Riehuvat nuorisojengit – uusi normaali?

[Turder]

Jätän tämän vain tähän:

Linkki: https://twitter.com/MariaOhisalo/status/1326585451587768323

Linkki: https://twitter.com/HeikkiUutiset/status/1668565558898356225

Internet ei unohda ja kommenttiosio on näissä kyllä kohdillaan.

 

[red.machine]

Tätäkin ilmiötä leimaa liiallinen "musta tuntuu" -ajattelu sekä mutkien suoraksi vetäminen, ja media lietsoo moraalipaniikkia entisestään. Se, että viisikymppinen Pena mäiskii viikonloppuna kaveriaan kännissä kirveellä ei kärjistetysti kiinnosta ketään, mutta nuorisoporukan väkivaltarikokset saavat toistuvasti aikaan hirmuisen kauhistelun, ja populistit pääsevät öyhöttämään rangaistusten koventamisesta.

Toki on selvää, että nykytilanne on huolestuttava, ja tilanteen kohentamiseksi tarvitaan tehokkaita, ennen kaikkea ennaltaehkäiseviä ja nuorten hyvinvointia kohentavia toimenpiteitä, kuten esim. nykyistä laajempi mielenterveyteen panostaminen.

 

[Metukka]

Se, että viisikymppinen Pena mäiskii viikonloppuna kaveriaan kännissä kirveellä ei kärjistetysti kiinnosta ketään, mutta nuorisoporukan väkivaltarikokset saavat toistuvasti aikaan hirmuisen kauhistelun, ja populistit pääsevät öyhöttämään rangaistusten koventamisesta.

Penan kaveri on oletettavasti ihan itse vapaaehtoisesti hakeutunut hänen seuraansa, kun taas nämä nuorisojengien pahoinpitelemät ja ryöstetyt valikoituvat yleensä randomisti ulkopuolisista. Vertailusi siis tökkii ja pahasti.

 

[Walrus21]

Linkki: https://twitter.com/HeikkiUutiset/status/1668565558898356225

Internet ei unohda ja kommenttiosio on näissä kyllä kohdillaan.

Mille tuossa Iltalehden jutussa irvaillaan? Sillekkö, että Iltalehden toimittaja soitti rikoskomisariolle? Mietin vain, että mitä hänen olisi pitänyt vastata. Nythän nuo kommentit on juuri sellaiset kuin olettaa sopiikin, eli priorisoi oma turvallisuus ja pyri poistumaan tilanteesta. Olisiko hänen pitänyt sanoa, että huitaise rosvoja pesäpallomailalla?

Tuolle Ohisalon kommentillekin näyttäisi irvailevan lähinnä poliittinen vastapuoli. Tulee mieleen se Li Anderssonin kontekstistaan irrotettu "parempaa väkivaltaa"-repliikki, jolle on jossain Hommaforumilla hihkuttu nerokkaana vitsinä kohta 10 vuotta.

 

[Cobol]

Penan kaveri on oletettavasti ihan itse vapaaehtoisesti hakeutunut hänen seuraansa, kun taas nämä nuorisojengien pahoinpitelemät ja ryöstetyt valikoituvat yleensä randomisti ulkopuolisista. Vertailusi siis tökkii ja pahasti.

Sivusta sen verran, että kävin somessa ja tällä palstallakin mielenkiintoisia keskusteluja Ruotsin katujengeihin liittyen vuosikausia sitten. Oisko 10 vuotta tai ylikin aikaa.

Tähän tapaan, kuvitteellinen A ja B keskustelevat:

A: Ruotsin tilanne alkaa huolestuttamaan, kranaatteja ja ampumisia, joissa keskellä kaupunkia myös sivulliset uhreina.
B: Turha huolestua, kyse on mv- ja muun ääripopulistimedian maalailusta. Suomessa tapetaan tuplat siitä mitä Ruotsissa. Se on turvallinen maa.
A: Joo, mutta eihän meillä heiluta asein ja kranaatein kaupungin keskustoissa ja osuta sivullisiin. Tapot ovat isossa osin alkoholistien puukon heiluttelua remmeissään.
B: Tuo on just sitä oikeistopopulistista ajattelua. Suomessa tapetaan enemmän kuin Ruotsissa. Kun tätä ei pysty kiistämään, ruvetaan puhumaan alkoholisteista ja sivullisista. Suomi on oikeasti vaarallinen maa, ei Ruotsi.
A: Siis Ruotsissahan ammutaan kohti ihmisiä suurempien kaupunkien alueilla suhteessa enemmän kuin kaiketi missään länsimaassa…
B: Älä nyt taas yritä väittää tilastoja vastaan!

Näyttää siltä, että tässä voisi toistua sama kaava. Ja lisäksi se, että ensin Suomen tilanteesta ovat huolissaan opettajat, osa tutkijoista ja sosiaalityöntekijät. Sitten poliisi ja oikeistopuolueet. Seuraavana tulee vähitellen media. Lopuksi tulee vasemmisto, joka haukkuu kaikki siitä, miksi ne eivät tehneet mitään kun oli vielä mahdollista. Näin siis Ruotsissa lähes kirjaimellisesti.

 

[Metukka]

Näyttää siltä, että tässä voisi toistua sama kaava. Ja lisäksi se, että ensin Suomen tilanteesta ovat huolissaan opettajat, osa tutkijoista ja sosiaalityöntekijät. Sitten poliisi ja oikeistopuolueet. Seuraavana tulee vähitellen media. Lopuksi tulee vasemmisto, joka haukkuu kaikki siitä, miksi ne eivät tehneet mitään kun oli vielä mahdollista. Näin siis Ruotsissa lähes kirjaimellisesti.

Näinhän se menee. Ensiksi nämä meidän arvoliberaalit kielsivät koko ongelman ja sen mahdollisuuden täällä. Nyt on alkanut näkemään kommentteja joissa annetaan lupa jo vähän huolestua. Tulee menemään siihen, että itse aiheutetun ongelman ratkaisu ulkoistetaan muiden vastuulle ja syyksi.

 

[Cobol]

Näinhän se menee. Ensiksi nämä meidän arvoliberaalit kielsivät koko ongelman ja sen mahdollisuuden täällä. Nyt on alkanut näkemään kommentteja joissa annetaan lupa jo vähän huolestua. Tulee menemään siihen, että itse aiheutetun ongelman ratkaisu ulkoistetaan muiden vastuulle ja syyksi.

Toki vikaa on myös konservatiiveissa, mutta ongelma myönnetään oikealla.

 

[TosiFani]

Toki vikaa on myös konservatiiveissa, mutta ongelma myönnetään oikealla.

Missä piirissä nykyinen ongelma kielletään? Käsittääkseni kyse on mittakaavasta, ei ongelman kieltämisestä.

 

[Reverent]

(boldaus minun)

Ilmeisesti tämä väite perustuukin jonkinlaiseen mutuun, sillä Suomessa julkishallintoon menee vähemmän rahaa kuin esim. Ruotsissa. Määrä ei myöskään ole kasvusuunnalla.

On tietysti romanttinen ajatus, että jokainen julkisen sektorin työntekijä heiluttaa lapiota aamusta iltaan tai kylvettää vanhuksia, mutta jonkun on sekin toiminta organisoitava. Mikäli vähennetään tuota "paperinpyörittelijöiden" määrää, jonkun muun on sitten tehtävä ne hommat. Tämä taas ei ole välttämättä kaikista tehokkain tapa toimia.

En tiedä, mikä vertailukohta Ruotsi on julkishallinnon kulujen määrässä on, mutta fakta on, että erityisesti valtionhallinnon himmeleissä näitä paperinpyörittäjiä on ihan helvetisti liikaa. Vaikkapa vain kymmenen prosentin vähennys noista ei vaikuttaisi lopputulokseen juurikaan mitään. Osa viroista on enemmän tai vähemmän turhia, jotka vois joko lopettaa kokonaan taikka tehostamalla toimintaa yhdistää jonkun toisen tehtäviin.
Olen töissä valtiolla (turvallisuusala). Virastossa tehdään parhaillaan kaiken mullistavaa organisaatiomuutosta. Aikaisemmassa systeemissä tuli kritiikkiä liiallisesta johtajien ja päälliköiden määrästä. Nyt ongelma ratkaistiin muuttamalla johtaja - titteli erityisasiantuntijaksi samalla johtajan palkalla tietty. Väitän, että noita erityisasiantuntijoita vois harventaa kovalla kädellä keskittymällä olennaiseen, eikä perustyö kärsisi mitenkään, päinvastoin.
Sekin vähän huvittaa omassa organisaatiossa, että keskushallinto on todennut johtajien palkkojen olevan aivan liian pienet, eivätkä vaativuusluokatkaan enää riitä, joten johtajille maksetaan palkan päälle ylimääräinen korvaus kovasta työstä. Samaan aikaan ollaan jo pitkään väännetty valtion palkkahaitarin alapäähän kuuluvien assistenttien vaativuustason korottamisesta kutosesta seiskaan, kun johtajille ei siis vt 19 riitä.

Mielenkiintoinen spinni, kun ottaa huomioon, että turvallisimmat ja rikollisuuden ehkäisyssä käytännössä parhaiten onnistuneet yhteiskunnat löytyvät juuri Pohjoismaista.

Olet siis oikeasti sitä mieltä, että Ruotsi on onnistunut hyvin rikollisuuden ehkäisyssä ja turvallisen yhteiskunnan luomisessa? Pommit paukkuu harva se viikko ja sivullisia kuolee.

 

[Cobol]

Missä piirissä nykyinen ongelma kielletään? Käsittääkseni kyse on mittakaavasta, ei ongelman kieltämisestä.

Mittakaavasta, totta, ja syistä.

Oma tekstini liittyi Ruotsiin ja sen vasemmiston reagointiin. He myönsivät 2022 tehneensä ison virheen kun eivät ymmärtäneet mitä näkivät ja mitä tapahtui. Kommenttini koski Suomea. Meillä on aikaa, jos on yhteinen käsitys toimista. En ole lainkaan vakuuttunut, että suomalainen vasemmisto ymmärtäisi asian yhtään paremmin kuin ruotsalainen.

 

[korkki]

Miten tämä rangaistusten koventaminen ratkaisee yhteiskunnan sosiaalisia ongelmia? Ensinnäkin se tulee todella kalliiksi, ja toiseksi se todennäköisesti vain syventää ongelmaa.

Toki jonkinlaisena moraalikysymyksenä asiaa voi käsitellä puolesta ja vastaan, mutta noin niinkun valtion budjettia tai rikollisuuslukuja ajatellen ongelma ei sillä ratkea.

Kalliiksi se tulee, mutta uskoisin silla saatavan suurimman osan helppoa ihannoitua rikollisten uraa ajattelevista pois. Tuskin silla on ihan lopullista vaikutusta pahimpiin tapauksiin, mutta he sitten saavat istua vankilassa sen mita istuvat.

Ja tarkoitus ei oikeastaan edes olisi koventaa rangaistuksia, vaan toteuttaa ne lain mukaisina.

 

[mjr]

Kalliiksi se tulee, mutta uskoisin silla saatavan suurimman osan helppoa ihannoitua rikollisten uraa ajattelevista pois. Tuskin silla on ihan lopullista vaikutusta pahimpiin tapauksiin, mutta he sitten saavat istua vankilassa sen mita istuvat.

Niin, jossain USA:ssa tämähän tosiaan toimii kuin junan vessa. Ei oikein ole kahta sanaa siitä, että vaikka meidän oikeusjärjestelmässämme onkin monia puutteita, etteikö tämä pohjoismainen systeemi toimisi selkeästi paremmin kuin anglosaksinen, puhumattakaan nyt sitten näistä kaikista maailman roistovaltioista, joissa kyllä saa mädäntyä vankilassa loputtomiin.

 

[Kauko Viisas]

Kysyin jo aiemmin, että onko tälle väitteelle jotain konkreettista näyttöä muutakin kuin omat muistelot. Tilastojen valossa tuolloin ei ollut turvallisempaa, päinvastoin.

Kuten aiemmin sanoin, jollei tunne tai tunnista mahdollisia taustamuuttujia, tilastot eivät aina kerro koko totuutta. Oliko tämän tiimoilta vielä jotain?

Mielenkiintoinen spinni, kun ottaa huomioon, että turvallisimmat ja rikollisuuden ehkäisyssä käytännössä parhaiten onnistuneet yhteiskunnat löytyvät juuri Pohjoismaista

Kyllä, olet oikeassa historian valossa. Käsittääkseni keskustelemme nyt muuttuneesta ja muuttuvasta tilanteesta.
Oliko tämän tiimoilta vielä jotain?

Niin tässä keskustelussa puhutaan nyt siis siitä pienestä prosentista nuoria, jotka rikoksia tekevät. Näiden nuorten perheissä on hyvin suurella todennäköisyydellä monia erilaisia sosiaalisia ongelmia. Päihteitä käyttävien työttömien ja moniongelmaisten vanhempien kohdalla epäilen aika vahvasti, että tämä peräänkuuluttamasi "vastuuttaminen" toimii edes vähää alusta. Vielä enemmän epäilen, että mikään asennekasvatus tai sormien heristely tuottaa tuloksia.

Olet aivan oikeassa, että puhumme pienestä prosentista nuoria.
Vahvasti näyttää siltä, että mielestäsi ei kannata tehdä mitään, koska vain harvat nuoret tekevät rikoksia ja heidän vanhempansa ovat moniongelmaisia: no can do!

Jätit vastaamatta kysymykseeni, miksi esität omaisuusrikostilastoja kun keskustelemme väkivallasta? Ryöstörikokset ovat lisääntyneet merkittävästi erityisesti nuorten keskuudessa.
Mikä sinun mielestäsi on ongelma ja varmaan kerrot myöskin pätevän ratkaisun ongelmaan?

Alaikäisten ryöstörikosten määrä kasvoi vuodessa 93 prosenttia – Poliisiylijohtaja: Ilman yhteiskunnan väliintuloa lapset kulkevat kohti ammattimaisia rikollisjengejä

Alaikäisten tekemien ryöstörikosten määrä kasvoi viime vuonna 93 prosenttia edellisvuoteen verrattuna. Näin kertoo poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen MTV Uutisextran haastattelussa.

www.mtvuutiset.fi

Nuorten ryöstöissä raju piikki Helsingissä – Katso pahimmat alueet

Rikoskomisario jakaa alaikäisten rikollisuuden kolmeen ryhmään.

www.iltalehti.fi

 

[Cobol]

Ratkaisu on kuten tiedetään, porkkanaa ja keppiä. Se auttaa tässä vaiheessa kuitenkin enää hieman.

Vasemmalta nähdään, että porkkanaa tulee tarjota, kepistä ei ole hyötyä. No, miten vasemmisto vastasi huutoonsa? Kun katsotaan ketjun aiheen mukaan eli pääosin ulkomaalaistaustaisten katujengien sekä nuorisojengien tilannetta, pian päättävällä M-hallituksella olisi ollut mahdollisuutensa pehmeisiin keinoihin:

* Vähentää lapsiperheköyhyyttä. Tulos: lapsiperheköyhyys alan järjestöjen ja tutkijoiden mukaan jopa tuplattiin. Joukossa paljon ulkomaalaistaustaisia, köyhiä perheitä.
* Parantaa integrointia erityisesti varhaiskoulutuksen ja koulutuksen osalta. Tulos: ei ainakaan parantunut.
* Ratkaista tuhansien laittomasti kohta 10 vuotta maassa olleiden tilanne. Heistä monilla lapsia. Tulos: paettiin vastuuta.

Näistä jokaisella on iso merkitys asemassa olevien ulkomaalaistaustaisten ja heidän lastensa kohtaloon. Iso epäonnistuminen pehmeissä keinoissa ja taisi olla niin, että M kiinnostui enemmän omista kuvistaan somessa kuin ongelmien ratkaisemisesta tässäkään asiassa.

Seuraavaksi on vuorossa oikeisto, joka näkee kepin olevan parempi, koska porkkanasta ei ole hyötyä. Seuraavia keinoja voisi olla tulossa:

* Sisäministeriö aloittaa karkotukset ja keräyttää poliisilla laittomasti maassa olevia säilöön. Irakiin, josta pääosa laittomasti maassa olevista on, pyritään luomaan uudelleen suhde karkotusten vastaanottamiseksi.
* Laittomasti maassa olevien suppeita palveluita pyritään lopettamaan.
* Käännytyksiä nopeutetaan ja tutkinnat tehdään mahdollisimman huokeasti

 

[otus]

PAHOINPITELYISTÄ JA RYÖSTÖISTÄ EPÄILLYT NUORET IKÄLUOKITTAIN 1980–2022
Alle 15-vuotiaiden osuus on jyrkässä kasvussa. Muutoin vastaa omia muisti- ja mielikuvia.

 

[Ann Arbor]

Esimerkin voima lienee merkittävä. Kun media uutisoi jatkuvasti nuorten varastavan merkkivaatteita toisiltaan, innostaa tämä muitakin ryhtymään "kovikseksi". Kaiketi se tietyissä piireissä tuo statusta.

 

[wilco]

Esimerkin voima lienee merkittävä. Kun media uutisoi jatkuvasti nuorten varastavan merkkivaatteita toisiltaan, innostaa tämä muitakin ryhtymään "kovikseksi". Kaiketi se tietyissä piireissä tuo statusta.

Ai kuten rattijuopoista uutisoidessa? Välittömästi tulee himo lähteä ajamaan kännissä.

E: itseasiassa, olut kyllä maistuis...

Että silleen...

 

[Ulos T.]

Ja jos se ryöstön kohde vaikka joskus puolustautuisi kunnolla niin että jollekin roadmanille kävisi jotain, hän olisi itse rosiksessa sen jälkeen. Suomessahan et voi voittaa näissä asioissa, hävitä sitäkin enemmän.

Joo,ei todellakaan saa laittaa vastaan. Annat arvoesineet kiltisti ja nöyrästi, otat vastaan pientä fyysistä ojennusta ja lähde pois. Tilanteen jälkeen voit sitten ilmoittaa poliisille niin laitetaan ilmoitus jonon jatkoksi :)

Tuollaisessa tilanteessa uhrille tulee henkiset arvet, fyysinen kipu, menetetyt laitteet+arvoesineet ja mahdollisesti rahallista tappiotakin...vastapuolelle? No,arvoesineet ja pieni rahallinen bonus (+ varmaan tuosta fyysisestä puolesta pientä tyydytystä kun on antavana osapuolena?).

 

[sunnuntai]

HSL palauttaa kurin ja järjestyksen Itä-Helsinkiin. Palveluntuottajalta ottavat 1 auton lisää pyörimään ja jakamaan turvallisuuden tunnetta itäiseen osaan kaupunkia . Eipähän pääse kukaan sanomaan, jottei mitään olisi tehty.

Näille häiriköiville nuorille pitäisi saada nopea huostaanotto ja sijoitus jonnekkin jossa voitaisiin alkaa keskustella kuinka yhteiskunnassa pitäisi toimia.

Jos tapaus on vähänkin vakavampi olisi joku "nuorisovankilan" tapainen laitos ehkä paikallaan, jossa saataisiin kenties rikoskierre katkaistua ja ohjattua ehkä oikealle tielle.

Halaamalla, villasukkia neulomalla ja asian kieltämällä ei tätä ongelmaa mielestäni kyllä ratkaista.

 

[Mediakuutio]

Eiköhän tähän tarvittaisi sekä ennaltaehkäiseviä palveluita, kierteen katkaisua ja ohjausta sen alettua ja rangaistusten koventamista. Tuomioiden pituuksien pitäisi kasvaa jatkuvasti sitä mukaa kun ihminen jatkaa rikosten tekemistä, ja jossain vaiheessa sen pitää tarkoittaa sitä ettei ihminen enää pääse vapaalle lainkaan.

 

[Animal]

Iran tukee ääri-islamististen terroristijärjestöjä. Iran on toimittanut Venäjälle taistelulennokkeja, joilla pommitetaan Ukrainan siviilikohteita. Iran toimii terrorismissa myös yhdessä Venäjän kanssa Ukrainan ulkopuolella.

Unohtamatta hehkuvaa juutalaisvihaa, joka on täysin verrannollista Natsi-Saksan propagandaan. Myös Suomessa asuvat tataarit ovat näille luopiomuslimeja.

 

[Animal]

Eikä enää edes kotirauhaa kunnioiteta. Jossain vaiheessa jotain tapahtuu ja nulikat saa tunnin turpaan, tai kasan hauleja perseeseen. Siinä ollaankin sitten ymmällään, että miksi näin sattui. Ja modeille, tämä ei ollut mikään yllytys väkivaltaan, vain pohdintaa siitä, että kun yleensä yksi asia johtaa toiseen.

Näinhän se on, ennemmin tai myöhemmin tallaavat oikeasti väärän tyypin varpaille, tai jonkun tällaisen sukulaisten / ystävien ja sitten alkaa tapahtua.

 

[Animal]

Missä piirissä nykyinen ongelma kielletään? Käsittääkseni kyse on mittakaavasta, ei ongelman kieltämisestä.

Ongelman kiistämistä on se, että märistään rasismista, kun esitetään todellinen ongelma ja vaaditaan siihen ratkaisuja. Tämä alkoi siinä vaiheessa, kun Tony Halme nousi eduskuntaan ja jatkui viime kevääseen, kun meidän pääministeri pelotteli "sinimustalla hallituksella". Onneksi Kokoomus ja KD näyttää löytäneen tässä valon, ja oletettavasti seuraavana perässä seura RKP, KEPU ja SDP, tässä järjestyksessä.

 

[TosiFani]

Ongelman kiistämistä on se, että märistään rasismista, kun esitetään todellinen ongelma ja vaaditaan siihen ratkaisuja. Tämä alkoi siinä vaiheessa, kun Tony Halme nousi eduskuntaan ja jatkui viime kevääseen, kun meidän pääministeri pelotteli "sinimustalla hallituksella". Onneksi Kokoomus ja KD näyttää löytäneen tässä valon, ja oletettavasti seuraavana perässä seura RKP, KEPU ja SDP, tässä järjestyksessä.

Jos uusi hallitus jättää nyt rasismista puhumisen sivuun ja puhuu asioista "oikeilla nimillä", mikä muuttuu? Miten ihmisten ihon värin huomioiminen ratkaisee ongelmat?

 

[Oles]

Areenassa on muuten mielenkiintoinen lyhytdokumentti Malmön jengiongelmasta ja sitä vastaan taistelemisesta. Suosittelen katsomaan.

Malmö - jengien varjossa

Avointa huumekauppaa, pahoinpitelyjä, tuhopolttoja ja ampumisia. Millaista on elämä Malmön rikollisuuden rivaamilla alueilla? Ohjaus Minna Pye. (2018)

areena.yle.fi