB kantaa kultakypärää tai olisi kantanut, jos olisi pelannut ykkösketjussa koko kauden ja Riska istunut penkillä. Herää haaveilumaailmasta kiitos.
 
Siis mistähän ihmeestä puhut nyt?

Puhuin lähinnä tuosta Jokerit-sarjasta. Tapparaa vastaan Lukko oli täysi vastaantulija, mutta senhän nyt tiesi jo ennen ensimmäistä välierää. Ei Tapparaa pysäytä tällä kaudella luultavasti kukaan. Runkosarjan voittajan pudottaminen oli kova juttu arisnkin säälipleijarijengiltä ja siitä Dufva ansaitsee sulan tai kaksi hattuunsa.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Mitä helvetin väliä sillä on, että millä tavalla pelit voitetaan?

Ajatteletko oikeasti näin lyhytjänteisesti?

Kuten on jo monesti sanottu, se oli hiuskarvan varassa, ettei sarjasijoitus ollut sama mikä runkosarjasijoituskin. Kärpillä kaksi läpiajoa, rankkari ja muuten vaan tyhjä maali yhdellä pelaajalla, mutta ei mennyt sisään. Haluatko kokea kaiken tuon uudestaan ensi kaudella ja toivoa taas ettei vastustaja pistä kiekkoa tyhjään rysään?

Tällä pelitavalla, jossa pääpaino on kiekon roiskimisessa vastustajan päätyyn ja nopein nappaa sen sieltä, ei voi tulla mitään menestystä. Ei vaan voi.

Olit varmaan eilen pelissä ja näit mitä tapahtui, kun lukkolaiset roiskivat punaiselta kiekkoa päätyyn.

Kului saatana muutama sekuntti ja Tappara hyökkäsi vaarallisesti vastaan.

Tuo RD:n tilanvoittamistaktiikka ja pitkät päätyyn ovat suomeksi täyttä paskaa peluutusta, jolla ei koskaan voiteta mitään.

Jääkiekkoa pitää hallita hyvällä kenttätasapainolla, jossa kaikki ovat omilla kaistoillaan mukana sekä hyökkäämässä että puolustamassa.

1) Lukko meni kärppäsarjasta jatkoon hyvällä tuurilla, ja Peten torjunnoilla.

2) Lukko meni jokerisarjasta jatkoon Peten, Azevedon ja Kilpeläisen imutusten takia.

3) Kun tuli vastaan peliä tekevä Tappara, Lukko lähti pronssimatsiin 4-0 tappio niskassaan.

Mitä sitten tehdään, jos ensi kaudella tulee mahdollisissa sääleissä vastaan joku, joka osuu tyhjään maaliin tai veskari pelaa edes 90%:n tasolla?

Lukko lähtee siitä paikasta lauluun pitkien päätykiekkojensa kanssa, ja RD selittää hurmoksen puutetta.

En halua ostaa tuota paskaa enää toista kautta. Yksi kiekostaluopumiskausi per vuosikymmen on sellainen sopiva määrä paskaa kiekkoa katseltavaksi.

Ja vielä loppuun; RD puhui monesti kauden aikana, että kuskin pukille pitäisi päästä. Kartturin paikalta kun pelien voittaminen on vaikeampaa. Eli mies tavallaan tiesi mitä pitäisi muuttaa mutta oli kykenemätön tekemään niitä muutoksia.

Mistä luulet niiden kykyjen ilmestyvän ensi kesänä?
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Raymondin logiikka on erittäin vaarallinen. 3 tai 4 sija, eli kaikki meni hienosti. Pari kovaa vahvistusta ja niillä otetaan se pieni askel eteenpäin, jolloin ollaan finaalissa.

Valitettavasti tämä on kaukana totuudesta ja surullista, että joku noin valehtelee itselleen. Jos ensi kausi vedetään samalla tavalla, niin jo säälitkin voivat olla utopiaa. Eiväthän nhl-pelaajat vietä täällä puolta kautta. Täytyy muistaa, että tälläkin kaudella oli yhdestä voitosta kiinni se, että loppusijoitus olisi ollut 11.

Olisiko silloinkin täällä huudeltu, että ihan sama, miten pelit pelataan?
 

Peery

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Raymondin logiikka on erittäin vaarallinen. 3 tai 4 sija, eli kaikki meni hienosti. Pari kovaa vahvistusta ja niillä otetaan se pieni askel eteenpäin, jolloin ollaan finaalissa.

Valitettavasti tämä on kaukana totuudesta ja surullista, että joku noin valehtelee itselleen. Jos ensi kausi vedetään samalla tavalla, niin jo säälitkin voivat olla utopiaa. Eiväthän nhl-pelaajat vietä täällä puolta kautta. Täytyy muistaa, että tälläkin kaudella oli yhdestä voitosta kiinni se, että loppusijoitus olisi ollut 11.

Olisiko silloinkin täällä huudeltu, että ihan sama, miten pelit pelataan?

Mitä väliä ollaanko sijalla 11 vai voitetaanko mestaruus kunhan peli on viihdyttävää. T: Myyrä
Olitkos se sinä joka sanoit ettei Lukon pelit sua kiinnosta ja silti kirjoitat jatkuvasti täällä. Ensi kausi on aina ensi kausi ja miksi vedettäisiin samalla tavalla. En usko, että syksyllä alotetaan kuudella tappiolla. Rd:kin voi oppia kehittämään peliä.
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mitä väliä ollaanko sijalla 11 vai voitetaanko mestaruus kunhan peli on viihdyttävää. T: Myyrä
Olitkos se sinä joka sanoit ettei Lukon pelit sua kiinnosta ja silti kirjoitat jatkuvasti täällä. Ensi kausi on aina ensi kausi ja miksi vedettäisiin samalla tavalla. En usko, että syksyllä alotetaan kuudella tappiolla. Rd:kin voi oppia kehittämään peliä.

Näinhän se meni. Myyrällä vähän tuo mielipide vaihtelee.

Pakko ottaa kiinni tähän RD:n paljon parjattuun pelikirjaan. Väittääkö joku tällä palstalla, että tuolla rosterilla olisi voinut pelata dominoivaa hienoa syöttöpeliä? Näinhän asia ei ole.

Onko RD:llä sama pelikirja joka vuosi? Vastaus: ei. Voitte kysyä monelta Jypfanilta mielipidettä tähän. Pelasiko mestariJyppi enemmän omissa kuin vastustajan päädyssä? Muistatte varmaan moni pronssiottelun vuodelta 2011 Jyppiä vastaan kun RD valmensi ja kun Jyp runnoi helvetisti Lukon maalille ja hallitsi ottelua mielinmäärin, mutta otimme hyvällä viimeistelyllä ja maalivahtipelillä pronssit kaulaan. Tuolloin pronssi miellytti tällä palstalla monia, johtuiko kenties siitä, että valmentajan toimi meidän oma ihana Rale oh jeah!

Miksei pronssi nyt mielyttäisi? Kauden 2011 Lukko näytti persettä faneille häviämällä HIFKille tyylipuhtaasti yhden ottelun jotain 7-1 tai vastaavaa(en muista kun vitutti niin paljon katsoa sitä hengetöntä peliä). Ja sen jälkeen pronssiottelussa oltiin täysin altavastaajia. Silloin se kelpasi kyllä kaikille, mutta nyt kun ollaan altavastaajia niin kaikkia vituttaa, koska valmentajana toimiin RD ja pelaajina ovat RD:n "saunakaverit". My god, tästä aiheesta on älytöntä edes keskustella kun moni täällä on täysin fiilispohjalla tai muuten vaan fiiliksellä rakastan kaikkia omia junnuja yms. eikä mitään faktoja ole esittää mihinkään.
 

Ketunkolo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Chelsea FC
Lukkohan nimenomaan siksi meni jatkoon Jokerit-sarjasta, että se tunnusti omat heikkoutensa (materiaalin rajallisuus, kykenemättömyys laadukkaaseen ja jatkuvaan rakentavaan peliin, varsinkin Jokereiden kaltaista kiekollisesti vahvaa ja laajarosterista joukkuetta vastaan) ja löysi vahvuutensa (Azevedo, Vehanen, uhrautuva viisikkopelaaminen) ja pitkälti nämä asiat tunnustamalla ja näiden mukaan pelaamisensa muokkaamalla Lukko meni jatkoon. Lukko minimoi heikkoutensa vahvalla vastaiskupelaamisella ja maksimoi vahvuutensa Azevedon ja Vehasen huikealla pelaamisella ja viisikkona hyökkäämisellä ja puolustamisella. Näihin asioihin nojaten Lukko teki historiaa. Jos Lukko olisi lähtenyt pelaamaan jotain kulmassapyörimisjätönjätönjättö-jääkiekkoa, niin Lukko olisi aloittanut ensimmäisenä välieräpäivänä kesätreenit.

Tappara oli liian kova. Vaikka Barkov ja Connolly lähtivätkin loppukaudeksi saikulle, niin tiesihän sen, että Tappara on todella kova joukkue. Vaikka Lukko teki määrällisesti vähän karkeita virheitä, Tappara käytti ne paikat. Lisäksi Lukko istui liikaa jäähyllä. Liekö sitten väsymystä tai mitä, mutta Lukko istui jäähyllä kaksi erää koko sarjan aikana. Ja eriä pelattiin vähän päälle 12. Väsymys alkaa väkisinkin painaa tässä pelitahdissa, kun takana on vielä neljä peliä enemmän, kuin vastustajalla.

Lukko pelasi niillä korteilla, mitkä sille jaettiin ja teki sillä hienon tuloksen. Tanskalaisten lähdön jälkeen kaikki luulivat Lukon kauden olevan ohi tai runkosarjan jälkeen kukaan ei odottanut Lukon menevän kuin korkeintaan puolivälieriin. Lukko todisti nämä kaikki väitteet ja uskomukset vääräksi. Lukko pelaa mitaleista ja niitä on suurin osa palstalaisista päässyt juhlimaan korkeintaan yhden käden sormilla laskettavan määrän. Onko niitä ollut liikaa, kun pronssi ei jaksa kiinnostaa?
 

Isorumailkeä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anonyymit kotikiusatut
Lukko pelasi niillä korteilla, mitkä sille jaettiin ja teki sillä hienon tuloksen. Tanskalaisten lähdön jälkeen kaikki luulivat Lukon kauden olevan ohi tai runkosarjan jälkeen kukaan ei odottanut Lukon menevän kuin korkeintaan puolivälieriin. Lukko todisti nämä kaikki väitteet ja uskomukset vääräksi. Lukko pelaa mitaleista ja niitä on suurin osa palstalaisista päässyt juhlimaan korkeintaan yhden käden sormilla laskettavan määrän. Onko niitä ollut liikaa, kun pronssi ei jaksa kiinnostaa?
Aika lailla samaa mieltä.

Rauma on siitä vitsikäs kiekkokaupunki, että kaikki tehdään aina väärin. Jos pelataan hyvin ja hävitään, tulos on ainoa, joka ratkaisee. Jos pelataan paskasti/tylsästi/whatever ja voitetaan, se on väärin voitettu. Vitutti, kun osa jengistä kävi suurin piirtein pyytämässä anteeksi Jokerikannattajilta, kun "voitettiin väärin".

Jos hankitaan pelaajia ulkoa, se on väärin hankittu, koska pitäisi peluuttaa omia kasvatteja. Jos peluutetaan omia kasvatteja, ihmetellään, miksei hommata ulkoa kunnollisia pelaajia, koska omat kasvatit on niin paskoja.

Jos palkataan nimetön valmentaja, olisi pitänyt palkata nimekäs ja jo menestynyt valmentaja. Sitten, kun palkataan valmentaja, joka on urallaan voittanut jotakin ja tietää, miten voitetaan, on sekin väärin palkattu.

En kiistä, etteikö RD olisi voinut tiettyjä (erityisesti kiekolliseen peliin liittyviä) asioita tehdä paremmin, mutta kummasti hän sai joukkueesta puristettua paljon enemmän irti mitä suurin osa tännekin kirjoittelevista olisi milloinkaan uskonut. Ai niin, sehän olikin vain muutaman pelaajan hyvyyttä sekä Kärppien ja eritoten Jokerien paskuutta ja siinä ei valmentajalla ole mitään osaa eikä arpaa.

Toinen asia, joka vituttaa, on joku pakottava tarve vähätellä ja pyydellä anteeksi oman joukkueen suorituksia. Kyllä, tolppa "pelasti" Oulussa jatkoajalla Lukon kauden. Mitä sitten? Kyllä, Lukko pudotti Jokerit kovan puolustustaistelun kautta. Mitä sitten? Itse olen ainakin helvetin ylpeä siitä taistelusta ja sitoutumisesta, mitä joukkue esitti. Jopa Tappara-sarjassa, vaikka se menikin täysin perseelleen. Se kuuluu taas niihin asioihin, joista pitää ottaa oppia ja tehdä jatkossa paremmin.

Ei RD:n peluuttama kiekko mitenkään esteetikon silmää miellyttänyt, mutta jostakin kumman syystä sillä ollaan neljän parhaan joukossa kauden 2012-2013 liigassa. Oli se sitten tuuria tai muiden paskaa suorittamista. Ja kyllä, haluan ehdottomasti nähdä, mitä RD saa aikaan ensi kaudella, jos seura pystyy tarjoamaan koko kaudeksi sen ykkös-/kakkosketjun, jonka puute tiedettiin. Parantamaan pitää pystyä niin pelillisesti/pelitavallisesti kuin tuloksellisestikin. Tuleeko parannus sitten Meidän Pelillä, Teidän Pelillä tai Heidän Pelillä on sitten aivan se ja sama.

Perusteltu kritiikki on OK, mutta jos kaikista mahdollisista asioista vinkumisella olisi SM-arvo, niin raumalaiset luultavasti miehittäisivät mitalisijat.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Jätit listauksestasi ilmeisesti vahingossa pois mm. Nurmen, Pesosen, Ahtolan, Virtasen. Näitä on hyvä mainita ettei joku usko sokeasti kirjoittamaasi valheellista propagandaa.

Tämä johtui varmasti siitä, että vain Ahtola oli duffan haluama pelaaja joukkueessa. Nurmi, Pesonen ja Virtanen olivat jatkosopimuksensa tehneet jo aikana, jolloin duffa oli vielä jypin valmentaja. Kaikki muut pelaajat (pl. bertrand) olivat duffan siunaamia.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Perusteltu kritiikki on OK, mutta jos kaikista mahdollisista asioista vinkumisella olisi SM-arvo, niin raumalaiset luultavasti miehittäisivät mitalisijat.

Isorumailkean kirjoituksessa on todella paljon asiaa. Naita Lukko-osioita jo vuosia seuranneena, en voi valtyttya samalta johtopaatokselta, etta liian usean mielesta aina menee pieleen, vaikka syyta olisi olla valilla vahintaankin tyytyvainen.

Ei pronssi ole mikaan tavoite urheilussa, mutta onhan sekin tai edes neljas sija tyhjaa parempi. Pronssi varsinkin. Tottakai tavoite pitaa olla mestaruuden voittamisessa, mutta en ihmettelisi, etta tanne siinakin tapauksessa ilmaantuisi Lukko mielisia kirjoittajia, jotka vahattelisivat kultaa ja analysoisivat miten se voitettiin "tuurilla" tai "vaaralla pelilla".
 

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
Lukko pelasi niillä korteilla, mitkä sille jaettiin ja teki sillä hienon tuloksen.
Mutta kun asia ei nimenomaan ole näin. Lukko pääsi yhdellä kentällä välieriin, kun vastustajalla ei ollut maalivahtia. Heti kun tuli oikea joukkue vastaan, oli tulos 4-muna.

Jaettuja kortteja jäi käyttämättä pari-kolme kentällistä ja siihen pääasiallinen syy on Dufvan täysin umpipaska hyökkäyspelikirja, joka on niin yksinkertainen ja täyttä paskaa, että jopa minä voin avata mitä se on, enkä ole edes Johtava Anaali.

Haastan jokaisen pieneen ajatusleikkiin:

Katsokaa tätä Tapparan hyökkäystä

Jos tuosta jätetään pois Koskiranta ja Nieminen, kenen siirrosta Lukkoon olisitte innoissanne? Niin, ei siellä ole yhtään ketään. Mutta Rautakorpi sai näistä kaiken irti. Juuri Tapparaanhan voi nimenomaan käyttää lausetta "pelasi niillä korteilla, mitkä sille jaettiin ja teki sillä hienon tuloksen".
Ajatelkaa nyt herranjumala, Tappara pelaa tuollaisella hyökkäyksellä liigan finaaleissa ja käveli Lukon yli 4-0. Vertailupohjaa voi hakea edellisistä välieristä kun vastassa oli EHT-tason tähtinippu.. Jumalauta, tuon joukkueen kakkossentteri pelaa KHL:ää, toinen laita NHL:ää ja Tapparalla tuossa on jarkkomalinen ja ollipalola. My god, sanoisi Tamminen.

Lukko oli toki 3-4. "paras", kun playoff-systeemi sen mahdollistaa, ja hyvä että mahdollistaa. Mutta jos ajatusleikkinä Lukko pelaisi paras seitsemästä jokaista joukkuetta vastaan, olisiko se sijoilla 3-4? Ei todellakaan olisi, vaan jossain 8-10 paikkeilla kuten 60 pelin runkosarja jo kertoi. Tosin tanskalaiset pelasivat Lukolle yksin 15-20 pistettä.

Mua henk.koht. ihmetyttää tämä keskustelu välieristä. Nythän se menee about näin: "No joo, Tappara oli kova eikä Lukolla ollut mitään palaa ja that`s it." Samalla sivuutetaan täysin se, että Tapparalla on valmentaja, joka on saanut 120% irti kaikista tusinapelaajista, joista puolet kiekkofaneista ei ole koskaan edes kuullut, näin vähän kärjistäen.

Samalla toisessa ketjussa tuo trolli huutaa, kuinka Jasu, CB ja Honkaheimo olivat täysin paskoja jo viime kaudella eivätkä ole koskaan osanneet mitään.

Siitä selvitään taas yksinkertaisella vertailulla:

Jasu+CB+Otto viime kausi: 23m+43s = 66p +12

Jasu+CB+Otto tämä kausi: 7m+15s = 22p -34

Huomatkaa erityisesti tehotilasto, jonka ero on täysin käsittämättömät 46 maalia. Vertailusta saisi vielä karumman jos laskisi mukaan Kossun ja Koskisen mutta he eivät pelanneet Lukossa viime vuonna suurinpiirtein samanlaisessa roolissa, toisin kuin em. kolmikko.

Mä haluaisin nähdä sen sepän, joka tosissaan väittää ettei tuo johdu valmentajasta ja pelitavasta : D

Mutta jos joku nyt ihan aikuisten oikeasti on sitä mieltä, että Lukon materiaali oli luokkaa 8-10. paras ja Dufva teki paskasta konvehtia, niin samainen retard uskoo varmasti myös joulupukkiin ja hammaskeijuun.
 
Viimeksi muokattu:

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Haastan jokaisen pieneen ajatusleikkiin:

Katsokaa tätä Tapparan hyökkäystä

Heitän sinulle vastahaasteen:

Katso nyt hyökkäyksen lisäksi myös joukkueiden puolustajia. Jos haluat mennä pintaa syvemmälle, katso puolustajien pisteitä runkosarjassa. Pudotuspeleissä Tapparan pakeista ei tosin tehojen valossa ole ollut kummoisia kuin Aalto ja Mäntylä, mutta runkosarjassa jopa Kankaanperä keräsi saman määrän tehopisteitä kuin Lukon terveen rosterin paras pistemies.
 

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
Heitän sinulle vastahaasteen:

Katso nyt hyökkäyksen lisäksi myös joukkueiden puolustajia. Jos haluat mennä pintaa syvemmälle, katso puolustajien pisteitä runkosarjassa. Pudotuspeleissä Tapparan pakeista ei tosin tehojen valossa ole ollut kummoisia kuin Aalto ja Mäntylä, mutta runkosarjassa jopa Kankaanperä keräsi saman määrän tehopisteitä kuin Lukon terveen rosterin paras pistemies.
Heh, hienoa että otit asian esille ja vahvistit pointtiani.

Puolustus on laadukas, sitä en ole väittänytkään. Kuitenkin, jokainen puolustaja on ylittänyt viime kauden tasonsa, monet reilusti. Onko tämäkin taas puhdasta sattumaa, ja Rautakorvella ei ole mitään tekemistä asian kanssa?

Otetaas taas vertailu viime ja tällä kaudella pelanneista puolustajista:

Saravo+Leimu+Mäntylä viime kausi: 84ott 10m+13s -28
Saravo+Leimu+Mäntylä tämä kausi: 170ott 11m+41m +21

Vertailu on vähän huono kun otteluita on kolmikolla puolet vähemmän. Jos viime kausi kerrottaisiin kahdella, tehot olisivat suunnilleen samoissa. Mutta onko se taas sattumaa, että viime kaudella 84 ottelussa -28 ja tällä kaudella 170 ottelussa +21 ?

Niin, kukas se muuten Tapparaa valmensikaan viime kaudella?

Mutta hei, RD-fanien mieliksi voidaan sopia, että tuo Lukon kolmikko oli viime kaudella sattumalta hyvä Uraman ja Vuoren alaisuudessa, ja sattumalta täysin paska Dufvan kanssa. Sovitaan myös, että Tapparan kolmikko oli sattumalta paska Dufvan kanssa, ja sattumalta nyt timanttia Rautakorven kanssa. Se on jännää kuinka nämä sattumat tuntuvat seuraavan kuningas-RD:tä.
 
Viimeksi muokattu:

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Puolustus on laadukas, sitä en ole väittänytkään. Kuitenkin, jokainen puolustaja on ylittänyt viime kauden tasonsa, monet reilusti. Onko tämäkin taas puhdasta sattumaa, ja Rautakorvella ei ole mitään tekemistä asian kanssa?

Otetaas taas vertailu viime ja tällä kaudella pelanneista puolustajista:

Saravo+Leimu+Mäntylä viime kausi: 84ott 10m+13s -28
Saravo+Leimu+Mäntylä tämä kausi: 170ott 11m+41m +21

Eihän ole. Kaikilla noilla listaamallasi pakeilla on jo aiempia näyttöjä pistetehtailusta.

Niin, kukas se muuten Tapparaa valmensikaan viime kaudella?

Tämä oli muuten ihan hyvä pointti. Voihan tuossa jotain yhteyttä ollakin...
 

Durden

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Lukko oli toki 3-4. "paras", kun playoff-systeemi sen mahdollistaa, ja hyvä että mahdollistaa. Mutta jos ajatusleikkinä Lukko pelaisi paras seitsemästä jokaista joukkuetta vastaan, olisiko se sijoilla 3-4? Ei todellakaan olisi, vaan jossain 8-10 paikkeilla kuten 60 pelin runkosarja jo kertoi. Tosin tanskalaiset pelasivat Lukolle yksin 15-20 pistettä.

En ymmärrä logiikkaasi ollenkaan, miten niin kun playoffs-systeemi sen mahdollistaa? Jokerit kaatui paras seitsemästä sarjassa, jota ei voiteta tuurilla. Näistä menee parempi joukkue jatkoon. Ja on ihan turhaa ajanhaaskausta miettiä mitä tapahtuisi jos pelattaisiin paras seitsemästä jokaista joukkuetta vastaan, koska sarjajärjestelmä ei sellainen ole. Riittää että on parempi paikalla olevista joukkueista.

Lukolla ei käytännössä ollut lainkaan kakkossentteriä, paitsi siloin kun tanskalaiset pelasivat. Lisäksi kärkilaituireista oli 1-2 miestä klesana läpi kauden. Jos joukkue olisi koottu valmiiksi jo ajoissa, niin veikkaan että runkosarjasijoitus olisi voinut olla hieman erilainen.
 

Samuel72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Leijonat
Tappara sarjassa Lukolta oli yksinkertaisesti energia loppu! Ei päästy edes maalipaikoille kahdessa viimeisessä matsissa ja aiemmissakin kiekko pikkuisen pomppi Lukolle, joista tuloksena jatkoaikatappiot silti.

Hurmos puuttui, joka saatiin Jokerisarjaan päälle 1. kotipelin maalien ja voiton myötä!
En pistä valmentajan piikkiin tappioita, koska näin livenä jokaisen matsin. Tappara oli vaan todella hyvä! Vei Jokereitakin muistaakseni runkosarjassa!

Meidän muutamat yksilöt pettivät ja ne yksilöt, jotka onnistuivat Jokerisarjassa erinomaisesti, kokivat pienen tason laskun tässä Tapparasarjassa. Jasu ei tee maalia, jos joka kerta kääntää takapuolensa päin maalia ja ajaa itsensä kulmaan. CB ei ansaitse peliaikaa, jos selvästi välttelee kontaktia ja pelkää. Oton viime kausi onnistui yli odotusten, pelasi mm. ylivoimaa ja paremmassa kentässä kuin tänä vuonna. Otolle tuntui sattuvan vaan todella paljon karmaisevia henkkoht. virheitä, joista vastustaja rokotti. Samalla itseluottamus pikkuisen mureni ja roolista tuli entistä puolustavampi, lähes osa jarrukenttää.
Mielestäni Lukon väsyminen näkyi nimenomaan siinä, että Tapparan "vaihtaessa" pelitempoa, Lukko ei saanut vastaavaa muutosta aikaan ja paine alkoi kasvamaan omassa päädyssä. Oltiin hädässä!

Mielenkiinnolla odotan ensikautta ja sitä joukkuetta, joka meille tulevien viikkojen aikana esitellään. Ristoon luotan kaikesta huolimatta kuin vuoreen! Vertauksellisesti Karri Kiveä oltiin ulkoistamassa Ässistä alkuvuodesta ja nyt hänelle puuhataan patsasta Porissa! Kasvoiko Kivi valmentajana tämän kevään aikana ja muutti pelikirjaa, vai tapahtuiko Ässien yksilöissä tason nousu, joka johti menestykseen...

Miettikääpä sitä...
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Lukolla ei käytännössä ollut lainkaan kakkossentteriä, paitsi siloin kun tanskalaiset pelasivat. Lisäksi kärkilaituireista oli 1-2 miestä klesana läpi kauden. Jos joukkue olisi koottu valmiiksi jo ajoissa, niin veikkaan että runkosarjasijoitus olisi voinut olla hieman erilainen.

Lisätään nyt vielä sekin, että kiekollinen ykköspakki oli myös pitkään poissa ja loukkaantumisensa aikoihin alkoi Lukon alamäki runkosarjan lopussa.
 

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
En ymmärrä logiikkaasi ollenkaan, miten niin kun playoffs-systeemi sen mahdollistaa? Jokerit kaatui paras seitsemästä sarjassa, jota ei voiteta tuurilla. Näistä menee parempi joukkue jatkoon. Ja on ihan turhaa ajanhaaskausta miettiä mitä tapahtuisi jos pelattaisiin paras seitsemästä jokaista joukkuetta vastaan, koska sarjajärjestelmä ei sellainen ole. Riittää että on parempi paikalla olevista joukkueista.
Se mahdollistaa sen niin, että voittamalla yhden sarjan, on "parempi" kuin muut tippuneet, vaikka keskinäistä paremmuutta ei ole ratkaistukaan, paitsi runkosarjassa.

En sanonut Lukon Jokerit-voittoa tuuriksi. Lukko oli hyvä, mutta suurin syy oli Kilpeläinen. Metsola Jokerien maalille niin Lukko olisi viettänyt kesälomaa jo hyvän aikaa. Metsolalle ei mennyt yhtään sellaista maalia, joita Eerolle meni kymmenkunta. Turhaa jossittelua, juu juu.

Lukolla ei käytännössä ollut lainkaan kakkossentteriä, paitsi siloin kun tanskalaiset pelasivat. Lisäksi kärkilaituireista oli 1-2 miestä klesana läpi kauden. Jos joukkue olisi koottu valmiiksi jo ajoissa, niin veikkaan että runkosarjasijoitus olisi voinut olla hieman erilainen.
Jälleen eri mieltä. Kakkossentteriä ei toki ollut. Mutta johan se nähtiin tanskalaisten kanssa. Nämä kaverit pitivät vastustajia lähes pilkkanaan melkein erästä ja pelistä riippumatta mutta Lukko ei silti läheskään aina voittanut, ja mukana oli sentään liigaan täysin ylivertainen laituri ja Vilppulan tasoinen sentteri.

Jos alempien kenttien yhteenlaskettu tehotilasto huitelee jossain -70 paikkeilla, on aivan perkeleen sama vaikka kakkossentterinä olisi itse Sidney Crosby.
 

Ketunkolo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Chelsea FC
Mutta kun asia ei nimenomaan ole näin. Lukko pääsi yhdellä kentällä välieriin, kun vastustajalla ei ollut maalivahtia. Heti kun tuli oikea joukkue vastaan, oli tulos 4-muna.

Väärin. Lukko pelasi itsensä välieriin. Yksi kenttä pääasiassa oli ratkaisemassa, mutta nimenomaan siksi Lukko pelaa edes pronssista. En ymmärrä, miksi ei voisi olla onnellinen edes siitä.

Haastan jokaisen pieneen ajatusleikkiin:

Katsokaa tätä Tapparan hyökkäystä

Jos tuosta jätetään pois Koskiranta ja Nieminen, kenen siirrosta Lukkoon olisitte innoissanne? Niin, ei siellä ole yhtään ketään. Mutta Rautakorpi sai näistä kaiken irti. Juuri Tapparaanhan voi nimenomaan käyttää lausetta "pelasi niillä korteilla, mitkä sille jaettiin ja teki sillä hienon tuloksen".
Ajatelkaa nyt herranjumala, Tappara pelaa tuollaisella hyökkäyksellä liigan finaaleissa ja käveli Lukon yli 4-0. Vertailupohjaa voi hakea edellisistä välieristä kun vastassa oli EHT-tason tähtinippu.. Jumalauta, tuon joukkueen kakkossentteri pelaa KHL:ää, toinen laita NHL:ää ja Tapparalla tuossa on jarkkomalinen ja ollipalola. My god, sanoisi Tamminen.

Erkinjuntti. Pelasi juuri elämänsä parhaan runkosarjan ja todennäköisesti vielä parhaat pudotuspelitkin. Mutta se siitä.

Rautakorpi on äärimmäisen kova valmentaja ja ei jätä kiveäkään kääntämättä menestyksen saamiseksi. Vaikka Connolly ja Barkov tippuivat sairaspedille, niin joukkue naputti silti tulosta. Jos se jostain kertoo, niin siitä, että siellä oli pelaajia, jotka nousivat loukkaantuneiden tilalle. Palola alkoi takomaan Connollyn sijasta maaleja ja Jukka Peltola alkoi petaamaan maalipaikkoja. Ja siinä sivussa heitti muutaman häkin itsekkin. Tappara oli rakennettu sellaiseksi joukkueeksi jo syksyllä, ettei sitä horjuta parin kärkipelaajan loukkaantumiset. Eikä horjuttanut.

Vaikka tuo nyt ei paperilla niin järisyttävän paljon parempi hyökkäys olekkaan Lukkoon verrattuna, niin kaukalossa se oli parempi. Josef Straka oli esimerkiksi aivan kykenemätön tukemaan Azevedoa hyökkäyspäässä tehojen muodossa. Straka ei tehnyt Kärpät-sarjan jälkeen tehon tehoa. Tapparasta löytyi tukijoita, vaikka kavereita oli klesana. Ja kuten ylempänä sanottiin, kehotettiin myös vilkaisemaan puolustusta. Siinä on aika määrä kokemusta, rutiinia ja ratkaisuvoimaa.

Monelta tuntuu sekin unohtuvan, ettei Dufvan JYP marssinut mestaruuteen torvet soiden heti kun RD:n kalju vilahti Jyväskylässä. JYPillä oli oma "opettelukautensa" 2007-08, jolloin puolivälierissä tuli noutaja. Seuraavalla kaudella, kun systeemi oli ajettu sisään ja pelaajat tiesi sen takaperin unissaan, niin joukkue jauhoi runkosarjan voiton ja mestaruuden. Miksi tämä ei voisi olla mahdollista myös Raumalla?

Tässä myös JYPin kokoonpano Tapparaa vastaan 2008 keväällä:

Pihlman - Immonen - D. Helminen
Jääskeläinen - Hytönen - Louhivaara
Filppula - Vänttinen - Hannus
Sipiläinen - Niemi - Piiroinen

Mäntymaa - Kangasniemi
Kaijomaa - L. Helminen
Vaarasuo - Niskavaara

Jos tuosta lähdetään, niin eipä tuo nyt niin kamalan paljon Lukon joukkueesta eroa. Ratkaisuvoima oli loppupeleissä pieni ja tuokin joukkue oli ykkössentterinsä varassa. Eli Immosen. Taustatukea tuli loppupeleissä liian vähän ja Tappara meni jatkoon.

Lukko oli toki 3-4. "paras", kun playoff-systeemi sen mahdollistaa, ja hyvä että mahdollistaa. Mutta jos ajatusleikkinä Lukko pelaisi paras seitsemästä jokaista joukkuetta vastaan, olisiko se sijoilla 3-4? Ei todellakaan olisi, vaan jossain 8-10 paikkeilla kuten 60 pelin runkosarja jo kertoi. Tosin tanskalaiset pelasivat Lukolle yksin 15-20 pistettä.

Tällä kommentilla osoitat, ettet anna Lukon taistelulle arvoa. Lukko on 3-4 paras, koska joukkue itse sen mahdollisti. Jos joukkue olisi ajatellut, kuin suurin osa kaupungista, niin varmasti oltaisiin nyt Lähdepellon pururadalla vetämässä kakspilkkukasin lenkkiä. Tuntuu, että tällä palstalla on hirveämpi hulabaloo kuin 2011 keväällä, vaikka silloin meillä oli joukkue, joka oli lähes mestaruusluokkaa. Ja tuo joukkue otti viimeisessä välierässä perseeseen tulevalta mestarilta 7-1. Nyt se pelasi selkeästi heikommalla joukkueella heikommista lähtökohdista ja hävisi paremmalleen ja jälleen mestarisuosikille ja kukaties tulevalle mestarille 0-5.

Mua henk.koht. ihmetyttää tämä keskustelu välieristä. Nythän se menee about näin: "No joo, Tappara oli kova eikä Lukolla ollut mitään palaa ja that`s it." Samalla sivuutetaan täysin se, että Tapparalla on valmentaja, joka on saanut 120% irti kaikista tusinapelaajista, joista puolet kiekkofaneista ei ole koskaan edes kuullut, näin vähän kärjistäen

Lukolla on myös valmentaja. Valmentaja, johon uskon. Kyse ei loppupeleissä ole välttämättä siitä, kuka siellä pelaa, onko hänellä meriittejä tai onko hän joku nobody, kunhan hän tietää joka ikisessä tilanteessa kaukalossa, mitä minun pitää tehdä ja tekee sen kunnolla. Sitoutumista.

Mutta jos joku nyt ihan aikuisten oikeasti on sitä mieltä, että Lukon materiaali oli luokkaa 8-10. paras ja Dufva teki paskasta konvehtia, niin samainen retard uskoo varmasti myös joulupukkiin ja hammaskeijuun.

Lukon materiaali on kutakuinkin tuolla paikkeilla, mutta kaikki ei ole aina materiaalista riippuvaista. Henki ja sitoutuminen pystyvät murskaamaan materian. Kysy vaikka 2006 Ässien, 2010 Tepsin tai vaikka tämän kevään Lukon joukkueessa pelanneilta.

Niin, kukas se muuten Tapparaa valmensikaan viime kaudella?

Tämä taas oli vähänkuin vyön alle lyöminen. RD tuli Lokakuun alussa puikkoihin sekasortoiseen ja heikkoon Tapparaan. Ei Dufvakaan ihmemies ole. Tiedät varsin hyvin, että aika harvoin kesken kauden tullut valmentaja muuttaa joukkueen pelaamista merkittävästi mihinkään suuntaan.

Se mahdollistaa sen niin, että voittamalla yhden sarjan, on "parempi" kuin muut tippuneet, vaikka keskinäistä paremmuutta ei ole ratkaistukaan, paitsi runkosarjassa.

Ja eikö runkosarja muka riitä? Runkosarjassa Lukko oli kymmenes, mutta pudotuspeleissä se raivasi Kärpät ja Jokerit tieltään ja paransi sijoitustaan vähintään kuudella sijalla. Urheilu on raakaa hommaa. Tamia lainaten, "win the right games!"
 
Viimeksi muokattu:

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
Erkinjuntti. Pelasi juuri elämänsä parhaan runkosarjan ja todennäköisesti vielä parhaat pudotuspelitkin. Mutta se siitä.
Joo, no Erkinjuntti korvaisi suunnilleen Keräsen.

Monelta tuntuu sekin unohtuvan, ettei Dufvan JYP marssinut mestaruuteen torvet soiden heti kun RD:n kalju vilahti Jyväskylässä. JYPillä oli oma "opettelukautensa" 2007-08, jolloin puolivälierissä tuli noutaja. Seuraavalla kaudella, kun systeemi oli ajettu sisään ja pelaajat tiesi sen takaperin unissaan, niin joukkue jauhoi runkosarjan voiton ja mestaruuden. Miksi tämä ei voisi olla mahdollista myös Raumalla?
Koska mikään ei viittaa siihen tällä hetkellä.

Tuntuu, että tällä palstalla on hirveämpi hulabaloo kuin 2011 keväällä, vaikka silloin meillä oli joukkue, joka oli lähes mestaruusluokkaa. Ja tuo joukkue otti viimeisessä välierässä perseeseen tulevalta mestarilta 7-1. Nyt se pelasi selkeästi heikommalla joukkueella heikommista lähtökohdista ja hävisi paremmalleen ja jälleen mestarisuosikille ja kukaties tulevalle mestarille 0-5.
Olihan vastus nyt 2011 aivan eri luokkaa. Tuo Hifk 2011 todennäköisesti pyyhkisi lattiaa tämän kauden Tapparalla yhtä pahasti kuin Tappara Lukolla.

Enkä nyt ymmärrä mitä eroa sillä on, häviääkö vieraissa 7-1 vai kotona 0-5.

Miten muuten nyt lähtökohdat välieriin olivat heikommat kuin silloin seitsemän Kalpa-pelin ja päivän levon jälkeen?
Kyse ei loppupeleissä ole välttämättä siitä, kuka siellä pelaa, onko hänellä meriittejä tai onko hän joku nobody
Juu, tätähän Rautakorpi opetti nyt RD:lle 4-0.
kunhan hän tietää joka ikisessä tilanteessa kaukalossa, mitä minun pitää tehdä ja tekee sen kunnolla. Sitoutumista.
Heh, kun tästä on juuri kyse. Koko kauden on näyttänyt siltä, että pelaajilla ei ole pienintäkään hajua mitä pitäisi tehdä.
Minkäänlaista näkyvää organisointia ei ole ollut. Azevedo tekee mitä haluaa ja taitotaso sen mahdollistaa, sama tanskalaisten kanssa. Muuten hyökkääjät seisovat vastustajan siniviivalla, pakki nostaa jalalla, roiskaisee kiekon kulmaan punaviivan jälkeen ja sitten toivotaantoivotaan että se saataisiin jotenkin itselle. Itseasiassa tämä muistuttaa harvinaisen paljon Toivolan kausia. Paitsi sillä erolla, että silloin pelit usein hävittiin 3-4, nyt 1-2.

Tämä taas oli vähänkuin vyön alle lyöminen. RD tuli Lokakuun alussa puikkoihin sekasortoiseen ja heikkoon Tapparaan. Ei Dufvakaan ihmemies ole. Tiedät varsin hyvin, että aika harvoin kesken kauden tullut valmentaja muuttaa joukkueen pelaamista merkittävästi mihinkään suuntaan.
Okei, sovitaan että RD saa flopata ja syy on aina jossain muualla. Sattumalta Rautakorpi sai taas paketin kasaan muutamaa kuukautta pidemmällä valmistautumisella ja pelaa ekalla kaudellaan finaaleissa tusinahyökkäyksellä.

Kerro nyt vielä se tekosyy, että miksi puolet joukkueesta on taantunut täysin viime kaudesta? Miksi tehot ovat romahtaneet murto-osaan, kukaan ei tunnu osaavan enää puolustaa saati hyökätä, vaikka ovat todistetusti aiemmilla kausilla osanneet?

Ja eikö runkosarja muka riitä? Runkosarjassa Lukko oli kymmenes, mutta pudotuspeleissä se raivasi Kärpät ja Jokerit tieltään ja paransi sijoitustaan vähintään kuudella sijalla. Urheilu on raakaa hommaa. Tamia lainaten, "win the right games!"
Oli kymmenes juu. Se onkin se todellisempi taso tällä valmentajalla eikä yksi Jokerien romahdus sitä muuta, vaikka Lukko viikon hyvin pelasikin.

Urheilussa on tosiaan paljon satunnaisuutta. Ilman NHL:n työsulkua Lukko olisi jäänyt kirkkaasti säälien ulkopuolelle ja RD potkittu joskus tammikuussa. Kärppien läpiajoista, rankkarien tolpasta tai muista sisään, olisi RD toivottavasti potkittu. Ilman Kilpeläisen historiallista romahdusta Lukko ei olisi välieriin päässyt.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
S. Goodman, voisitko tehda samantyyppisen tilastoarvion Assien ja JYP:n joukkueista, jotta saataisiin enemman vertailupohjaa sinun tekemaasi Tappara-Lukko otteluparin arvioon? Se voisi olla kiinnostavaa luettavaa. Jos et halua tai ei aika riita, niin fine. Up to you.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös