Ratapihalle uusi monitoimihalli?

[Oskar]

Eikös se 9000-10 000 pitäis olla? Lätkässä siis.

 

[Ewald]

Alla keräsin joitain plussia ja miinuksia uudesta mahdollisesta hallista.


Plussat
- Uusi moderni jäähalli, jossa kaikki on uutta.
- Lyhyt matka hallille, jos sattuu asumaan keskustassa tai bussi kulkee kotiovelta kauppatorille.
- Työllistävä vaikutus koska rakennetaan uutta.
- Logomon sillalle saataneen vihdoin jotain käyttöä, ellei sitä sitten pureta rakennushankeen tieltä pois.
- Turku ei tunne alemmuuskompleksia, koska Tampereellakin on uusi halli.


Miinukset
- Hallin koko on liian pieni. Turha odottaa MM kisoja tai maaotteluita Turkuun, koska Tamperella on suurempi halli ja niin on varmaan Helsingissäkin siinä vaiheessa kun tuo Turun halli on joskus pystyssä.
- Koska halli rakennetaan keskustaan, on tontilla keskustan hinnat ja tämän takia rakennuksen koosta tingitään, jonka seurauksena halli on käytäviltään ihan yhtä ahdas kuin Nokia areena.
- Parkkipaikka ongelma niille, jotka tulevat maaseudulta tai muuten vaan omalla autolla.
- Otteluiden liput ja oheispalveluiden hinnat eivät varmasti ainakaan laske uuden hallin myötä.
- Kestävää kehitystä ajatellen, miksi rakentaa uutta, kun vanhassa ei pienen pintaremontin jälkeen ole mitään vikaa?
- Onko tähän oikeasti kaupungilla varaa, koska 100 varmasti osa kustannuksista kaatuu kaupungin maksettavaksi? Sanoo hankkeen toteuttajat, mitä sanovat.


Jos vertaa esim. kauppakeskuksia niin tarkasteltaessa Hansakorttelia ja siellä olevien liikkeiden ja palveluiden tarjontaa esim. Myllyyn ja Skanssiin, niin ei kauaa tarvitse miettiä missä ihmiset mieluummin käyvät ostoksilla. Eli uudesta toriparkista huolimatta keskusta on valitettavasti näivettymässä.
Miksi siis ihmiset menisivätt katsomaan jääkiekkoa ennemmin keskustaan, kuin Artukaisiin koska kaupassa käyntikään keskustan ulkopuolella ei tuota ongelmia?
Ja lopuksi jos joukkue pärjää, niin vaikka TPS pelaisi Kuparivuorella, niin kiinnostusta löytyy.
Jos taas joukkue ei pärjää, niin ihmiset löytävät kyllä parempaakin tekemistä, varsinkin kun kaikki ottelussa käynnin kustannukset nousevat uuden hallin myötä.

150 MEUR revite Artukaisten halliin eikä tarvitse taas seuraavaan 30 vuoteen pohtia jonninjoutavia uuden hallin suhteen. Jos on himoja polttaa tuollaisia määriä rahaa halliin. Tulis meinaan sellanen halli, että oksat pois. Eikä mitään ahdasta Mouhijärvi Areenan kaltaista paikkaa.

 

[sunnuntai]

Eikös se 9000-10 000 pitäis olla? Lätkässä siis.

Sentäs tuon verran.

Eilen jotain juttua kun luin, puhuttiin katsojakeskiarvosta(5000) sitten jostain tötteröstä jne. Ajattelin jotta sinne joku vähän rapiat 5000 hengen viritelmä on ajateltu. Tuossahan ei nyt olisi mitään järkeä vaikka torille tekisivät.

 

[HC Hetu]

150 MEUR revite Artukaisten halliin eikä tarvitse taas seuraavaan 30 vuoteen pohtia jonninjoutavia uuden hallin suhteen. Jos on himoja polttaa tuollaisia määriä rahaa halliin. Tulis meinaan sellanen halli, että oksat pois. Eikä mitään ahdasta Mouhijärvi Areenan kaltaista paikkaa.

Mä oon niin samaa mieltä. Artukaisiin mahtuisi vaikka mitä hienoa, maata on vaikka kuinka ja liikenneyhteyksiä voi kehittää autoille ja julkisille ja onhan siinä melkein pihalla jo raiteet.
Sisältä sen saisi muutettua suht helpolla aivan helvetin hienoksi.

 

[Knutsen]

Sisältä sen saisi muutettua suht helpolla aivan helvetin hienoksi.

Kylän maalarien keskuudessa kuiskutellaan, että Artukaisissa saattaisi olla kesäkuukausien aikana isompaakin urakkaa tarjolla, joka olisi helppo kun vaalean päälle saa maalata tummalla. Toki koko ammattiryhmä on pääasiassa humalassa, niin ans kattoo.

 

[Ramchester]

Mä oon niin samaa mieltä. Artukaisiin mahtuisi vaikka mitä hienoa, maata on vaikka kuinka ja liikenneyhteyksiä voi kehittää autoille ja julkisille ja onhan siinä melkein pihalla jo raiteet.
Sisältä sen saisi muutettua suht helpolla aivan helvetin hienoksi.

Artukainen on Suomen mittakaavassa kuin Uusikaupunki. Siellä ei ole mitään, eikä sinne vahingossa päädy vaan sinne on varta vasten mentävä. Ja jos sinne on mennyt, niin sieltä haluaa yleensä mahdollisimman nopeasti vaan pois.

Ratapihahanke on ainoa oikea ja järkevä ratkaisu. Sääli, että rakennustyöt eivät ole vielä päässeet alkuun. #Turku2000luvulle

 

[Ewald]

Ukist saa hyvää kalaa torilta ja kalakaupasta, niillä on ihan mielenkiintoinen golfkenttä siellä. Et ei sieltä aina ihan heti halua pois. Golfkierroksen jälkeen ei yleensä kyllä ole mitään hinkua jäädä pidemmäksi aikaa.

 

[alessi]

Artukainen on Suomen mittakaavassa kuin Uusikaupunki. Siellä ei ole mitään, eikä sinne vahingossa päädy vaan sinne on varta vasten mentävä. Ja jos sinne on mennyt, niin sieltä haluaa yleensä mahdollisimman nopeasti vaan pois.

Ratapihahanke on ainoa oikea ja järkevä ratkaisu. Sääli, että rakennustyöt eivät ole vielä päässeet alkuun. #Turku2000luvulle

Ukist saa hyvää kalaa torilta ja kalakaupasta, niillä on ihan mielenkiintoinen golfkenttä siellä. Et ei sieltä aina ihan heti halua pois. Golfkierroksen jälkeen ei yleensä kyllä ole mitään hinkua jäädä pidemmäksi aikaa.

Jumalauta kotikaupunki mainittu verrattuna Artukaisiin, torille! Sillon kun itte oli muksu niin sentään löyty Tepsin kannattajia, nykyään taitaa suurin osa olla Lugun miehiä...

 

[Laiska pakki]

Minkä kokoinen tuosta on tarkoitus tulla? Siis paljonka katsojia kiekkopeliin?

Eikös se 9000-10 000 pitäis olla? Lätkässä siis.

8 900 katsojaa otteluissa ja 10 000 konserteissa, sanoo Turun Ratapiha

 

[Hiltsu]

Jumalauta kotikaupunki mainittu verrattuna Artukaisiin, torille! Sillon kun itte oli muksu niin sentään löyty Tepsin kannattajia, nykyään taitaa suurin osa olla Lugun miehiä...

Ei kyllä täällä on myös toinen 18 vuotta Junnuna ukissa asuneena tepsiä kannattaa! ;)

 

[HC Hetu]

Kylän maalarien keskuudessa kuiskutellaan, että Artukaisissa saattaisi olla kesäkuukausien aikana isompaakin urakkaa tarjolla, joka olisi helppo kun vaalean päälle saa maalata tummalla. Toki koko ammattiryhmä on pääasiassa humalassa, niin ans kattoo.

Pienestä hassuttelusta huolimatta.. Onko tässä oikeasti myös faktaa joukossa? Ja jos oli, onko mahdollisesti verhoilijoita myös pyydetty kesätöihin?

 

[charlieglide]

Seuraava linkki vie Turku.fi sivustolla olevaan .pdf tiedostoon:

https://www.turku.fi/sites/default/files/atoms/files//turun_raitiotien_yleissuunnitelman_tarkennus_15.1.2019_paaraportti.pdf

Viimeisellä sivulla on kartta joukkoliikenteen päälinjoista. Uusi halli sijaitsisi 2. vaiheen varrella. 1.vaiheessa jos on pysäkki tuossa Aninkaistensillan kohdalla niin Ratapihankatua voisi kävellä suoraan yhteen suuntaan kunnes oikealla on se hallin uusi silta. Helppo siis löytää paikalle eikä mikään pitkin kävelymatka. Gatorade Center tulee olemaan syrjässä joukkoliikenteen kannalta.

Se tuossa uudessa paikassa onkin hyvää, että on aivan eri tavalla saavutettavissa kuin GC. Junat tulevat suoraan hollille, useammat bussilinjat kulkevat vierestä.. Tulevaisuuden hankkeista vielä puhumattakaan.
Lisäksi kävely/fillarimatkan päässä monille.

 

[aurajoki]

Jälleen kerran pitää ihmetellä, miksi tuohon ahtaaseen koloon Ratapihalla ängetään areenaa? Jos ja kun hallin ajateltu kapasiteetti on luokkaa 8000 henkeä, niin pieleen menee ja vahvasti. Yksikään megatähti ei noin pienelle areenalle lähde vetämään showtaan, joten areena jää pelkäksi jääkiekkoareenaksi, johon sen kapasiteetti on myös liian pieni. Kyllähän Tampere näyttää, että silloin, kun organisaation johdossa on ammattilaiset, syntyy tulosta ja saadaan kaupunkiin buumi. Turku näyttää luovuttaneen taas tässäkin suhteessa. Mikä ihme on, kun täällä Turun talousalueella aina mennään siitä yli, mistä aita on matalin ja lopulta huudetaan kaupunkia kuittaamaan tappiot. Voi elämän kevät tätä meininkiä!

 

[foligno]

Jälleen kerran pitää ihmetellä, miksi tuohon ahtaaseen koloon Ratapihalla ängetään areenaa? Jos ja kun hallin ajateltu kapasiteetti on luokkaa 8000 henkeä, niin pieleen menee ja vahvasti. Yksikään megatähti ei noin pienelle areenalle lähde vetämään showtaan, joten areena jää pelkäksi jääkiekkoareenaksi, johon sen kapasiteetti on myös liian pieni. Kyllähän Tampere näyttää, että silloin, kun organisaation johdossa on ammattilaiset, syntyy tulosta ja saadaan kaupunkiin buumi. Turku näyttää luovuttaneen taas tässäkin suhteessa. Mikä ihme on, kun täällä Turun talousalueella aina mennään siitä yli, mistä aita on matalin ja lopulta huudetaan kaupunkia kuittaamaan tappiot. Voi elämän kevät tätä meininkiä!

Vaihtoehtoina siis on megatähdet tai ei ketään? Siihen väliin ei mahdu mitään?

 

[lasone]

Mihin perustuu näkemys liian pienestä kapasiteetista jääkiekko-otteluihin?

Tampereella yleisöä mahtuu 12700 ja esimerkiksi Ilveksellä muistini mukaan suurin ei-paikallis-pelien yleisömäärä tällä kaudella on ollut 9400 luokkaa.

Turussa kun ei ole, eikä todellakaan siinnä paikallispelejä tulevaisuudessa niin kovin kummastuttaa, että lähdettäisiin rakentamaan esimerkiksi 13000 henkilöä vetävää hallia tällä hetkellä 5000 yleisök/a:lla operoivan seuran kotipesäksi.

Ja kyllä, tavoitteena pitää olla kasvattaa keskiarvoa ja uskon sen tämän projektin myötä merkittävästi kasvavan, mutta kuinka realistisena näette lukemat joilla tuo kaavailtu 8900 paikkaa jäisi liian pieneksi?

Esimerkiksi Ilves ja Tappara operoivat 8000 ja 7100 yleisök/a:lla, vaikka uusi Areena on loistavalla paikalla, on hype päällä, ammattilaiset hommissa eikä olla luovutettu.

 

[aurajoki]

Jos areenaa markkinoidaan monitoimiareenana, niin eihän tuollainen pikkuareena millään riitä nykymaailmassa. Tämä areenan pienuus perustuu siihen, ettei isompi tuohon koloon mahdu ja nyt puuhamiehet keskittyvät perustelemaan, ettei edes isompaa tarvita ja näyttää, että monet ostavat tämän skenaarion täytenä totena. Artukainen on puuhamiesten mielestä väärässä paikassa ja Ratapihan areenasta tehdään liian pieni. Eli mennään ongelmasta toiseen ja kaupunki maksaa ilmeisen mielellään osan tästäkin virheestä.

 

[Ewald]

Jos areenaa markkinoidaan monitoimiareenana, niin eihän tuollainen pikkuareena millään riitä nykymaailmassa. Tämä areenan pienuus perustuu siihen, ettei isompi tuohon koloon mahdu ja nyt puuhamiehet keskittyvät perustelemaan, ettei edes isompaa tarvita ja näyttää, että monet ostavat tämän skenaarion täytenä totena. Artukainen on puuhamiesten mielestä väärässä paikassa ja Ratapihan areenasta tehdään liian pieni. Eli mennään ongelmasta toiseen ja kaupunki maksaa ilmeisen mielellään osan tästäkin virheestä.

Edelleenkin olennsitä mieltä, että rahat Artukaisten hallin upgreidaukseen. Ja, jos nykypäivän ihmisille liikkuminen Artukaisiin on ongelma niin rakentakoot, vaikka rautatieasemalta kulkevan kiskoyhteyden Artukaisiin. Sitten onnistuu päästä keskustasta halliin.

 

[Oskar]

Jälleen kerran pitää ihmetellä, miksi tuohon ahtaaseen koloon Ratapihalla ängetään areenaa? Jos ja kun hallin ajateltu kapasiteetti on luokkaa 8000 henkeä, niin pieleen menee ja vahvasti. Yksikään megatähti ei noin pienelle areenalle lähde vetämään showtaan, joten areena jää pelkäksi jääkiekkoareenaksi, johon sen kapasiteetti on myös liian pieni. Kyllähän Tampere näyttää, että silloin, kun organisaation johdossa on ammattilaiset, syntyy tulosta ja saadaan kaupunkiin buumi. Turku näyttää luovuttaneen taas tässäkin suhteessa. Mikä ihme on, kun täällä Turun talousalueella aina mennään siitä yli, mistä aita on matalin ja lopulta huudetaan kaupunkia kuittaamaan tappiot. Voi elämän kevät tätä meininkiä!

Ahtaassa paikassa se Nokia Arenakin on.

Siis tuo ratapiha on aivan täydellinen lokaatio uudelle hallille. Toinen loistava vaihtoehto olisi kupittaalle päin.

Kapasiteetti voisi kyllä olla jääkiekossa se 10 000, vaikka sekin tulisi todennäköisesti täyteen vain semifinaaleissa tai finaaleissa. Isoihin konsertteihin pitäisi oikeasti varata jo yli 14 000 ihmisen kapasiteetti, että kilpailu kääntyisi Turun eduksi, ja tämän koen olevan kaukainen haave vain.

 

[aurajoki]

Kapasiteetti voisi kyllä olla jääkiekossa se 10 000, vaikka sekin tulisi todennäköisesti täyteen vain semifinaaleissa tai finaaleissa. Isoihin konsertteihin pitäisi oikeasti varata jo yli 14 000 ihmisen kapasiteetti, että kilpailu kääntyisi Turun eduksi, ja tämän koen olevan kaukainen haave vain.

Tätä juuri tarkoitin, kun rakennetaan kallis monitoimiareena ei todellakaan kannata rakentaa liian pientä. Eivät ne lisäneliöt ole hallin kalleimmat vaan halvimmat.
Turun kulttuurielämä kiittää satavarmasti myöhemmin jos täällä olisi sellainen areena johon saataisiin maailmantähtiä esiintymään. Ei siis kannata nostaa käsiä pystyyn, koska Turun sijainti on logistisesti Suomen paras maailmalta katsottuna. Ei siis kannata ruveta areenahankkeessa köyhäilemään.

 

[Sebbee]

Edelleenkin olennsitä mieltä, että rahat Artukaisten hallin upgreidaukseen. Ja, jos nykypäivän ihmisille liikkuminen Artukaisiin on ongelma niin rakentakoot, vaikka rautatieasemalta kulkevan kiskoyhteyden Artukaisiin. Sitten onnistuu päästä keskustasta halliin.

Mä olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että järkevin tapa toteuttaa nämä Turun tulevaisuuden suurhankkeet (raitiotie, Ratapihan areena, Pukkilan asuinalue, Matkakeskus, Itäharjun uudistus, jne.) olisi vetää kiskot P-Louheen ja tehdä siitä "Kauppatorin asema" kaikelle lähijunaliikenteelle. P-Louhi on jo valmiiksi rakennettu oikean suuntaiseksi siten, että Muhkurin suunnalta tulevien junien ei tarvitse sen suuremmin kääntyä päästäkseen ”P-Louhen laiturille”. Ja P-Louhesta junat ehtivät kääntyä joskus valmistuvan Matkakeskuksen laiturille Aninkaisissa

Lähijunaväylälle, joka sitoisi Turun alueen kunnat Naantali-Salo -välillä Turun keskustaan (Kauppatorille - eikä vain nykyiselle rautatieasemalle), olisi paljon enemmän kysyntää kuin nyt suunnitelulle raitiotielle satamasta Varissuolle. Lisäksi Turun seudun lähijunaliikenteelle on jo nyt ilmoittautunut halukas yksityinen toimija (Suomen Lähijunat Oy). Miksi ei siis panostettaisi tähän vaan väkisin yritetään puskea raitiotietä läpi? Tehokas syöttöliikenne varmasti vielä joskus valmistuvaan tunnin junaan Helsingin suuntaan on myös äärettömän tärkeää Helsingissä työskentelevien houkuttelemiseksi asettumaan Turun seudulle (ilmiö, joka on ollut koronan aikana ja jälkeen kasvussa)

Kun Kauppatorilta pääsee 10 – 15 minuutissa kiskoja pitkin Turkuhallille voidaan lopettaa se iänikuinen valitus, että halli on liian kaukana ja keskittyä siihen, miten tästä upeasta areenasta voidaan saada vieläkin parempi

 

[Ewald]

Mä olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että järkevin tapa toteuttaa nämä Turun tulevaisuuden suurhankkeet (raitiotie, Ratapihan areena, Pukkilan asuinalue, Matkakeskus, Itäharjun uudistus, jne.) olisi vetää kiskot P-Louheen ja tehdä siitä "Kauppatorin asema" kaikelle lähijunaliikenteelle. P-Louhi on jo valmiiksi rakennettu oikean suuntaiseksi siten, että Muhkurin suunnalta tulevien junien ei tarvitse sen suuremmin kääntyä päästäkseen ”P-Louhen laiturille”. Ja P-Louhesta junat ehtivät kääntyä joskus valmistuvan Matkakeskuksen laiturille Aninkaisissa

Lähijunaväylälle, joka sitoisi Turun alueen kunnat Naantali-Salo -välillä Turun keskustaan (Kauppatorille - eikä vain nykyiselle rautatieasemalle), olisi paljon enemmän kysyntää kuin nyt suunnitelulle raitiotielle satamasta Varissuolle. Lisäksi Turun seudun lähijunaliikenteelle on jo nyt ilmoittautunut halukas yksityinen toimija (Suomen Lähijunat Oy). Miksi ei siis panostettaisi tähän vaan väkisin yritetään puskea raitiotietä läpi? Tehokas syöttöliikenne varmasti vielä joskus valmistuvaan tunnin junaan Helsingin suuntaan on myös äärettömän tärkeää Helsingissä työskentelevien houkuttelemiseksi asettumaan Turun seudulle (ilmiö, joka on ollut koronan aikana ja jälkeen kasvussa)

Kun Kauppatorilta pääsee 10 – 15 minuutissa kiskoja pitkin Turkuhallille voidaan lopettaa se iänikuinen valitus, että halli on liian kaukana ja keskittyä siihen, miten tästä upeasta areenasta voidaan saada vieläkin parempi

Juurikin näin! Tarvitse kuin vähän ajatella out of the box niin näkymä aukeaa paljon suurempiin mahdollisuuksiin kuin yhden pömpelin rakentamiseen Turun keskustaan.

 

[charlieglide]

Miksi ei siis panostettaisi tähän vaan väkisin yritetään puskea raitiotietä läpi?

Miksi nämä ovat jotenkin toistensa poissulkeva asioita? Raitiotie kulkee eri paikoissa ja junakiskot eri. Kyllä molemmat voidaan toteuttaa.

 

[Tarinankertoja]

Ketjussa olevat ihmettelyt kuten miksi ihmiset keskustassa kävisivät enemmän, tai miten autolla pääsee tai tehdään vaan paremmat yhteydet Artukaisiin... kertoo pienoiskoossa syyn, miksi Tampere on viimeset 20 vuotta kasvanu voimakkaasti ja Turku ei. Turussa ei olla oikein sisäistetty sitä, mitä tarkoittaa kaupunki, mitä on olla kaupunkilainen tai mitä on moderni kaupunkikehitys. Vaikka Aurajoen rantoja on kehitetty oikeaan suuntaan kävelijä etunenässä, on isot projektit mallia toriparkki.

Keskusta on kaupungin isoin asukaskeskittymä, sen asukkaat ovat suurimpia lähipalveluiden kuluttajia, myös kulttuuripalveluiden. Kannattaa tutustua käsitteeseen "luova luokka" ja miksi niitä tulisi houkutella kaupunkiin ja.. miten. Käsite on jo vanhentunut ja uudet on käytössä, mutta tuolla käsityksellä se Tre kehitys siältä vuosituhannen alkupuolelta on lähtenyt. Siä teillä tää aika on käytetty toriparkista tappelemiseen ja sen viä voitti "maalaiset".

Onneksi hankkeen vetäjät ja toivottavasti kaupungin johto on kaupunkilaisempia kuin paikallinen kiakkokansa näyttäs olevan.

 

[Oskar]

Tätä juuri tarkoitin, kun rakennetaan kallis monitoimiareena ei todellakaan kannata rakentaa liian pientä. Eivät ne lisäneliöt ole hallin kalleimmat vaan halvimmat.
Turun kulttuurielämä kiittää satavarmasti myöhemmin jos täällä olisi sellainen areena johon saataisiin maailmantähtiä esiintymään. Ei siis kannata nostaa käsiä pystyyn, koska Turun sijainti on logistisesti Suomen paras maailmalta katsottuna. Ei siis kannata ruveta areenahankkeessa köyhäilemään.

Mutta siis, mites olisi vaihtoehto, että tämä monitoimiarena palvelisi turkulaisia ja sen lähiseutua? Miksi kaupunki, jossa hädintuskin asuu 200 000 ihmistä, tarvitsee kansainvälisille maailmantähdille mega areenan? Kuinka realistista on ajatella näin isosti? Turku ei ole mikään maailman napa. Pohjoismaihin tullaan pääkaupunkeihin ja ehkä johonkin Göteborgiin, mikä sekin on lähes Helsingin kokoinen.

 

[aurajoki]

Mutta siis, mites olisi vaihtoehto, että tämä monitoimiarena palvelisi turkulaisia ja sen lähiseutua? Miksi kaupunki, jossa hädintuskin asuu 200 000 ihmistä, tarvitsee kansainvälisille maailmantähdille mega areenan? Kuinka realistista on ajatella näin isosti? Turku ei ole mikään maailman napa. Pohjoismaihin tullaan pääkaupunkeihin ja ehkä johonkin Göteborgiin, mikä sekin on lähes Helsingin kokoinen.

Mietipäs nyt vähän isommin eli mikä on Turun talousalueen koko. Ei kaupungin raja ole relevantti asia tässä mielessä.
Sitäpaitsi turkulaiset käyvät konserteissa Helsigissä ja Tampereella. Kyllä samaa reittiä voi kulkea toiseenkin suuntaan, jos on laadukasta tarjontaa.