Red Dead Redemption 2

  • 222 788
  • 965

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Kyllä tässä pelatessa taas pikkasen on ruvennut vituttaa se että Rokkistara keskiyttyy niihin online-maalimoihinsa, ja eikä voi sitä RDR1:stä nyt tuoda remasteroituna.
Tähän muuten piti vastata vielä. Eli joo, täysin samaa mieltä. RDR1 olisi kiva remasteroituna (en ole itse asiassa ikinä pelannut sitä) ja ylipäätään tämä online-maailmojen kehitys on tuntunut hävittävän pelien lisäosat pois. Toki kait näitä käsittääkseni esim. sotapeleihin tulee edelleen, mutta aikonaanhan Rockstarilla tuli GTA-peleihin jopa useampia lisäosia. GTA III ja Vice City saivat aikoinaan omat lisäosansa ja tuliko sitten GTA IV:hen jopa parikin kappaletta.

Tokihan pelien kehittäminen maksaa nykyään varmasti enemmän, mutta toisaalta en sitten tiedä miten kalliiksi se tulisi jos hyödynnettäisiin vaikka niitä olemassaolevia maastoja niiden lisäosien käyttämiseen. Toki eiköhän siellä rokkistaralla olla laskettu aika tarkkaan nämä ja ei se varmaan ihan sattumaa ole että esim. GTA V:n kohdalla se "lisäosa" on tuota nettipelaamista, ihan kuten RDR2:nkin osalta.

RDR1:llehän tuli se Undead Nightmares. Se nyt on jotain zombie-hässäkkää mikä ei voisi vähempää kiinnostaa, mutta sanotaanko että olisin kyllä helposti valmis maksamaan jostain "Red Dead: Sadie Adler stories" -pelistä mikä voisi vaikka sijoittua sen RDR2-aikajanan osalta siihen Chapter 6:n ja Epilogin välille eli 1900-luvun alkuun. Sadiehan teki niitä palkkionmetsästäjien hommia tuossa välissä joten olisi ihan loogisen lisästoorin paikka, toki mainittiinko siinä että Sadie kävi Etelä-Amerikassa pööpöilemässä myös. Toki tuonkin voisi korvata Guarmalla joka jää RDR2:ssa melko pintapuoliseksi.

Mutjoo, ei varmaan ole tulossa.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Kävin sikafarmilla. Luonto ei riittänyt jäädä ruokailemaan enää kolmatta kertaa, tällä kertaa pariskunta kohtasi kohtalonsa nopeammin. Ainut vaan että tuolta ei nyt saanut lootattua rahaa enempää, eikös sieltä saanut Artturin massien päälle vähän ekstraa?
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Tähän muuten piti vastata vielä. Eli joo, täysin samaa mieltä. RDR1 olisi kiva remasteroituna (en ole itse asiassa ikinä pelannut sitä) ja ylipäätään tämä online-maailmojen kehitys on tuntunut hävittävän pelien lisäosat pois. Toki kait näitä käsittääkseni esim. sotapeleihin tulee edelleen, mutta aikonaanhan Rockstarilla tuli GTA-peleihin jopa useampia lisäosia. GTA III ja Vice City saivat aikoinaan omat lisäosansa ja tuliko sitten GTA IV:hen jopa parikin kappaletta.

Tokihan pelien kehittäminen maksaa nykyään varmasti enemmän, mutta toisaalta en sitten tiedä miten kalliiksi se tulisi jos hyödynnettäisiin vaikka niitä olemassaolevia maastoja niiden lisäosien käyttämiseen. Toki eiköhän siellä rokkistaralla olla laskettu aika tarkkaan nämä ja ei se varmaan ihan sattumaa ole että esim. GTA V:n kohdalla se "lisäosa" on tuota nettipelaamista, ihan kuten RDR2:nkin osalta.

RDR1:llehän tuli se Undead Nightmares. Se nyt on jotain zombie-hässäkkää mikä ei voisi vähempää kiinnostaa, mutta sanotaanko että olisin kyllä helposti valmis maksamaan jostain "Red Dead: Sadie Adler stories" -pelistä mikä voisi vaikka sijoittua sen RDR2-aikajanan osalta siihen Chapter 6:n ja Epilogin välille eli 1900-luvun alkuun. Sadiehan teki niitä palkkionmetsästäjien hommia tuossa välissä joten olisi ihan loogisen lisästoorin paikka, toki mainittiinko siinä että Sadie kävi Etelä-Amerikassa pööpöilemässä myös. Toki tuonkin voisi korvata Guarmalla joka jää RDR2:ssa melko pintapuoliseksi.

Mutjoo, ei varmaan ole tulossa.
Joo ihan perseestähän nuo Onlinet on. Molempia (GTA Onlinea ja RDR Onlinea) tullut pelattua liikaakin aika pitkälti sen takia, että silkkaa rahan kyntämistähän nuo ovat, mutta tuntuvat varsin laiskoilta korvikkeilta oikeille tarinalisäosille. Vähemmän duunia, mutta enemmän oikeaa rahaa microtransactioneista. Red deadin onlinesta ajoittain jopa pitänyt tunnelman takia, mutta ihan laiminlyötyhän sekin on ja vaihtaisin koko Onlinen kunnon tarinalisäriin vaikkapa juuri Sadiesta, tai Johnin ajoista siinä 1899-1907 välillä tai oikeastaan mitä vain, johon on nähty vaivaa.

Sitten taas mikä pointti noissa Onlineissa on muutenkaan? Pelaajakunta yleensä enemmän tai vähemmän totaalisia kuspäitä, etenkin GTA:n puolella, Oppressoreita ja mattopommittajia, yms, homma lähteny ihan lapasesta. Redin puolella on sentään rauhallisempaa, jos ei huijareita loputtomine räjähdyksineen lasketa, mutta sielläkin se, että ei siihen vastaantulijaan (pelaaja) voi luottaa, ettei sekin heti selän käännettyäsi ampuisi.

Mikä näissä Onlineissa on pahinta, niin se, että näillä voi lypsää pelaajia vuodesta toiseen, ilman tarvetta uusien pelien kehitykselle. Ja ilmeisen hyvin tuottavat, kun esimerkiksi GTA VI:stä ei vieläkään kahdeksan vuoden odottelunkaan jälkeen kuulunut oikeastaan mitään. Voitaneen varmuudella sanoa, että se on ainakin 3-5 vuoden päässä. Miten sitten käy RDR3:n? Muutenkin sääli, kun RDR2 oli niin pirun hyvä tarinaltaan, ettei siihen sitten voitu tehdä lisäriä kokoluokaltaan "Undead Nightmare" tai "Episodes from Liberty City"...

Olisi kyllä ansainnut sen.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Eikös noita O'Driscolleja voinut ja oli jopa suotava pistää kylmäksi lähes samantien jos sellaisia tuli eteen? Honor-mittariin tällä ei ole mitään merkitystä ja mulla on käynyt jopa sitä että vaikka joku näki minun ampuvan O'Driscollin niin ketään ei kiinnostanut.
Joo, mutta kun joskus vaan ammuskelee niitä kaupunkialueella niin saattaa siinä tulla miinusta vahnigossa ja saada kaupan päälle wantedit päälle. Muutenhan niitä ja kaikkia muita jengiläisiä saa lahdata aika surutta. Yksi ärsyttävimmistä jutuissa tossa pelissä on kyllä se että saatat olla keskellä ei mitään mutta kyllä siellä lähipuskassa on silti joku todistaja kyykkimässä jos sattuisit rikoksen tekemään.

RDR1 olisi kiva remasteroituna (en ole itse asiassa ikinä pelannut sitä)
En tiedä onko aika kullanut muistoja, mutta RDR1:sessä käytettiin varmaan aika paljon niitä parhaita ideoita mitä tämmöseen länkkäripeliin voi keksiä. Erityisesti pelin Meksiko-osuutta kaipailen kovasti. On siis jossain asioissa RDR2:sta parempi, mutta luonnolisesti parempien grafiikoiden, suuremman maailman ja Arthurin avulla RDR2 on kuitenkin kokonaisuudessaan parempi peli.

Paljon tuli viikonloppuna peliä taas tahkottua, mutta edelleen chapter kolmosessa. Tosin loppu jo häämöttää, jotean Seanin terveyden kannalta ja paikan vaihtumisen takia nyt pitäs laittaa tarinan etenemiseen se käsijarru päälle. On tää chapter kolmonen vaan parhautta tässä pelissä.

Pieni kauneusvirhe tuli kun eksyin jo Saint Denikseen, kun alun perin halusin että menen sinne ekan kerran siinä tehtävässä jonne sinne ratsastetaan Dutchin kanssa ensimmäisen kerran ja paikka esittellään. Mutta tää meikäläisen Arthuri on välillä kunnon laupias samarialainen, joten kun joku heppu tippu hevosen selästä ja piti viedä sinne lääkäriin niin sitten sinne mentiin. Vähän sen jälkeen ryöstettiinkin postivaunu jossa moni viaton turvamies pääsi hengestään, eli Arthur on kyllä kieltämättä aika kaksijakoinen persoona.

Täytyy sanoa että aika kiittämätöntä sakkia on tuolla Valentinessa. Kaikki etsintäkuulutetut olen vienyt jo vankilaan ja saanut kiinni sen alueella riehuneen sarjamurhaajankin. Silti niistä osa tervehtii epäkohteliaasti kun ovat katkeria siitä että vähän siellä tuli Cronwellin miesten kanssa amuskeltua, pankki tuli ryöstettyä ja kapakkatapelussa daveycorcket wannabee pääsi hengestään. Sen verran töykeä kohtelu otti päähän että kostoksi ryöstin sitten sen apteekarin sivubisnekset! Tosin en mä taas tiedä mihin niitä rahoja käyyttäs kun leiri on jo upegradattu maksimiin, eikä vaatekaupasta löydy mitään mitä enään haluis ja en hevostakaan vaihda. Varmaan taas on muutama tonni tilillä ja kultaharkkoja pussukassa siinä kohtaa kun Arthur selitää Mary Lintonille että pitäs vielä yksi pikku keikka heittää että ois tarpeeksi rahaa että uskaltas asettua aloilleen...
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Pieni kauneusvirhe tuli kun eksyin jo Saint Denikseen, ...
Oli muuten ihan legendaarinen kokemus, kun meni ekaa kertaa Saint Denikseen. Hyppäsin jossain kaukana ohi menevän junan kyytiin, ihan vain katsoakseni mihin päädyn. Ei ollut harmainta hajuakaan muusta maailmasta, paitsi Valentinesta ja sen ympäristöstä. Kun juna sitten puksutti kaupunkiin, olin todella yllättnyt, että pelistä löytyisi niinkin kaupunkimainen ympäristö. Juna-asemalla odotin Saint Deniksen olevan kyllä suurempi kuin se lopulta olikaan, mutta olipahan kokemus.

Siihen asti oli nähnyt kaunista luontoa, nyt näki komean kaupungin kauniine kujineen. Se oli ihan fantastista.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Aloitin tuossa tosiaan Chapter kakkosesta alkaen vähän grindaamaan, en nyt hirveästi ole pelaillut mutta sellaista pientä puuhastelua ja pikkutehtävien tekemistä. On tässä kyllä aina ihan fiiliksensä aloittaa siitä alusta (nojoo jätin chapter ykkösen pelaamatta) ja lähteä tutkimaan paikkoja. Tein niitä tehtäviä missä pitää ottaa valokuvia pyssysankareista. On se meksikolaisen pyssymiehen sijainti kyllä jumalattoman kaukana ja aina vähän kehtuuttaa lähteä takaisin sinne lumeen tarpomaan kun sieltä on vasta päässyt pois. Ihan hauska tehtävä se kyllä noin muuten on, tällä kertaa heitin dynamiittia niiden muiden rosmojen sekaan.

Swansonin kävin sieltä junaradalta hakemassa, nyt pitäisi saada raavittua pätäkkää jostain ennen kuin lähdetään Hossen kanssa hevoskaupoille. 150 dollaria taisi olla sen toiseksi parhaan pollen hinta joten pitää sitä rahaa kerätä. Toki jos siellä käy jotain leirejä ryöstämässä ja saa massia sieltä ja kaikkea rojua vie fencelle.

On tämä Chapter kakkosen alkupään sekoilu kyllä kaikkinensa kaikkein viihdyttävintä ja ylipäätään chapter 2 ja 3 on ne parhaat vaiheet. Sen jälkeen hommat lähtee eskaloitumaan vähän vituilleen monien hahmojen osalta vaikka toki hyviä tehtäviä onkin, mutta noin fiiliksen ja yleisilmeen osalta tuo 2-3 on se paras vaihe. Ja parhaat leirit on myös niissä.
 

Siren

Jäsen
Suosikkijoukkue
Man City, Bolts
Ei kai hevosista maksaa kannata? Käyt lassoamassa vaikka valkoisen arabialaisen, tai Missouri foxtrotterin, niin maisema vaihtuu vilkkaasti ; )
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Ei kai hevosista maksaa kannata? Käyt lassoamassa vaikka valkoisen arabialaisen, tai Missouri foxtrotterin, niin maisema vaihtuu vilkkaasti ; )
Olen kunniallinen hevosmies ja siinä on omat fiiliksensä maksaa konista... :) Lisäksi ostetuille hevosille saa antaa oman nimen, Charme Asserdal täältä tullaan!

Lisäksi tuo hevosten lassoaminen on muutenkin niin perse hommaa että tekee mieli parin yrityksen jälkeen tehdä metukkaa siitä kaakista.
 

Expendable

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Tampa Bay Lightning
Olen kunniallinen hevosmies ja siinä on omat fiiliksensä maksaa konista... :) Lisäksi ostetuille hevosille saa antaa oman nimen, Charme Asserdal täältä tullaan!

Lisäksi tuo hevosten lassoaminen on muutenkin niin perse hommaa että tekee mieli parin yrityksen jälkeen tehdä metukkaa siitä kaakista.
Itse nimesin aikoinaan hevoseni hyvinkin aikuismaisesti "Mastur Boi" ja "Kanttuvei"
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Tässä muuten ei pysty hevoselle antamaan nimeä Sarah Jessica Parker.
 

CuJo#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins | HIFK | Leijonat | Les Bleus
Meet Wurst on hyvä kopukan nimi myös.
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tällä toisella pelikierroksella älysin senkin, että ei parane mennä Arthurin illalla maate. Öisin törmää kaikkeen kivaan kuten esim. käynnissä olevaan junaryöstöön, jonka kävin kohteliaana keskeyttämässä. Loottasin uhrit ja muistaakseni sain vähän taskunpohjalle täytettä. Tänään törmäsin yön hämärässä klu klux klanin kokoukseen, muutama huppupää jäi tien varteen pötköttämään tämän kohtaamisen ansiosta.

Hevoseni nimesin Nellieksi, tietäjät tietää ;)
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Oli muuten ihan legendaarinen kokemus, kun meni ekaa kertaa Saint Denikseen.
Itselläkin jäi toi fiilis mieleen. Päädyin sinne silloin vasta siinä chapter kolmosen vikassa tehtävässä jossa sinne ratasastetaan Dutchin kanssa. Siinä oli se pieni intro ja Dutchin puhe paikasta, niin se jotenkin alusti siihen tulevaan wau fiilikseen kun sitten kaupungin kaduilla kulki. Muutenkin ekalla pelikerralla kaikki paikat löytyi aina silleen että tarina niihin johdatti sinne ja enkä lähtenyt karttaa silloin hirveesti yksikseen tutkimaan. Näin uusintapelikerroilla just kaipaakin sitä fiilistä kun paikat löysi ja pelasi tehtävät ekaa kertaa läpi.

Ei kai hevosista maksaa kannata?
Chapter kakkosen alussa on se yksi tehtävä jossa sinne talliin viedään hevonen ja ostaan heppa. Tai ainakin kerrotaan miten se hevosten ostaminen siinä pelissä onnistuu. Itse olen aina ostanut siitä sen ekan hepan ja sitten rastastanut sillä chapter kutosen loppuun saakka. Hevosen nimeksi on tullut aina "Heppa", joka on nyt varmaan tylsin nimi ever mutta sillä menään.

Tällä toisella pelikierroksella älysin senkin, että ei parane mennä Arthurin illalla maate.
Lisäksi siellä on pari tehtävää jotka aukeaa vain yöllä. Mayor Lemieuxin kartanossa voi vierailla vain pimeällä ja luonnollisesti sen Saint Deniksen vampyyrin saa kiinni vain keskiyön aikoihin. Lisäksi Unclen kanssa karjan varastaminen taitaa aueta illalla/yöllä. Noiden companion activitieseisen kanssa kanattaa ollakin tarkkana, kun itsellä parilla edellisellä pelikerralla meni aina muutama ohi. Nytkin jäi Tillyn kanssa dominot pelaamatta. Tässä on tarkistuslista noista tehtävistä, ja milloin/missä ne on mahdollista saada auki.




Voi rähmä. Nyt olen chapter nelosen lopussa ja ainoa pelattava tehtävä on se pankkiryöstö. Jengi on selkeesti valmiina actioniin joten ei tässä oikein ole fiilistä että Arthurilla vois lähtee käymään Valentiniessa katsomassa miten niiden veljesten kilpailu sen yhden naisen suosiosta etenee. Joten Guarma here we come! Toi Guarma osuus on itselle kyllä ehdottomasti se pelin heikoin osuus ja jopa se chapter ykkösen lumessatarpominen on hauskempaa. Joskus koitin sitä saarta hieman tutkia, mutta tuntu että siellä ei oikein mitään ollu ja tietyillä alueilla ammuttiin seulaksi todella nopeasti.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Joskus koitin sitä saarta hieman tutkia, mutta tuntu että siellä ei oikein mitään ollu ja tietyillä alueilla ammuttiin seulaksi todella nopeasti.
Guarma näyttää hienommalta kuin lopulta onkaan. Muistan, kun pääsi siellä ekaa kertaa liikkumaan vapaasti, niin "hei tuol on meri, Karibialla ku ollaan, niin ei muuta ku uimaan... NAPS." Se Ironcladi, mikä pitää tuhota Guarman lopussa on kyl siisti.
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mulla oli kerran hevonen nimeltä Moderaattorit. Se kuoli kun tipuin sen kanssa vahingossa kalliolta siihen ihme Ojawula tjsp. järveen kun yritin majavia metsästellä.
 

Lämpö

Jäsen
Saako täällä kertoa hevosten nimiä?

Mulla on ollut tässä ekassa ja ainoassa tallennuksessa JormaKontio, JormaKontio2, JormaKontio3 ja nyt on JormaKontio4.
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Saako täällä kertoa hevosten nimiä?

Mulla on ollut tässä ekassa ja ainoassa tallennuksessa JormaKontio, JormaKontio2, JormaKontio3 ja nyt on JormaKontio4.

Ootko vielä miettiny että mikä sun seuraavan hevosen nimeksi saattais tulla?
 

Lämpö

Jäsen
Ootko vielä miettiny että mikä sun seuraavan hevosen nimeksi saattais tulla?

Pitää miettiä tarkkaan, ei saa tehdä hätiköityjä ratkaisuja.

JormaKontio kuoli traagisesti vuoristoon. Oli vähän jyrkempi mäki ja siinä sitten lasketeltiin mäkeä alas. Yhtäkkiä ihmettelin, kun satulalaukun kuva ilmesty ruutuun. No paskasti kävi ja hepo jäi Micahin ja päällikön piilopirtin viereen.

JormaKontio2 kuoli, niinkun tässä pelissä hevonen kuolee. Juoni tappoi Kontion.

JormaKontio3 oli Johnin hevo. Alussa ilman rahaa ja piikkejä seikkailin. Tipuin jonneki jorpakkoon eikä ollut mitään pelastuspiikkiä mukana. Piti tehdä armokuolema.

JormaKontio4 kuoli kun kalastin legendaarista kalaa St. Denisin rautatiesillalla. Luin netistä, ettei junia tarvitse pelätä. No, en pelännyt mutta olisi kannattanut varoa. Juna tuli, hevonen kellu joessa. RIP.

Eli laskin väärin! Nyt on JormaKontio5. Mutta mikä seuraavan nimeksi, jos vaikka alligaattori syö vitosen…
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Hauska juttu tuossa alkupään tehtävässä kun mennään Hossen kanssa hevoskaupoille ja sen jälkeen metsästämään. Se on nimittäin ihan sama mihin aikaan Hossen kanssa lähdet sieltä leiristä kohti Valentinen hevostallia niin se on kuitenkin ilta kun Valentinesta lähdetään liikkeelle. Kello oli jotain viisi aamulla kun menin hevostallin sisään ja oli selvästi vielä pimeää tai ainakin hämärää. Sitten kun tehdään hevoskauppoja niin ulkona on kirkas auringonpaiste ja kun lähdetään matkalle niin se on muistaakseni puoli kahdeksan illalla. Pitkään meni hevoskaupoilla.

Sitkeästi se Hossekin jaksoi Artturia odotella siellä leirissä, monta kertaa kuului huuto "Hey Arthur" kun Artturi kävelee ohi mutta ei jäänyt Artturi jutulle kun oli parempaakin tekemistä.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Hauska juttu tuossa alkupään tehtävässä kun mennään Hossen kanssa hevoskaupoille ja sen jälkeen metsästämään. Se on nimittäin ihan sama mihin aikaan Hossen kanssa lähdet sieltä leiristä kohti Valentinen hevostallia niin se on kuitenkin ilta kun Valentinesta lähdetään liikkeelle.
Johtuu varmaan siitä että siinä on se kuinka pystytät leirin tuotarial sen jälkeen, ja siihen kohtaan halutaan se ilta/yö. Jossain tehtävissä on tosiaan vakiona aina se sama alkamisaika ja sääolosuhteet. Sitten toisissa se taas ottaa sen hetkisen kellonajan ja sään huomioon. Kerran aloitin yhden tehtävän kun satoi vettä ja oli kieltämättä hauskaa että Arthuri höpöttää alku dialogia vesisateessa vaikka parin metrin päässä ois ollu kuisti jossa ois voinut olla sateen suojassa. Mutta olen huomannut että uusintapelikerroilla sellaista mukavaa vaihteulua tuo se että suorittaa noita tehtivä eri kellonaikaan mitä edellisellä pelikerralla.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Johtuu varmaan siitä että siinä on se kuinka pystytät leirin tuotarial sen jälkeen, ja siihen kohtaan halutaan se ilta/yö.
Joo näinhän se on, toki olisihan tuossakin voinut käydä niin että se ilta olisi koittanut vaikka siinä matkan aikana ja kello olisi voinut kulkea vaikka normaalia nopeammin. Ja itse asiassa tuossahan tulee sellainen cutscene missä Artturi ja Hosse ratsastavat ja itse ei tarvitse ohjata, eli periaatteessa siinäkin se aika olisi voinut kulua nopeammin. Ei tämä nyt siis mikään iso ongelma ole, sattui vaan huvittava tilanne kaikkinensa kun pimeällä menee tallille ja kohta aurinko paistaa täydeltä terältä ja sitten taas ilta hämärtää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös