Mainos

Rautakorpi!

  • 96 771
  • 836

rellu

Jäsen
Suosikkijoukkue
sm-sarja/SM-liiga/Liiga 1957 -
Viestin lähetti rellu
Ulkoraumalaisena minua vaivaa tuo sylttytehdas, kun en osaa kuvitella. Lienee turha toivo saada asiaan valaistusta täältä? Jotain tulee mieleen, mutta kun puhutte lähellä seuraa oleva(i)sta, olen :o .

Kiitos kirjoittajien. Olen jo ymmärtänyt missä homma kusee eli perälauta vuotaa eli kuka on heikoin lenkki :)
 

Lukkolady

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Meinasin pudota tuolilta eilen, kun kuulin JR:n mahdollisesta lähdöstä. Toivottavasti huomenna saadaan aikaan sovinto. Olisi todella sääli, jos Lukkoon tulisi taas joku kakkosluokan valmentaja. On nähty, mitä esim. Tuomen ja Lehkosen aikainen touhu oli, enkä todellakaan haluaisi katsoa moista viimeisten joukossa tarpomista enää.

Menestys vaatisi investointeja, mutta tulee vähän sellainen tunne, ettei Lukon johtoportaassa olla halukkaita satsaamaan niin paljon kuin pitäisi, vai eikö ole rahaa? Mikä Lukon taloudellinen tilanne mahtaa oikeasti olla.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Viestin lähetti Lukkolady
Menestys vaatisi investointeja, mutta tulee vähän sellainen tunne, ettei Lukon johtoportaassa olla halukkaita satsaamaan niin paljon kuin pitäisi, vai eikö ole rahaa? Mikä Lukon taloudellinen tilanne mahtaa oikeasti olla.

Eiköhän se ole ihan kunnossa. Nollatulos viime vuodelta ja tältävuodelta n. 1100 katsojaa per peli enemmän kuin budjetoitu. Eli ainakin n. 120000 euroa enemmän on tullut mitä budjetoitu vähennettynä tietenkin tämän vuoden Rautakorven ja noiden parin kanukin palkalla(Bruun ja Yli-Torkkokin vei tietysti pikkaisen lopusta) + pleijarien tuotto(osa menee pelaajille osa seuralle, jaossa kuitenkin yli 100000 pelaajien ja seuran kesken ). Tämähän sitten siirtyy ensikaudelle käytettäväksi ja tietenkin jo tuo kuuluisaksi noussut konserniavustus on taas tulossa.

Ainut huoli on se, että katkaiseeko nämä kohut tuon Raumalla olleen kiekkobuumin. Jos Jukka jatkaa niin mielestäni voisi olettaa vähintäin 3600 katsojaa per peli, mutta jos ei niin sitten yleisömäärä on täysi arvoitus.

Varmasti Santala ei ota riskejä yleisökeskiarvon suhteen jos Jukka ei jää eli alkukauden panostukessa ei oteta turhia riskejä.

Talouden suhteen ei siis sinänsä ole huolta, mutta mihin vahvistuksiin tässä tilanteessa on varaan niin se jää nähtäväksi ja millaisia riskejä ollaan valmiita ottamaan. Todennäköisesti maltillisesti mennään.

Lisätty:
Noita summia kun katsoo, niin mielestäni tuo Santalan mainitsema kolme "kunnon" hankintaa on realistinen ja sitten täytyy todellakin katsoa mitä on vielä jäljellä.

Lisätty2: Niin noi ei ollut mitään absoluutisia lukuja sitten
 
Viimeksi muokattu:

Johto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Viestin lähetti L4E
Ainut huoli on se, että katkaiseeko nämä kohut tuon Raumalla olleen kiekkobuumin. Jos Jukka jatkaa niin mielestäni voisi olettaa vähintäin 3600 katsojaa per peli, mutta jos ei niin sitten yleisömäärä on täysi arvoitus.
Varmasti Santala ei ota riskejä yleisökeskiarvon suhteen jos Jukka ei jää eli alkukauden panostukessa ei oteta turhia riskejä.

Talouden suhteen ei siis sinänsä ole huolta, mutta mihin vahvistuksiin tässä tilanteessa on varaan niin se jää nähtäväksi ja millaisia riskejä ollaan valmiita ottamaan. Todennäköisesti maltillisesti mennään.

Tässä on aika hyvä pointti, jos Rautakorpi nyt lähtee niin kiekkobuumi Raumalla tyssää todennäköisesti kuin seinään. Raumalainen kiekkoväki uskoo nimenomaan Rautakorven kykyihin kuin vuoreen, joten Jukan lähtö palauttaisi asetelmat taas huomattavasti alemmas. Olisi mielenkiintoista myös tietää että jos Jukka lähtee niin meinaako Lukko silti hankkia ne 3 huippupelaajaa? Täytyy myös ottaa huomioon se että jos uusi valmennuskaksikko olisi vaikka Urama-Makkonen niin Rautakorven palkasta jäisi iso säästö käytettäväksi vaikka pelaajiin tai sitten laitettavaksi säästöön pahan päivän varalle.
 

Johto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
"Länsi-Suomi
Lukon päävalmentajan Jukka Rautakorven lauantainen eroilmoitus Lukon päävalmentajan tehtävästä ei juuri jätä sijaa tulkinnoille.
Lukon toimiston faksiin lähetetyssä kirjeessä Rautakorpi mainitsee, että hän irtisanoo valmennussopimuksen Lukon kanssa ja käyttää sopimuksessa olevaa optiota valmentaa jossain muussa kuin SM-liigassa kahden seuraavan kauden ajan.

Lukolle syntyi nyt sikäli hankala tilanne, ettei Lukko voi enää odotella Rautakorven lopullista ilmoitusta. Seuran on ryhdyttävä välittömästi hankkimaan uutta päävalmentajaa. Näin siksi, että pelaajamarkkinoilla on mahdoton neuvotella, jos ei mahdolliselle tulijalle kyetä kertomaan päävalmentajan nimeä."

Siispä selvä juttu...
 

Mdawg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jeps, eli voihan kilin vittu ja muut alatyyliset kliseet.

En olisi kaksi viikkoa sitten uskonut millään, että kuun lopulla ollaan näin paskamaisessa tilanteessa.

Tuo on muuten hyvä pointti, että mitä mahtavat jatkosopimukset tehneet Niskala, Saarela ja Torkki miettiä tällä hetkellä. Jokaisella olisi ollut varmasti ottajia niin Suomessa kuin ulkomaillakin, mutta kukin löi puumerkkinsä paperiin siinä uskossa, että saavat jatkaa seuraavat vuodet Rautakorven alaisuudessa.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Urama-Makkonen kaksikosta voitaisiin saada samanlainen tehoduo kuin oli vähän aikaa sitten oli westerlund-summanen.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

punsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei kun eteenpäin!

Annetaan sen ahneen paskan mennä ja keskitytään tulevaan. Makkonen ja Urama valmentajiksi ja käytetään Rahakorvesta jääneet rahat pelaajiin ja menestytään ensi kaudella.

Ja näytetään sillä sille ahneelle paskalle ettei maailma pyöri hänen ympärillään ja muutkin osaa valmentaa!
 
Se oli siinä sitte vissii, puoli vuotta näytti taas hyvältä Lukon osalta, onko nyt samaan paskaan paluu, mitä se oli ennen Jukan aikaa?
Helvetin hyvä valmentaja on tuo Jukka, tuskin hänenlaistaan ihan heti tähän meidän pieneen satamakaupunkiimme saadaan, nyt jäi kyllä vähän paska kuva Jukasta, voisi jopa sanoa, että häneen iskeytyi luovuttajan leima.
Toki Jukkakin on vain tavallinen tallaaja, raha, maine ja työskentely supertähtien parissa houkuttaa enemmän kuin pikkuseuran valmentaminen/TJ:n kanssa riitely.

Oma ehdotus olisi, että mennään Makkonen/Urama kaksikolla eteenpäin, tuskin ainakaan ikan aikaa huonompia tuloksia tulee.
 
Suosikkijoukkue
Lukko,Hokki, Leijonat, LA Kings.
Haa.

Yllekirjoittaneen poissaolo jääkiekollisista asioista jäi näköjään ennakoitua lyhyemmäksi, kiitos Jukka Rautakorven.

Jätin jäähyväiset toistaiseksi tälle forumille HPK - Lukko 4. pelin keskustelussa.

Vaan nyt on aika näköjään perua puheensa, niin kuin on tällä hetkellä Lukkopiireissä tapana.

Saatana kun alkaa korpeamaan tämä touhu ! Juuri kun alkaa näyttää siltä, että jotain positiivista voisi tapahtua esn kaudella, niin eikös silloin TukkaJukka heitä kilokaupalla paskaa Lukkofanien niskaan.

Näköjään ainua oljenkorsi on tuo sana 'ehdollinen' Rautakorven irtisanoutumisilmoituksessa. Mitä se sitten tarkoittaneekin. Toivottavasti TukkaJukka painostaa tuola 'ehdollisella' Lukon johtoa hankkimaan haluamiaan pelureita Raumalle ? Tiedä häntä ?

Tai tietäähän sen ! Juuri kun alkaa näyttää hiemankin positiiviselta Lukkohekilön näkökulmasta, niin eikös vaan tapahdu jotain odottamatonta paskaa. Vrt. 90-luvun puolivälin menestykset/Bosmankuvio. Saatana. Tai sitten Tihonovin vaihtuminen Ikaan. Saatanan saatana.

No, on vissiin olemassa vielä hento oljenkorsi tässä asiassa. Meinaan tuota maanantaista, huhuttua Santalan, Mokan ja Rautakorven palaveria. Ja sana 'ehdollinen' antaapi vielä pientä toivoa...

Luulisi kuitekin, että pohjalaissyntyinen Rautakorpi pysyisi aloittamansa asian takana, eikä luista asiastaan rahan perään, mutta näköjään pohjalainen rehellisyyskin on nykyään kauppatavaraa...

(Ite kun olen puoliksi pohjalainen ja olen saanut kärsiä tietyissä olosuhteissa liiasta rehellisyydestä ja suoraselkäisyydestä).

Eipä tässä tällä kertaa muuta kuin, että taitaapi käydä toteen tuo mun signatureni...
 

Johto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Miksiköhän tuossa Rautakorven sopimuksessa ylipäätänsä on ollut tuollainen purkupykälä? Sopimukset pelaajien kanssa on kuitenkin aivan varmasti tehty siinä olettamuksessa että Rautakorpi Lukkoa valmentaa. Miksi tuosta purkupykälästä ei ole aiemmin missään yhteydessä mainittu?
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Viestin lähetti Johto
Miksiköhän tuossa Rautakorven sopimuksessa ylipäätänsä on ollut tuollainen purkupykälä? Sopimukset pelaajien kanssa on kuitenkin aivan varmasti tehty siinä olettamuksessa että Rautakorpi Lukkoa valmentaa. Miksi tuosta purkupykälästä ei ole aiemmin missään yhteydessä mainittu?
Tuntuu kyllä aika ihmeelliseltä. Länkärin mukaanhan se oli viikko kauden jälkeen molemmin puolin. Olisi nyt luullut että enisikausi olisi sidottu, kait sitten vaan kuulasta haluttiin eroon sopimukssta viis. Olisi luullut että vaan edes ensikausi olisi pakollisena mukana.

Jukka olkoon Raumalla jatkossa "vahva kirosana", mies ei sittenkään ollut se mies jota kaivattiin. Jotuu perumaan itsekkin ajatuksensa!

Onneksi pelaajien runko on jo kasassa ja niillekkin löytyy heti käskyttäjä, joten ei ihan "pakko hankintaa" tarvi tehdä.

Lisätty: Mun signatureni taitaakin vasta oikeaan osuakkin?
 
Viimeksi muokattu:

Mogilni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pronssilla
Mikäs ihmisiä oikein vaivaa?? Ei se Rautakorpi tietääkseni ole kenenkään niskaan mitään paskaa heittänyt. Eihän virallista päätöstä ole missään kirkossa kuulutettu vielä?!
Kukaan ei vielä tiedä mitä Rautakorpi aikoo, ainoa mitä tiedetään on että sopimusta on tarjottu muualta, nykyinen sopimus antaa mahdollisuuden ottaa tuo uusi sopimus, ja että uusi sopimus tuo enemmän rahaa ja paremmat menestys mahdollisuudet eikä siellä ole pihtaavaa toimitusjohtajaa.

Ennen kuin tuomitaan Rautakorpea minnekään, mitä jos odotettaisiin että herra kertoo itse mitä hän aikoo. Ja vaikka Ruotsiin lähtisikin, sanokaapa heti ketä teistä ei vastaavassa tilanteessa lähtisi?? Miksi puoli vuotta Raumalla valmentanut herra yht'äkkiä rakastaisi Raumalaisia ja rauman lukkoa niin paljon että tyytyisi kolmasosaan palkasta ja huomattavasti heikompiin mahdollisuuksiin menestyä?? M I E T T I K Ä Ä ! !

Heittäkää sitä paskaa Santalan niskaan JOS se ei saa pidettyä Rautakorpea!
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Niin ei kai se ole JR:n vika, jos raha kiinnostaa. Upea puoli vuotta kuitenkin takana. Oli hetken taas hienoa olla Lukon kannattaja välillä. Tästä eteenpäin. Olet oikeassa Mogilni! JR on upea valmentaja. Sitä varmasti kukaan ei epäile tuloksista, joita teki täällä Raumalla.

Toivottavasti jatkossakin saataisiin maistaa myös voitoista ja hieman menestyksestäkin! Onnea Lukolle tulevalle kaudelle.
 

Tumpula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko. Vaan ei ne huonoja ole muutkaan...
Miksi tuota samaa soopaa tulee joka hemmetin tuutista, jopa näitä Rauman paikallisia lehtiä myöten. Kuten LS:ssä seisoo, nimiä ei ole kirjoitettu mihinkään paperiin eli kyseessä on H-U-H-U-U. Jos lopetettaisiin kiroilu ja odoteltaisiin, jos vaikka asiaan tulisi päivän, parin sisällä selvyys.

Itse toivon, että Jukka Raumalla jatkaa, mutta täytyy sanoa, että loanheitto on jo aloitettu, joten tiedotusvälineet voisivat ensisijassa pyytää anteeksi niin faneilta kuin Lukon johdolta kuin Jukalta. Tämä tuskin toteutuu, mutta onpa ainakin fanileiri heittänyt Jukan jo ulos, joten mikäs siinä...

Itse odottelen kuulevani Santalan ja Rautakorven yhteisen keskustelun tuloksen. Koska hehän lopulta joukkuetta ainakin toistaiseksi kehittävät, eivätkä fanit - onneksi.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Viestin lähetti Tumpula

Itse odottelen kuulevani Santalan ja Rautakorven yhteisen keskustelun tuloksen. Koska hehän lopulta joukkuetta ainakin toistaiseksi kehittävät, eivätkä fanit - onneksi.

Heti jos Jukka jää, niin perun sanani. Mutta ei oikein valoa tuolle näy.
 
Suosikkijoukkue
Lukko,Hokki, Leijonat, LA Kings.
Viestin lähetti Mogilni
Mikäs ihmisiä oikein vaivaa?? Ei se Rautakorpi tietääkseni ole kenenkään niskaan mitään paskaa heittänyt. Eihän virallista päätöstä ole missään kirkossa kuulutettu vielä?!
Kukaan ei vielä tiedä mitä Rautakorpi aikoo, ainoa mitä tiedetään on että sopimusta on tarjottu muualta, nykyinen sopimus antaa mahdollisuuden ottaa tuo uusi sopimus, ja että uusi sopimus tuo enemmän rahaa ja paremmat menestys mahdollisuudet eikä siellä ole pihtaavaa toimitusjohtajaa.

Arvoisa Mogilni tarkoittanee paskan heitolla yllekirjoittanen kirjoitelmaa. Viestini sisältää kuitenkin ehdollisuuden. Sen saman oljenkorren, jonka TukkaJukka on asettanut Lukon johdolle/lukkofaneille.

Ja tuo Mogilnin maininta pihtaavasta toimitusjohtajasta hieman ontuu. Jos ei ole pelimerkkejä pelaajahankintoihin, niitä ei ole !

(Toivottavasti kuitenkin jostain kirstunpohjalta vielä joitain ropoja löytyisi)...

Saatana. Ei siinä TJ silloin paljon voine vaikuttaa, jos firman hallitus ei myönnä valuuttaa pelaajahakintoihin. Ja voi olla totta sekin, että ei tällä hetkellä ole mistä ottaa... ???

Totta on, että TukkaJukalle mahdollisesti tarjottu uusi sopimus tarjoaa enemmän euroja(kurnuja) ja enemmän menestymismahdollisuuksia, kuin sopimus Lukon kanssa.

Vaan olisi kuitenkin muistettava, notta ensi kauden Lukon valmentajana TukkaJukalla olisi mahdollisuus näyttää todelliset valmentajan taitonsa...
 
Suosikkijoukkue
Lukko,Hokki, Leijonat, LA Kings.
Viestin lähetti Lukon metsästäjä
Oli hetken taas hienoa olla Lukon kannattaja välillä.

Minä taas olen aina ollut ja tulen aina olemaan Lukon kannattaja hamaan kuolemaani asti.

En ole "välillä" ja "hetken", Lukon kannattaja, vaan aina ja ikuisesti.

Kiitos.

edit: Lisäsin lainausmerkit.
 

Dexu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestari 2021
En tiedä että onko kukaan muu kiinnittänyt huomiota samaan asiaan kuin minä, eli julkisuudessahan on nyt kerrottu, että Rautakorvella ja Lukolla oli sopimuksessa pykälä joka antoi mahdollisuuden viikon sisällä kauden loppumisesta irtisanoa sopimus! Kausihan loppui perjantaina 19.3 ja Länsi-Suomen mukaan Rautakorpi oli faksannut eroanomuksensa Lukon toimistoon lauantaina 27.3! Eikös siinä ole jo viikko ylitetty?

Jos Rautakorpi nyt päättää karistaa Rauman tomut jaloistaan, niin eipä kyllä hirveesti kredittiä enää Tukka Jukan suuntaan täältä päin tule. Varmaan aika monet pelaajat on sopimusta tehdessään olleet siinä uskossa, että he ovat Rautakorven valmennuksessa seuraavat pari kautta. Sama koskee myös Makkoseenkin. Tuskinpa Makkosta oltaisiin palkattu ilman Rautakorpea! Suhteellisen vittumaiseen paikkaan ainakin mies on Lukkoa laittamassa.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Odotetaan nyt lopullista varmistusta asialle, mutta aina vaan todennäköisemmältä tuo Rautakorven lähtö näyttää.

Aika tempun mies teki. Ei voi muuta kuin todeta Juice Leskisen sanoin: "Olen väsynyt, kiellä en, kun särkyi lumous..."

Niinkuin jo lauantaina kirjoitin, niin odotan suoraselkäisen pohjalaisen Jukka Rautakorven antavan rehellisen selvityksen noista eroon johtaneista syistä.

Mikä sai miehen mielen muuttumaan sitten tiistain jälkeen, jolloin ainakin Santalan mukaan asioista oli keskusteltu hyvässä yhteisymmärryksessä ja lopulta päädytty siihen että aloitetaan valmistautuminen ensi kauteen?

Eikö se raumalaisuus enää ollutkaan niin suuri voimavara, että sen varaan olisi kannattanut laskea ensi kaudella?

Oliko Jukalle sittenkin niin suuri pettymys, että viime kauden mestarivalmentaja ei pystynyt nostamaan jo pahan pohjakosketuksen ottanutta laivaa kuin viidennelle sijalle? Jos oli, niin kattoppas Jukka piruuttas missä sijalla on viime kauden mestarijoukkue?

Vai oliko kenties marraskuun sopimusneuvotteluissa luvattu joitain asioita, joita ei sitten toteutettukaan?

Noista jatkosopimuksen kirjoittaneista pelaajista en osaa sanoa muuta kuin sen että joka jätkä pistää ensi kaudellakin satavarmasti itsensä likoon Lukon puolesta, niin kuin kuluneellakin kaudella.

Siitä ei ole ainakaan minulla pienintäkään epäilystä.

Dexu: Huomasit muuten mielenkiintoisen seikan. Kausi loppui 19.3.2004 ja irtisanoutumisfaksi raksutti Lukon toimistossa lauantaiaamuna 27.3.2004 eli mikäli se pitää paikkansa että viikossa on seitsemän päivää, niin siinä tapauksessa tuo viikko on kyllä jo ylitetty.

Eroilmoitus on varmaan päivätty kyllä perjantaina 26.3.2004 eli ei siitäkään voi pilkkua nussia toimistolla, kuten ei voitu sitten MoDo:ta rahastaakaan, kun kerran moinen pykälä sopimuksessa on.
 
Viimeksi muokattu:

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Niin Tiempo! Sanotaan, että fanius on sydämessä ja on ikuista. Niin minäkin Tiempo kerran luulin, että minua ei saisi mikään pysymään poissa Äijänsuolta tai mikään ei voisi tulla faniuden ja minun väliin. Tuo lainaamasi sitaatti oli merkityksessä Oli hienoa, että Lukko menestyi taas välillä, ei siis merkityksessä varsinaisesti minuun. Älä sano Tiempo, Ei koskaan, sillä voit olla jopa sukusi viimeinen aito mohikaani! Matkan varrella vain asiat saavat uusia merkityksiä ja ulottuvuuksia. Itselleenkin pitää osata nauraa ja arvostamilleen asioille. Vieraassa maassa ja ympäristössä muuten on perin hankalaa elää sovussa (varsinkaan omien lasten kanssa :D).
 
Suosikkijoukkue
Lukko,Hokki, Leijonat, LA Kings.
Viestin lähetti Dexu
En tiedä että onko kukaan muu kiinnittänyt huomiota samaan asiaan kuin minä, eli julkisuudessahan on nyt kerrottu, että Rautakorvella ja Lukolla oli sopimuksessa pykälä joka antoi mahdollisuuden viikon sisällä kauden loppumisesta irtisanoa sopimus! Kausihan loppui perjantaina 19.3 ja Länsi-Suomen mukaan Rautakorpi oli faksannut eroanomuksensa Lukon toimistoon lauantaina 27.3! Eikös siinä ole jo viikko ylitetty?

Niin-no. Noniin-no. Herääpi vaan kysymys, notta mitä kauden päättymistä tämä mahdollinen sopimuksesa olut pykälä koski ?

Lukon kauden päättymistä, vai koko SM-liigan kauden päättymistä ?

1)Jos kyse on Lukon kauden päättymisestä, niin voipi olla mahdollista, että TukkaJukan irtisanoutuminen on tullut päivän myöhässä ?

2)Jos taas on kyse SM-liigan päättymisestä, niin eipä ole epäselvyyksiä.

Jos vaihtoehto 1) on toteutunut, niin on myös tapahtunut sopimusrike ja....


Jos, jos, jos, jos,jos, jos, jos...

Voihan vee...
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kyllä nuo Jukan motiivit hämmästyttävät todellakin. Mies kehui viime marraskuussa Raumalle tullessaan, että on ollut ennenkin kiinnostunut Lukon organisaatiosta ja pitää sitä erittäin potentiaalisena liigan ns pikkuseuroista. Minkä helkkarin takia äijä kääntää takkinsa nyt tähän tyyliin? Pitkäntähtäimen sopimus aina kevääseen 2006.. my ass!

Nyt Lukko on mielestäni melkoisessa kusessa, jos ja kun JR Lukon jättää. Lehkosen ajan oppirahat on ehkä maksettu, mutta jos tänne taas tulee jotain freddylindforseja tai timotuomia, niin karulta näyttää ensi kausi. Raumalainen liigakiekkoilu on nyt sellaisella vedenjakajalla, että suurella jännityksellä odotan mihin suuntaan homma lähtee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös