Rautakorpi!

  • 96 624
  • 836

Irtolapa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Niämise Ville, Gill,Forss ja Pospisil
Tuuliviiri

Kyllä Tapparan kannattajilla jäi Tukasta varmaan helvetin hyvä maku,mutta tuollainen paikasta toiseen hyppiminen Kuortane->Lukko->yritys kaupungin toimeen ja lopuksi minne lie meneväkään ja missä ajassa kaikki. Valitettavasti varmaan moni pelaajakin jäi Lukkoon juuri hänen vuoksi ja entä Makkonen,mitähän hän tilanteesta ajattelee.Kyllä mullekin kolminkertainen palkankorotus maistuisi,mutta tuollainen poukkoilu paikasta toiseen vaikuttaa siltä että taisi mestaruudesta lorahtaa vähän pissaa päähän. Kova ja hyvä valmentaja,mutta ihmisenä jotain aivan muuta jos lähtee!!!!
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ymmärrän että Lukon faneja harmittaa kovan tason valmentajan irtisanoutuminen, mutta näin ulkopuolisena en näe tuossa Rautakorven toiminnassa mitään väärää. Jos jossain on virhe tapahtunut on se tapahtunut tiedotuksessa. Yleisölle ei ole puhuttu mistään irtisanoutumis pykälästä siinä vaiheessa kun Rautakorven pitkää sopimusta "hehkutettiin".

Valmentajan osa ei tässä maassa ole helppo. Kun pelit ei kulje vaaditaan valmentajan eroa ja kun nuo potkut tulee, taputtavat kannattajat karvaisia käsiään. Jos lähdet ennen sopimuskauden loppua syytetään sinua petturuudesta, vaikka olisit toiminut sopimuksen mukaan.

Ammatiurheilussa lojaalisuutta on se että kunnioittaa sopimusta ja antaa palkanmaksajalle täyden työpanoksen. Käsittääkseni J.R on toiminut noiden periaatteiden mukaan.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Jos lukko nyt hommaisikin kentällisen kovia nimiä, tukkajukka olisi tyytyväinen ja jatkaisi hommassaan, täällä kelkat kääntyisivät nopeasti ja tyyli olisi "On se Jukka vaan aika kettu, hommasi meille tollaset jätkät". Santalakin on röyhkeä, siitä todisteena Bruunin ja Yli-Torkon kaappaukset kesken kauden (älkää sanoko että agentit saavat ottaa seuraan yhteyttä, kyllä tuossa jotain kautta on ensin agenteille vihjaistu että nää jätkät meille).
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Viestin lähetti Skoda
Kyllähän tämä tilanne varmasti tuli yllätyksenä myös Makkoselle. Saapa nähdä haluaako hän ottaa työn vastaan jos Rautakorpi lähtee. Tuskinpa Lukko sitä alkaa estelemään jos näin on.

Kuten jo totesin SK:ssa Makkonen sanoi, että hänellä on voimassaoleva sopimus Lukkoon. Uskon että Mako on halukas jäämään vaikka Jukka ei jäisikkään. Mies totesi taannoin, että tämä sopii hyvin hänen siviilielämäänsäkin(voi asustella taas kotona).Onhan Lukko varmaan houkuttelevampi valmennuskohdekin kuin joku alasarjan porukka.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Ja kai Rautakorpi tiesi Lukkoon tullessaan suurinpiirtein minkälasilla satsauksilla Lukko menee eteenpäin.
Aika lapsellista esittää jotain älyttömiä vaatimuksia Lukon tapaiselle pienelle joukkueelle joka on kuitenkin antanut paremmat pelinappulat valmentajilleen kuin muut pienet seurat.

Mutta en tiedä kannattaako olla harmissaan kaverin menetyksestä sillä ei Lukko hänen johdollaan kovin häävejä playoffeja pelannut.
Varmasti moni valmentaja olisi ainakin yhden voiton Hpk:sta ottanut.
Monet sillat Rautakorpi polttaa takanaan ja on mielenkiintoista nähdä löytyykö enää työpaikkaa mistään.
Täytyy muistaa että ei Rautakorpi mikään Jortikka tai Aravirta ole.
Yksi maali Bluesille jatkoajalla 2003 niin Tukka-Jukka ja Tappara ei olisi juhlinut mestaruutta.
Yhdestä maalista voi olla joskus kiinni se nouseeko vesiraja yli sen rajan että järki ja tyylikkyys pysyy kuvassa mukana.
 

rellu

Jäsen
Suosikkijoukkue
sm-sarja/SM-liiga/Liiga 1957 -
Mielenkiinnolla olen seurannut myös tilannetta lahden takana. MoDo pitää edelleen tilannetta täysin avoimena. Enemmän puhutaan vain pelaajahankinnoista; on Fobbaa, Saloa ja nyt uusimpana Kaberle. Valmentajasta todetaan olevan useita vaihtoehtoja.

Jukan ja Lukon kohdalla ratkaisu syntynee pian. Entäpä jos Jukan ja MoDon tilanne ei selviäkään ja päättyykin Jukan tappioon. Sveitsistä tai muualta löytyy kyllä ottaja, mutta onko materiaali EDES se mitä Jukalla Lukossa jo olisi. Ettei vaan olis MoDon alustava keskustelu ja komea huhulista pelaajista sokaissut realiteetin?

Edit: EDES se mitä... lause
 

H-katsomo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko 2004-2005, Napoli
Viestin lähetti Skoda
Huvittavaahan tämä olisi jollei kallista. Rautakorven ehtona sopimukselle oli että Makkonen palkataan myös. Nyt kun Makkonen on kiinnitetty, niin äijä lähtee itse muualle.

Parempi liksa itelle, työpaikka myös kaverille?


Tällanen mielikuva tuli mullekin. Nyt kun sattuis olemaan Kuusamossa, niin melkein kävisin kysäisemässä.
Varo, ettei kotas pala!
 

ÄssienÄssä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
ei mitään uutta

En ole edes tätä ketjua kunnolla lukenut mutta tyydyn vain toteamaan että kun Rautakorpi näytti ensin persettä Tapparalle (menikin valmentamaan Lukkoa vaikka juuri keväällä oli kertonut jättävänsä valmennushommat) niin en ole yhtään yllättynyt että nyt näyttää persettä Lukolle, ei kai Lukko sen kummallisempi seura ole kuin Tapparakaan.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Viestin lähetti mixu
Ja kai Rautakorpi tiesi Lukkoon tullessaan suurinpiirtein minkälasilla satsauksilla Lukko menee eteenpäin.
Aika lapsellista esittää jotain älyttömiä vaatimuksia Lukon tapaiselle pienelle joukkueelle joka on kuitenkin antanut paremmat pelinappulat valmentajilleen kuin muut pienet seurat.

Mutta en tiedä kannattaako olla harmissaan kaverin menetyksestä sillä ei Lukko hänen johdollaan kovin häävejä playoffeja pelannut.
Varmasti moni valmentaja olisi ainakin yhden voiton Hpk:sta ottanut.
Monet sillat Rautakorpi polttaa takanaan ja on mielenkiintoista nähdä löytyykö enää työpaikkaa mistään.
Täytyy muistaa että ei Rautakorpi mikään Jortikka tai Aravirta ole.
Yksi maali Bluesille jatkoajalla 2003 niin Tukka-Jukka ja Tappara ei olisi juhlinut mestaruutta.
Yhdestä maalista voi olla joskus kiinni se nouseeko vesiraja yli sen rajan että järki ja tyylikkyys pysyy kuvassa mukana.

Äläs kuitenkaan Aravirtaa ja Jortikkaa vertaile, on meriitit vähän eri tasolla kuitenkin, kun puhutaan VOITTAMISESTA. Varmasti moni valmentaja olisi maajoukkueessakin jotain edes voittanut Aran aikakaudella.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Viestin lähetti eagle
Äläs kuitenkaan Aravirtaa ja Jortikkaa vertaile, on meriitit vähän eri tasolla kuitenkin, kun puhutaan VOITTAMISESTA. Varmasti moni valmentaja olisi maajoukkueessakin jotain edes voittanut Aran aikakaudella.

En nyt tiedä sitten olisiko se Rautakorpikaan hommaa muuttanut...ei hän minusta tunnu niinkään turnausvalmentajalta vaan kausivalmentajalta joka tekee pitkän kauden sen eteen töitä että miehet tietävät oikeassa paikassa mitä pitää tehdä. Maajoukkueessa tuo ei oikein olisi onnistunut.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Viestin lähetti psychodad
En nyt tiedä sitten olisiko se Rautakorpikaan hommaa muuttanut...ei hän minusta tunnu niinkään turnausvalmentajalta vaan kausivalmentajalta joka tekee pitkän kauden sen eteen töitä että miehet tietävät oikeassa paikassa mitä pitää tehdä. Maajoukkueessa tuo ei oikein olisi onnistunut.

En puhunut missään että Rautakorpi olisi parempi turnausvalmentaja, vaan sanoin että moni muu kuin Ara olisi tehnyt ihmeitä ja Aran nostaminen Jortikan rinnalle on täyttä huttua.

Rautakorpi on parhaimmillaan valmentamisessa, pelitaktiikan luomisessa, eikä esim. peluutuksessa/henkilökemioissa/pelin sisällä valmentamisessa. Ei siis ollenkaan maajoukkuevalmentajaksi sopiva, vaan enemmän juuri ns. pitkien projektien valmentaja. Muttamutta, Ara ei myöskään ole noissa turnausvalmentajalta vaadittavissa asioissa parhaimmillaan, kaukana siitä. Tästähän oli kyse, kun häntä nostettiin niin korkealle jalustalle, yllättäen muuten IFK-fanin toimesta.
 

Lexa

Jäsen
hmmm..

..Jukan tapauksessa voidaan puhua "pitkäjänteisyydestä". Kuortaneella oltiin varmaan innostuneita kun mies hyvin lyhyen pestin jälkeen anoi virkavapaata. Tämän nyt vielä pystyi ymmärtämään jos ja kun valmentaminen alkoi taas miehelle paperihommien jälkeen maistua. Erittäin kummallista oli tämä rauman liikuntatoimi hakujupakka, mitä **ttua tehdään 3-vuoden sopimuksia jos ei olla sitouduttu siihen mitä ollaan tekemässä. Raha on ihmeellinen asia ja selän takana pelaaminen, monta rautaa tulessa meininki on näemmä pesiytymässä lopullisesti myös jääkiekkokuvioihin.

Tämä jupakka nostaa esille jääkiekkoon liittymättömiä asioita jotka ovat nykyään valitettavan yleisiä suomessa. "Oma perse lähin perse" ajattelutapa nakertaa ihmiset ja yhteisöt selkärangattomiksi. Porsaanreikiä riittää tehdä laillisesti "laittomuuksia". Pitäisi varmaan hakea rauman kaupunginjohtajan paikkaa, eikös se haku ole vielä päällä? Samalla voisi etsiskellä parempi palkkaista työtä jostain muualta ja se jälkeen faxata kaupunginhallitukselle eroilmoitus ja kuitata parin vuoden erorahat. Irtisanomisen syyt voisivat olla vaikka erimielisyydet kaupunginhallituksen kanssa rauman kaupungin kehittämisessä? Ja jos papereissa on puutteita niin ainahan sitä voi kouluttaa itsensä tohtoriksi vaikkapa amerikanmaalla "sähköisellä kirjekurssilla".

Joopa joo bullshittiä, mutta kannattaa tehdä "parmalat:it" jos osaa ja pystyy, maine siinä menee mutta pankkitili turpoaa. Onneksi olen henkilökohtaisesti myös rahan ahne mulkku ilman moraalia. Case closed, anteeksi mahdolliset kirosanat... *hymiö*
 

Waltz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
"Tässä tilanteessa ymmärrän, että asetelma on Lukon kannalta huono jos lähden. Seurajohto on kuitenkin tiennyt tästäkin mahdollisuudesta. Ehkä olen liian rehellinen, kun en ole aikaisemmin selvittänyt näitä asioita."

What? Liian rehellinen kun EN ole aiemmin selvittänyt näitä asioita? Nyt en ymmärrä.

Sen ymmärrän, että Rautakorven aika Raumalla on auttamatta ohi. Valitettavasti. Eikä jatkaminen olisi tämän episodin jälkeen edes järkevää. Luottamus valmentajaan rapisee auttamatta sekä pelaajien että seurajohdon osalta, kun miehen itsekkäät projektit ohittavat sitoutumisen seuran yhteiseen projektiin. Ihan sama kuinka sopimusteknisesti Rautakorpi on tässä toiminut oikein, hän on joka tapauksessa antanut signaalin, että on Lukkolaivan kipparina valmis hyppäämään isompiin aluksiin sopivan paikan tullen. Silloin kannattaa kapteeni vaihtaa joka tapauksessa.
 

Johto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Niin, kun näitä Rautakorven touhuja viimeisen vuoden ajalta tarkastelee, voi tulla siihen johtopäätökseen että kova kiire miehellä joka suuntaan on. Ensin Kuortaneelle, sitten Lukkoon, sitten hakemus liikuntatoimenjohtajaksi ja sen jälkeen ulkomaille valmentamaan. Onkohan Jukallakin mennyt "hieman" yli tuo touhu. Jos mies puhuu pitkäjänteisyyden merkityksestä niin mitä helvettiä tuo tuollainen pomppuilu paikasta toiseen sitten oikein on?

Jukalla on tällä hetkellä varmastikin kova noste urallaan, mutta mitä sitten kun niitä vastoinkäymisiä alkaa jossain vaiheessa tulemaan? Onko Jukalla enää silloin varaa esittää tälläistä pelleilyä? Vaikka nyt meneekin hyvin niin luulisi että nämä nykyiset tempaukset jäävät monien ihmisten mieliin tulevaisuutta ajatellen. Ehkäpä nämä menneisyyden haamut siis nousevat vielä pinnalle joskus tulevaisuudessa.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Jos nyt niin sattuisi käymään ,että Jukka ei mihinkään MoDoon tai vastaavaan joukkueeseen rahastamaan pääsisikään, saa nähdä minkä verran miehen kunnian päälle ottaa soitella Santalalle ja kysellä, jospa pääsisi takaisin, vaikka ensin irtisanoutui eurojen kuvat silmissä vilkkuen. Ja toisaalta, minkälainen miehen kuva on kannattajien, raumalaisten, pelaajien yms. silmissä. Itse on maku mennyt mieheen nyt jo siinä määrin, että ehkä näkisin mieluummin Ikan Lukon peräsimessä kuin Jukan. Tai ihan samoilla viivoilla ovat. Ei Jukka sentään mikään korvaamaton Jumala ole.

Miehen pullat ovat kyllä kiitettävän hyvin uunissa. Työpaikkoja on suunnilleen joka sormelle, ja huhujen mukaan lisää on vain tulossa. Onnea hänelle, mutta me jatkamme menestyksekästä runkosarjaa ja toivon mukaan hieman parempia play-offeja ensi kaudella parivaljakon Urama-Makkonen kanssa. Näin ainakin uskon ja toivon hartaasti.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Meitä Urama-Makkonen valmennus tiimin kannattajia rupee näköjään olemaan jo siinämäärin, että kannattasko kirjottaa adressi ja faxata se Lukon toimiston faxsiin.

Santala, Rale ja Pota kehiin!
 

TiDo28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko,Toronto Maple Leafs
Ei vieläkään mitään uutta?

Olisikohan niin,että lukko haluaa saada tämän päävalmentajan nimen itselleen selväksi ennenkuin tulee julkisuuteen.Eikös tänäänkin pitänyt olla joku palaveri?Nyt on vaan koko ajan jauhettu tätä Jäät...eiku Rautakorven faxia,mutta mitään muuta uutta tietoa ei ole annettu.Onko oletukselle 100% varmuutta,että Rautakorpi on poissa kuvioista?

Urama on kyllä varmaan 100% ammattimies mutta pahat kielet ovat minunkin korviini kertoneet,että auktoriteetti voi olla hieman heikoimissa kantimissa kun on jo niin kauan ollut jo täällä ja ehtinyt ystävystyä pelaajien kanssa.Makosta ei tietoa,että pärjäisikö 1.valmentajana mutta vähän epäilyttää.

Mielestäni paras vaihtoehto olisi kokonaan uusi päävalmentaja nyk. joukkueen ulkopuolelta.Siitä ei ole käsitystä kuka se voisi olla mutta ei kai noita vapaita suomalaisia kovin montaa ole,varattuja (ostettavia) on sitten ihan tarpeeksi.Mikä sitten on ulkomaalaisen valmentajien kanssa tilanne?Parhaat tietysti olisivat jo tutuiksi tulleet Tiho,Jursi,Sykora jotka ovat siis jo varattuja.Eipä tuo Sator oikein hyvin onnistunut bluesissa,että jos ajattelisi valmentajaa rapakon takaa,olisiko valmentajalla rapakon takaa myös kyytipoikia mukana?

Eikös tuossa L-S:n jutussa sanottu,että valmentaja pitää saada ensin selville ennenkuin voidaan pelaajavahvistuksista neuvotella?Kukas sen L-S:n jutun oli kyhännyt kun omasta painoksestani taisi kirjoittajan nimi puuttua?Asko T. näytti käyneen Luvialla tekemässä juttua.


Edit:
Tuli kuin tilauksesta UR:aan tuo tieto,että Lukon johto kokoustaa vielä tänään illalla.Vaihtoehtoina kokonaan uusi valmentaja tai jatketaan neuvotteluja edelleen Rautakorven kanssa.

Olisiko tuo kokonaan uusi valmentaja se parempi vaihtoehto?Onneksi ei tarvitse tätä asiaa päättää.
 
Viimeksi muokattu:

Johto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Isoista asioista keskustellaan siis parhaillaan, toivottavasti saamme kuulla hallituksen päätöksen vielä tänä iltana. Itse olen sitä mieltä että jos Rautakorpi vielä tässä vaiheessa ei osaa sanoa että valmentaako Lukkoa ensi kaudella, niin miehen voi samantien heivata huitsin nevadaan. Ei Lukon hallitus todellakaan voi jäädä odottelemaan että mitä se meidän messias siellä pienessä pääkopassaan päättää vaan katse on yksinkertaisesti suunnattava eteenpäin. Pelaajamarkkinoitakin täytyy ajatella, sillä hyvistä pelaajista ovat muutkin seurat kiinnostuneita. Niillä seuroilla kun tällä hetkellä on tarjota tulevan valmentajan nimikin.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
mikä on kun ei taidot riitä.. mikä on kun ei onnistu...

Perkele, kyllä on perseestä tämä touhu.. Itse toivoisin, että molemmat osapuolet puhuisivat suunsa puhtaaksi koko asiasta, ettei jäisi sitten mitään epäselvää...


No, Rautakorpi on pohjanmaalta ja siellähän sitä välillä tykätään kiertää itselleen porsaanreikiä, joten totta kai hän on kiusaantunut, jos asiasta nousee julkinen... sehän nyt on selvä (ja perustuu ihan omiin kokemuksiin, joten turvat kiinni)


Minä en ainakaan enää usko Rautakorpeen muuna kuin oman onnen tavoittelijana, onko sitten osa syytä myös Lukon johdossa? En tiedä, mutta voisiko syy olla näissä raumalaisissa jatkopahveissa? Ehkä, ehkä ei... Monet valmentajat haluavat itselleen parempia pelaajia pelaamaan ja sitten heiluttelevat kannua torilla, mutta eikö kunnon koutsi tee rivipelaajasta 3:ssa kaudessa ja parempaa keskitasoa olevan pelaajan? Joten kaikki nappulat olisi kyllä koossa...


Ilmiselvästi JR ei ole ajatellut asiaa niin, että mentäisiin samalla rungolla 2006 kauteen asti, joten menepä sinne MoDo:seen rahastamaan, voin kertoa, että ei se Rautakorpi mikään halpa mies Lukossakaan ollut...


Haistakaa paska koko po**anmaa, ette osaa muuta kuin rahastaa:) Ok, ei oikein sovi, mutta kun en tiedä mistä se backstabber on kotoisin!!!!
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti Waltz
"Tässä tilanteessa ymmärrän, että asetelma on Lukon kannalta huono jos lähden. Seurajohto on kuitenkin tiennyt tästäkin mahdollisuudesta. Ehkä olen liian rehellinen, kun en ole aikaisemmin selvittänyt näitä asioita."

Pohdiskelin päivällä tuota tokaisua. Ainoa mitä keksin on toimittajan virhe, sillä eihän tuossa kommentissa ole järjen hiventä tai sitten hän puhuu rehellisyydestä itseään tai jotain mystistä tahoa kohtaan. Tai ei kyllä niinkään.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
mitäs helvatan nukkumista tässä on, uskottavuus ja luotto on menny ainakin faneilta.
Täytyy sitoutua ja olla rehellinen, eiks niin Jukka?
Jos Jukka jatkas, niin mistäs sen tietäs koska se lähtee tai mitä se tekee, en ainakan luota.
Olkoon mitenhyvä valmentelija vaan, ni en luota enää ja luulisen että en ole ainoo.( siis en luota JR:n sanaan.)
 

TheBlade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Kansas City Outlaws
Kauhun sekaisin tuntein olen Rautakorven lähtöä seurannut, nostihan tuo mies (ei tosin yksin) Lukon hienoon nousuun ja sytytti raumalaiset taas jääkiekkoon entistä enemmän.. Mutta jos tilanne on nyt se, että isommat apajat kiinnostaa niin tervemenoa! ei kannata lukon ruveta kirstuaan Jukalle tyhjentämään, hommataan vaikka niitä pelaajia sitten..
 

Hearsay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Déjà vu?

Päähenkilö Pohjanmaalta.

Faksi laulaa.

"Tämä tuli minulle yllätyksenä."

"Nukutaan yön yli."

Lukko on pian kepulaisempi kuin Keskustapuolue!
 
Viimeksi muokattu:

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Onpa tässä jo eräitä sanoja sanottu ja kirjoitettukin. Mikäli tuo Keuruun ihme raumalaiselle jääkiekkoilulle nyt arpoo yön yli päätöstään, niin pari asia on varma. Raumalainen jääkiekkoilu ei unohda kyseistä miestä lähitulevaisuudessa.

Lyhyt historiikki oli tuulinen ja viimeisen parin päivän aikainen hatutus ja ketutus on täälläkin noussut kusirajalle asti. Voisipa käydä polttamassa sen talon, jos asuisi lähempänä, mutta kannattaako siihen tulitikkujaan uhrata. Tuskinpa!

Tulipa matkan varrella kannettua kannatusiskulauseita ja usko oli kova menestykseen ja herran haluun ohjata raumalaista lippulaivaa lupauksiensa mukaisesti. Eipä puhunut herra tullessaan ½- vuodesta, vaan suureellisesti pidemmästä ajasta.

Nyt, kun ollaan tultu tähän pisteeseen, että Kommunikointi herran kanssa onnistuu vain lehdistön välityksellä, niin mitäpä miehellä, kun ei ole peltoakaan... Menisi jonnekin Singaporeen valmentamaan, ettei tarvitsisi kuulla miehestä mitään vähään aikaan...

UPS. Melkein unohdin! saa samalla herra rautakorpi hakea Singaporen liikunnanjohtajapaikkaa ja vaihtaa seuraa ja juosta suunnitelmasta toiseen, vaikka viikottain. Kunhan lopettaisi sen Raumalla tuon leikkimisen, työt odottavat! hameet on naisia varten.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös