Rantanen, Pesu, Sihvonen: Summanen on Jumala

[siffa]

Viestin lähetti Maple Leaf
Ja mitä pitemmälle aika menee Aravirran kaudesta maajoukkueen päävalmentajana, sitä suuremmin ihailen sitä mitaliketjua, jonka loistetta ei himmennä yksi paska peli (jota ei tarvinne tässä yksilöidä). Jumala ei Aravirta minulle ole, eikä edes nero valmentaja (ei sellaista olekaan), mutta hyvä valmentaja hän taitaa olla.

Arasta täysin samaa mieltä. Minun mielestäni menestynein suomalainen valmentaja. Ehottomasti. Sitten tulee Jortikka ja Korpi ja sitten vasta Rami ja Erkka. Toistaiseksi näin.

 

[Pressiboxi]

Viestin lähetti siffa
Vinkki löytyy Vapaan keskustelun "Petteri Sihvonen- kiekkomedian virallinen totuus" osiosta.

Eli: http://www.karjalainen.fi/cgi-bin/v...ory=2057976.txt&StDate=050607&StTime=00:00:00

Käyhkö on näköjään meikäläisen kanssa kokolailla samoilla laduilla. Mielenkiintoinen tulokas kiekkokirjoittamiseen, ehdottomasti.

 

[PJ]

Re: Re: Re: Juuri näin, Lapanen!

Viestin lähetti Sim0n
Jaahas. Vai että näin. Yhdessä ottelussa tsägä. Erittäin viiltävä analyysi koko viimesyksyisestä World Cup -turnauksesta. Tarkoitat muuten varmaan maajoukkueen päävalmentajana, sillä onhan Summasella myös sm-liigassa meriittejä..?

Ja muuten olet hieman ristiriidassa itsesi kanssa sanoessasi, että "miehellä kävi yhdessä ottelussa tsägä" ja että "Jenkkiottelun voitto oli hieno juttu ja hyvää kiekkoa". Suomi pelasi hyvin, ja voitti ja ansaitsi paikkansa finaalissa. Turnauksen toinen heikko peli osui Kanadaa vastaan, ja valitettavasti Suomi ei voittanut.

Suomen jääkiekko nimenomaan kaipaa, jos nyt ei Summasta, niin ainakin jotain muuta, joka näyttää tismalleen samalta, kuin Summasen maajoukkue.

Höpö höpö. Mikään joukkue ei kaipaa yhtä ja ainoata messiasta, joka on ainoa henkilö ratkaisemaan ongelmat. Täyttä bullshittiä ja lievästi sanoen henkilöpalvontaa. Maailmassa on satoja valmentajia, jotka olisivat päteviä ja kykeneviä kokoamaan iskukykyisen joukkueen suomalaisesta materiaalista. Valitettavasti siellä ei ole tällä hetkellä sellaista. Pahinta on, että tyyli jolla otetaan turpaan on vielä aivan dufvasta.

Summasen MM-kisaesitys oli yhtä heikkoa kuin tänä vuonna. Siksi en Summasen kaipuuta etenkään jonain ainoana kaiken pelastavana vaihtoehtona ymmärrä ollenkaan.

HIFKiin eli seuratasolle sopisi minun puolestani päävalmentajaksi ja sellaiseksi olisi varmaan päässytkin. Summasen potkujen takana on julkisuudessakin ollut omalaatuinen kuvitelma omasta roolistaan. Päävalmentaja joka ei tahdo enää olla päävalmentaja vaan managerin ja valmennuskordinaattorin ristisiitos on aika huono vaihtoehto, jos etsitään päävalmentajaa.

WC ei edelleenkään ollut mitään sen kummempaa kuin harjoituskaudella pelattu turnaus, jossa Suomi esitti välillä ihan mukiin menevää kiekkoa. Tsägää tai ei, niin jenkkivoitto ei kokonaisuutena ole mikään maailman ihmeellisin asia. Tietysti oli mukavaa voittaa ja peli oli viihdyttävää katsoa, jo Suomen voiton takia, ei siinä ole mitään ristiriitaa yhtään minkään kanssa.

WC on pikkuturnaus esimerkiksi Olympiakisoihin nähden ja jää selvästi MM-kisojen taakse. Näistä preferensseistä voidaan tietysti keskustella loputtomasti, jotkut pitävät isoäidistäkin tyttären sijaan. Homman voisi kiteyttää oikeastaan siihen, että harjoituskaudella pelataan harjoitusturnauksia.

 

[IceBreezer]

Re: Re: Re: Re: Juuri näin, Lapanen!

Viestin lähetti PJ

WC ei edelleenkään ollut mitään sen kummempaa kuin harjoituskaudella pelattu turnaus, jossa Suomi esitti välillä ihan mukiin menevää kiekkoa. Tsägää tai ei, niin jenkkivoitto ei kokonaisuutena ole mikään maailman ihmeellisin asia. Tietysti oli mukavaa voittaa ja peli oli viihdyttävää katsoa, jo Suomen voiton takia, ei siinä ole mitään ristiriitaa yhtään minkään kanssa.

WC on pikkuturnaus esimerkiksi Olympiakisoihin nähden ja jää selvästi MM-kisojen taakse. Näistä preferensseistä voidaan tietysti keskustella loputtomasti, jotkut pitävät isoäidistäkin tyttären sijaan. Homman voisi kiteyttää oikeastaan siihen, että harjoituskaudella pelataan harjoitusturnauksia.

Summanen ei ole messias, siinä samaa mieltä.


Maailman Cupin tasosta sinä et tajua hölkäsen pölähtämää. Sori. Opiskele lisää.

 

[PJ]

Re: Re: Re: Re: Re: Juuri näin, Lapanen!

Viestin lähetti IceBreezer
Summanen ei ole messias, siinä samaa mieltä.


Maailman Cupin tasosta sinä et tajua hölkäsen pölähtämää. Sori. Opiskele lisää.

Sori, pidän tyttärestä.

 

[Taitopelaaja]

Re: Re: Re: Re: Juuri näin, Lapanen!

Viestin lähetti PJ
Summasen MM-kisaesitys oli yhtä heikkoa kuin tänä vuonna. Siksi en Summasen kaipuuta etenkään jonain ainoana kaiken pelastavana vaihtoehtona ymmärrä ollenkaan.

Hmm, ei muuten edes ollut. Summasen johdolla leijonat sijoittuivat kuudenneksi ja onnistuivat ainakin voittamaan kovempiakin maita. Peliesityksetkään eivät niin huonoja olleet. Westerlundin lammaslauma sijoittui seitsemänneksi.

Viestin lähetti PJ
WC ei edelleenkään ollut mitään sen kummempaa kuin harjoituskaudella pelattu turnaus, jossa Suomi esitti välillä ihan mukiin menevää kiekkoa. Tsägää tai ei, niin jenkkivoitto ei kokonaisuutena ole mikään maailman ihmeellisin asia. Tietysti oli mukavaa voittaa ja peli oli viihdyttävää katsoa, jo Suomen voiton takia, ei siinä ole mitään ristiriitaa yhtään minkään kanssa.

WC on pikkuturnaus esimerkiksi Olympiakisoihin nähden ja jää selvästi MM-kisojen taakse. Näistä preferensseistä voidaan tietysti keskustella loputtomasti, jotkut pitävät isoäidistäkin tyttären sijaan. Homman voisi kiteyttää oikeastaan siihen, että harjoituskaudella pelataan harjoitusturnauksia.

Juu, näinhän se on. Ja minä olen Ranskan keisari.

 

[onomoro]

Re: Re: Re: Re: Juuri näin, Lapanen!

Viestin lähetti PJ
Höpö höpö. Mikään joukkue ei kaipaa yhtä ja ainoata messiasta, joka on ainoa henkilö ratkaisemaan ongelmat. Täyttä bullshittiä ja lievästi sanoen henkilöpalvontaa. Maailmassa on satoja valmentajia, jotka olisivat päteviä ja kykeneviä kokoamaan iskukykyisen joukkueen suomalaisesta materiaalista. Valitettavasti siellä ei ole tällä hetkellä sellaista. Pahinta on, että tyyli jolla otetaan turpaan on vielä aivan dufvasta.

Summasen MM-kisaesitys oli yhtä heikkoa kuin tänä vuonna. Siksi en Summasen kaipuuta etenkään jonain ainoana kaiken pelastavana vaihtoehtona ymmärrä ollenkaan.

HIFKiin eli seuratasolle sopisi minun puolestani päävalmentajaksi ja sellaiseksi olisi varmaan päässytkin. Summasen potkujen takana on julkisuudessakin ollut omalaatuinen kuvitelma omasta roolistaan. Päävalmentaja joka ei tahdo enää olla päävalmentaja vaan managerin ja valmennuskordinaattorin ristisiitos on aika huono vaihtoehto, jos etsitään päävalmentajaa.

WC ei edelleenkään ollut mitään sen kummempaa kuin harjoituskaudella pelattu turnaus, jossa Suomi esitti välillä ihan mukiin menevää kiekkoa. Tsägää tai ei, niin jenkkivoitto ei kokonaisuutena ole mikään maailman ihmeellisin asia. Tietysti oli mukavaa voittaa ja peli oli viihdyttävää katsoa, jo Suomen voiton takia, ei siinä ole mitään ristiriitaa yhtään minkään kanssa.

WC on pikkuturnaus esimerkiksi Olympiakisoihin nähden ja jää selvästi MM-kisojen taakse. Näistä preferensseistä voidaan tietysti keskustella loputtomasti, jotkut pitävät isoäidistäkin tyttären sijaan. Homman voisi kiteyttää oikeastaan siihen, että harjoituskaudella pelataan harjoitusturnauksia.

Juu, aikamoista tuubaa suollat. Tarkoituksenasi taitaa olla ainoastaan provoaminen. Täällä on niin moneen kertaan tuo paska jo jauhettu, joten siitä on aivan turha keskustella, vaikka eihän tuo sinun uhoamisesi ole mitään keskustelua, vaan panettelua.

Ei voi kuin miettiä mitä motiiveja sinullakin on tuon skeidan paketointiin.

 

[Knower]

WC ei edelleenkään ollut mitään sen kummempaa kuin harjoituskaudella pelattu turnaus, jossa Suomi esitti välillä ihan mukiin menevää kiekkoa. Tsägää tai ei, niin jenkkivoitto ei kokonaisuutena ole mikään maailman ihmeellisin asia. Tietysti oli mukavaa voittaa ja peli oli viihdyttävää katsoa, jo Suomen voiton takia, ei siinä ole mitään ristiriitaa yhtään minkään kanssa.

Lähtisin kyllä siitä, että edes kiihkeimmät Anti-Summaset eivät voi lähteä vähättelemään WC -turnausta. Tai väittää, että vuoden 2004 MM-kisoissa Suomi pelasi yhtä huonosti kuin tänä vuonna. Nämä argumentit eivät yksinkertaisesti kestä päivänvaloa. Jos WC oli harjoituskauden turnaus, niin onko sitten MM-kisat kesälomaturnaus? Kahdet viimeiset olympiakisat itsekin nosta arvostuksessa World Cupin edelle, mutta jos MM-kisat nostaa sen edelle niin morjens.

Ymmärrän Summasen vastustajia siinä, että he eivät halua Suomen päävalmentajaksi niin särmikästä ja ajoittain asiatonta kaveria. Itseäni tämä ei katsojana haittaa, minua kiinnostaa ainoastaan pelin seuraaminen.

 

[IceBreezer]

Viestin lähetti Knower
Lähtisin kyllä siitä, että edes kiihkeimmät Anti-Summaset eivät voi lähteä vähättelemään WC -turnausta.

NIINPÄ!

Kummasti kukaan ei koskaan vähätellyt Kanada Cupeja kun vaahteralehdet ja CCCP sotivat finaaleissa - esim. vuoden 1987 finaalisarjaa pidetään yhtenä kiekkohistorian merkkipaaluna. Mutta heti kun Suomi pärjää, niin sitten kyllä se varmasti on ollut huonotasoinen turnaus. Voi ....#%&, näitä puusilmä-lastuaivoyhdistelmiä.

Matkan varrelta:
- Vahinko se Palanderin maailmanmestaruus oli
- Helppohan sen Litmasen siellä Ajaxissa on pärjätä
- Ei Häkkisestä olisi ikinä tullut maailmanmestaria ilman
Schumacherin loukkaantumista
- Koulutettu apinakin tekisi Gretzkyn vieressä 70 maalia
- Selänne nyt on ihan liian pehmeä pärjäämään NHL:ssä
- Tiesihän sen, että se Jokinen tulee NHL:stä maitojunalla
- Suomi ei saa koskaan jääkiekon MM-kultaa
- Räikkönen ei ole valmis formula 1:siin vielä moneen vuoteen
- Ahonen on ikuinen kakkonen....

- Suomi ei enää tuota hyviä jääkiekkoilijoita
- Suomi häviää kaikki elämän ja kuoleman ottelut
- Häkkinen ei tule pärjäämään DTM-luokassa
- Suomalaisten keppi ei enää lennä
- Rallimenestys on historiaa
- Suomi ei ole mitään
- en ole mitään
- ei mitään
- ei

 

[PJ]

Eipä. Ehkäpä vedän yhteen oman mielipiteeni Ranskan keisarin ja hekumallisen limbon rimanalituksessa asettaneen Onomoron innoittamana. Jotenkin on uskomattoman hienoa, että jollain riittää energiaa tulla sanomaan muita hölmöksi tai asiattomaksi, olemalla itse malliesimerkki ja kirjoittamalla täysin sisällöttömän viestin. Onomoron kommentin laitan säästöön, se on ihan omaa luokkaansa. Hienoa rohkeutta tai typeryyttä, neroutta vai hulluutta, ihan miten vain.

WC:tä puhuminen on lähinnä tylsää, koska arvostus turnausta kohtaan on aivan olematon. Se varmaan tuli selväksi. Luulin jo tytärkommentin olevan tarpeeksi. Oli ehkä tarpeetonta olla kommenteissaan noin raaka tai yksipuolinen, koska katsoin kaikki ottelut, osan paikan päälläkin. Olihan se myös kiinnostava ja ihan mielenkiintoinen turnaus. Olin viime kesänä pitsiturnauksessakin. Se oli myös ihan kivaa. Samoin kuin Lapasen kolumneista tuli sanottua aivan liian raa’asti, arvostan sekä Summasta että Lapasta. Sori. Tuskin soisin HIFK:lle päävalmentajaksi kundia, jota jotenkin vihaisin. Summanen olisi nykyjengiin nähden parempi valinta myös maajoukkueen päävalmentajaksi, vaikka en todellakaan kaipaa häntä sinne. Samoin on hienoa, kun joku jaksaa kertoa mielipiteensä monesta asiasta valmisteltujen kolumnien pohjalta. Olipa tyyppi asioista sitten mitä mieltä vain. Tosissaan yrittäminen on hienoa.

Sanotaan nyt vielä jotain hyvääkin WC:stä. Suomen peli näytti useassa matsissa hyvältä ja Jenkki voitto oli hieno juttu niinhän voittaminen yleensä on. Sen pohjalta Summasen jumalaksi huutaminen on kuitenkin ehkä debiileintä mitä suomalaisessa urheiluelämässä on pitkään aikaan tapahtunut. Jokainen MM-mitali pronssia myöden tai Olympiahopea ovat kaukana tämän kanadalaisen version TampereCupista edellä. Ihan hyvin tsägävoittonakin läpimenevä tilastopoikkeus tai B-sarjaan keväällä rämpineen joukkueen voittaminen kahdesti ei vain sytytä. Preferoikaa vain ihan vapaasti miten haluatte.

Kuudes tai seitsemäs sija MM-kisoissa yhtä paskalla esityksellä on aivan samaa luokkaa ja kertoo paljon joukkueen valmennuksen tasosta. Aravirrasta voi olla mitä mieltä vain, mutta yleensä hänen jengit menestyvät edes tyydyttävästi. Hieno vertailukohta nykydufvailuun saadaan junnujen MM-kisoissa ensi talvena, ikäluokat eivät käytännössä paljon eroa toisistaan.

Jos WC on todella jollekin unelmien täyttymys ja Suomen hienoin sijoitus jääkiekossa, niin olkoon. Ei ollut tarkoitus tai mitään oikeutta kieltää sitä. Onhan meitä moneen junaan, jotkut jaksaa ihmeellisen tosissaan kannattaa Jokereitakin.

Tuohon Icebreezerin listaan, niin hengitä välillä vähän. Älä ainakaan mun takia viitsi tuollaista itsetuntoaivoräjähdystä latoa tiskiin. Ensi keväänä on taas mahdollisuus voittaa jotain arvokasta, silloin on oikeat kisat. Nykyvalmennuksella se on vaan epätodennäköstä ja sitä jatkuvaa kaikissa kisoissa tapahtuvaa dufvailevaa kitinää materiaalin heikkoudesta ei vain jaksa. Kaatuisi edes pää pystyssä. Pahalta tuntuu, kun samalla voi katsoa vaikkapa tapaa millä Ruotsi pelasi, kokosi joukkueen todellisista massakieltäytymistä huolimatta ja menestyi edes kohtuullisesti. Tai esimerkiksi Latvian joukkueessa pelasi lähinnä vain keskinkertaista SM liigatasoa olevaa jengiä ja siitä huolimatta jarrukenttäjoukkueemme ei pystynyt tekemään mitään.

Kaikesta huolimatta lupaan olla aidosti ylpeä ja erittäin tyytyväinen, jos Suomi nykyvalmennuksen aikana menestyy.

 

[Sim0n]

Re: Re: Re: Re: Juuri näin, Lapanen!

Viestin lähetti PJ
Höpö höpö. Mikään joukkue ei kaipaa yhtä ja ainoata messiasta, joka on ainoa henkilö ratkaisemaan ongelmat. Täyttä bullshittiä ja lievästi sanoen henkilöpalvontaa. Maailmassa on satoja valmentajia, jotka olisivat päteviä ja kykeneviä kokoamaan iskukykyisen joukkueen suomalaisesta materiaalista. Valitettavasti siellä ei ole tällä hetkellä sellaista. Pahinta on, että tyyli jolla otetaan turpaan on vielä aivan dufvasta.

Summasen MM-kisaesitys oli yhtä heikkoa kuin tänä vuonna. Siksi en Summasen kaipuuta etenkään jonain ainoana kaiken pelastavana vaihtoehtona ymmärrä ollenkaan.

HIFKiin eli seuratasolle sopisi minun puolestani päävalmentajaksi ja sellaiseksi olisi varmaan päässytkin. Summasen potkujen takana on julkisuudessakin ollut omalaatuinen kuvitelma omasta roolistaan. Päävalmentaja joka ei tahdo enää olla päävalmentaja vaan managerin ja valmennuskordinaattorin ristisiitos on aika huono vaihtoehto, jos etsitään päävalmentajaa.

WC ei edelleenkään ollut mitään sen kummempaa kuin harjoituskaudella pelattu turnaus, jossa Suomi esitti välillä ihan mukiin menevää kiekkoa. Tsägää tai ei, niin jenkkivoitto ei kokonaisuutena ole mikään maailman ihmeellisin asia. Tietysti oli mukavaa voittaa ja peli oli viihdyttävää katsoa, jo Suomen voiton takia, ei siinä ole mitään ristiriitaa yhtään minkään kanssa.

WC on pikkuturnaus esimerkiksi Olympiakisoihin nähden ja jää selvästi MM-kisojen taakse. Näistä preferensseistä voidaan tietysti keskustella loputtomasti, jotkut pitävät isoäidistäkin tyttären sijaan. Homman voisi kiteyttää oikeastaan siihen, että harjoituskaudella pelataan harjoitusturnauksia.

Kuten tässäkin näkyy jo olevan todettu, tarkoitusperäsi ovat ilmeisesti provoamisessa. Jos saan esittää pyynnön, niin älä vain lue niitä viestejä, vaan yritä ymmärtää niitä myös. Viestissäni sanoin, että EI VÄLTTÄMÄTTÄ Summasta, mutta jotain hänen tyyppistään valmentajaa. En ole puhunut kenestäkään yhdestä messiaasta.

 

[IceBreezer]

Viestin lähetti PJ
Tuohon Icebreezerin listaan, niin hengitä välillä vähän. Älä ainakaan mun takia viitsi tuollaista itsetuntoaivoräjähdystä latoa tiskiin.

Hengitän ihan säännöllisesti, mutta kyynikoiden lausuntakerho saa minut toisinaan voimaan pahoin.


Maailman Cup ja NHL-olympiaturnaukset ovat maailman arvostetuimmat maajoukkueiden jääkiekkoturnaukset. MM-kisat taas hauskimmat ja monelle meistä (esim minulle) se rakkain turnaus. Kuitenkin on tuubaa väittää MM-kisoja laadukkaammaksi turnaukseksi kuin World Cupia. Ei ole. Ei sitten millään.


Ihan vaan muistikuvaksi siitä mitä kiekkkoilu elo-syyskuussa voi tarjota:
- The Summit Series 1972: maailman kaikkien aikojen kiihkein jääkiekkotapahtuma

- Kanada Cupin 1976 Tshekkoslovakia-Kanada -ottelut: maat kohtasivat 3 kertaa: tshekit voittivat "runkosarjaottelun" 1-0, mittelössä jota moni väittää maailman kaikkien aikojen parhaaksi otteluksi. Kanada voitti ratkaisevan finaalin 5-4 Darryl Sittlerin jatkoaikamaalilla. Aivan uskomattoman matsin päätteeksi (omatkin muistikivat matsista ovat olemassa).

- Kanada Cup 1981: CCCP murskasi Kanadan finaalissa 8-1. Ottelua pidetään Neuvostoliiton maajoukkueen kaikkien aikojen parhaana esityksenä (ehkä yhdessä saman kevään MM-kisojen 13-2 Ruotsi-voiton kanssa)

Kanada Cup 1987: Finaalisarjan Kanada-CCCP jokainen ottelu päättyi 6-5, kaksi jatkoajalla. Turnauksessa esiintyi ketju jossa Mario Lemieux oli Gretzkyn laiturina: he myös ratkaisivat turnauksen. Kaksikko teki 39 pistettä 9 ottelussa.
Samaan aikaan Makarov-Larionov-Krutov -ketju teki "ihan mukavat" 32 pistettä.


World Cup 1996: Kanadan ja Ruotsin välinen semifinaali päättyy toisella jatkoajalla 3-2 henkeäsalpaavien vaiheiden jälkeen. (omissa mielikuvissani jännittävin näkemäni jääkiekko-ottelu, jossa Suomi ei ole toisena osapuolena)



Suosittelen lämpimästi Joe Pelletierin ja Patrick Houdan kirjaa: "the World Cup of Hockey. A History of Hockey's Greatest Tournament."

 

[Taitopelaaja]

Viestin lähetti PJ
Eipä. Ehkäpä vedän yhteen oman mielipiteeni Ranskan keisarin ja hekumallisen limbon rimanalituksessa asettaneen Onomoron innoittamana. Jotenkin on uskomattoman hienoa, että jollain riittää energiaa tulla sanomaan muita hölmöksi tai asiattomaksi, olemalla itse malliesimerkki ja kirjoittamalla täysin sisällöttömän viestin. Onomoron kommentin laitan säästöön, se on ihan omaa luokkaansa. Hienoa rohkeutta tai typeryyttä, neroutta vai hulluutta, ihan miten vain.

Minusta se nyt vain on itsestäänselvyys, että World Cup pesee MM-kisat mennen tullen niin arvostuksessa kuin arvokkuudessakin. Koskaan ei taida olla missään MM-kisoissa ollu niin nimekkäitä pelaajia, mitä esimerkiksi viime syksyn World Cupissa. Joka turnauksessa osa pelaajista ei ole parhaassa iskussa tai joku on loukkaantunut, sille ei mahda mitään. Jossitella voidaan aina, mutta yleensä se ei ole järkevää.

Viestin lähetti PJ
Sanotaan nyt vielä jotain hyvääkin WC:stä. Suomen peli näytti useassa matsissa hyvältä ja Jenkki voitto oli hieno juttu niinhän voittaminen yleensä on. Sen pohjalta Summasen jumalaksi huutaminen on kuitenkin ehkä debiileintä mitä suomalaisessa urheiluelämässä on pitkään aikaan tapahtunut. Jokainen MM-mitali pronssia myöden tai Olympiahopea ovat kaukana tämän kanadalaisen version TampereCupista edellä. Ihan hyvin tsägävoittonakin läpimenevä tilastopoikkeus tai B-sarjaan keväällä rämpineen joukkueen voittaminen kahdesti ei vain sytytä. Preferoikaa vain ihan vapaasti miten haluatte.

Totta, Olympiamitalit ja MM-mitalit ovat todella kaukana takana tämän turnauksen kärkisijoista. Vieläpä jaksat vähätellä Suomen otteluvoittoja. Otetaan huomioon, että Suomi hävisi kisoissa vain finaalissa Kanadalle, muuten ei yhtään tappiota. En ymmärrä, miten kukaan voi kiistää sitä, etteikö Suomi olisi pelannut erinomaisesti World Cupissa ja ansainnut täysin finaalipaikkaa.

Viestin lähetti PJ
Kuudes tai seitsemäs sija MM-kisoissa yhtä paskalla esityksellä on aivan samaa luokkaa ja kertoo paljon joukkueen valmennuksen tasosta. Aravirrasta voi olla mitä mieltä vain, mutta yleensä hänen jengit menestyvät edes tyydyttävästi. Hieno vertailukohta nykydufvailuun saadaan junnujen MM-kisoissa ensi talvena, ikäluokat eivät käytännössä paljon eroa toisistaan.

Niin, periaatteessahan Suomen tasoiselle maalle sijoitus on sama mikä se on jos kultaa ei voiteta. Minulle kuitenkin sattuu merkitsemään se pelin laatukin jotain, en voi olla vilpittömästi niin iloinen jos Suomi voittaa "tuurilla" ja huonolla pelillä jonkun suuren maan. Westerlundin johdolla ei vaan pelattu yhtäkään kokonaista ottelua hyvin, Summasen aikana voitettiin suuriakin maita. Aravirtaa arvostan myös erittäin paljon, mutta sitä nyt on taas ihan turha alkaa tähän juttuun sotkemaan. Lähtökohdat edelliseen MM-turnaukseen Suomella oli valmistautumisen osalta erittäin hyvät - silti Suomi oli huonoimmin valmistautunut joukkue kärkimaista. Vertaat myös Ruotsia, että kuinka hyvin he saivat koottua joukkueen "massakieltäytymisistä" huolimatta. Pitää nyt ottaa huomioon se, että Ruotsi sai silti monta avainpelaajaa turnaukseen mukaan ja menetykset eivät olleet esimerkiksi niin pahoja kuin Suomella. Minä en Westerlundin valintoja kovin hyvinä pitänyt, enkä pidä vieläkään.

 

[IceBreezer]

Viestin lähetti Taitopelaaja


En ymmärrä, miten kukaan voi kiistää sitä, etteikö Suomi olisi pelannut erinomaisesti World Cupissa ja ansainnut täysin finaalipaikkaa.

Täysin samaa mieltä. Suomi-Tshekki -ottelussa Suomi dominoi täysin kaikkia tapahtumia. Ruotsi-ottelussa oli kaikki mitä jääkiekko voi tarjota. USA-matsi oli Suomen kautta aikain paras fyysisen pelin esitys pohjois-amerikkalaisia vastaan. Kanada oli vaan parempi. Se ei ole häpeä.

Niin, periaatteessahan Suomen tasoiselle maalle sijoitus on sama mikä se on jos kultaa ei voiteta.

Mielestäni aina kun Suomi on välierävaiheessa mukana, niin lopputulema on positiivinen.

 

[Taitopelaaja]

Viestin lähetti IceBreezer
Mielestäni aina kun Suomi on välierävaiheessa mukana, niin lopputulema on positiivinen.

Niin, siis meinasin vaan, että joukkueen tavoitteena on aina kulta. Kaikki muut sijat oikeastaan harmittaa joukkuetta ja osin minuakin. Mutta nykyisin sijat 1-4 ovat ihan ok.

 

[morningstar]

Viestin lähetti IceBreezer
Hengitän ihan säännöllisesti, mutta kyynikoiden lausuntakerho saa minut toisinaan voimaan pahoin.

Sama täällä. Kaikissa maissa selitellään tappioita, mutta Suomi on varmasti ainoa maa, jossa selitellään voittoja. Mikä piru siinä on ettei suomalaiselle voitto (menestys) kelpaa koskaan? Aina on jokin selittävä tekijä, jonka - ja vain sen - takia Suomi voitti. Luuletteko että kanadalaisilla messulaudoilla porukka vähättelee esim. maan Kanada Cupin voittoja vedoten vaikkapa heitä suosineeseen erotuomaritoimintaan? Eivät varmasti, eikä pidäkään. Ihme ettei joku ole jo keksinyt sanoa että "Helppohan sen Virenin oli voittaa, sehän kaatuikin vain kerran".

Ja sitten viime syksyn maailmancupiin. Jotkut ovat vähätelleet Suomen saavutusta sanomalla, että Suomen tarvitsi "vain" voittaa "tsägällä" USA välierässä, ja vastaavasti ottelut Saksaa vastaan olivat heikkoja. Kiesus sentään sitähän se turnauspelaaminen on! Voita oikeat pelit. Kyynikoiden perusteluissa minua riepoo kaikkein eniten juuri nämä tuplastandardit: Suomea arvioidaan aivan eri tavalla kuin muita joukkueita. Jos Kanada, Tsekki tai Ruotsi konttaavat jonkin turnauksen alkusarjan, pääsevät tsägällä välieriin ja voittavat lopulta koko turnauksen, heistä sanotaan "Joukkue oli iskussa oikeaan aikaan". Suomesta sanotaan "Sehän pelasi vain pari hyvää ottelua". Vastaavia esimerkkejä olisi vaikka kuinka paljon.

Minä en ole Summasfani, jos toki en miehen vastustajakaan. Suhtautumiseni Summaseen on melko neutraali. Mutta näiden maailmancupin suoritusta vähättelevien kyynikoiden tekstit ovat kyllä vastenmielistä luettavaa. Kirjoittajien motiiveina voivat olla tarkoitushakuinen mustamaalaus (taas päästiin Summaseen, Kummolaan jne.), täydellinen puusilmäisyys tai sitten ihan silkka ilkeys.

 

[Taitopelaaja]

Juuri näin, Suomi oli alkusarjansa paras ja ansaitsi Saksan vastustajakseen puolivälieriin. Aivan samoin viimeisissä MM-kisoissa Ruotsi voitti lohkonsa ja sai vastaansa Sveitsin. Aina voidaan jossitella, mutta voitaisiin olla välillä oikeasti tyytyväisiä saavutuksista. Minä ainakin olen.

 

[velh0]

Viestin lähetti PTS
Ajattelin pitää kesälomaa kaikesta jääkiekkoon liittyvästä, mutta nyt kun on aikaa, niin on pakko palata vielä maajoukkueesta käytävään keskusteluun.

Olen ollut kyllä todella yllättynyt Jatkoajan kisojen jälkeisestä keskustelusta. En siksi, ettenkö olisi odottanut tuon tapaisia kommentteja, mutta niiden määrä ja laatu ovat yllättäneet. Täytyy kyllä onnitella Veikkaajan toimitusta, olette saaneet koko viime kauden kestäneelle propagandatoiminnalle huipennuksen. On ollut suorastaan tyrmistyttävää seurata suomalaista jääkiekkokeskustelua puolivälieriin päättyneiden MM-kisojen jälkeen. Sinänsä tämäntyyppinen keskustelu olikin odotettua, ainahan pieleen menneiden kisojen jälkeen haetaan syntipukkeja. Westerlund ja Kummola olivat siihen kuin tehtyjä: koko kauden ajan muutamat otsikossakin mainittavat toimittajat olivat vyöryttäneet Summasta ylistävää propagandaa. Ylen kommentaattoritiimiinkin valittiin yksi heistä, joka näennäisen älykkäillä lausunnoillaan sai asioista vain pinnallisesti kiinnostuneiden mielipiteitä muokattua. Samaa propagandaa olivat harjoittaneet Suomen luetuimman urheilulehden toimittajat koko jääkiekkokauden ajan. Viesti oli selkeä: Summasen potkut olivat virhe, Kummolan johtamistyyli on vanhanaikainen ja Westerlund ei osaa käytännön valmentamista. Toimittajilla on auktoriteettia: noin voimakkaan ja jatkuvan kritiikin esittäminen vaikuttaa väistämättä taustoista vain pinnallisesti kiinnostuneiden mielipiteisiin. Eivät kaikki pidä Veikkaajaa tai Urheilulehteä Seiskaan verrattavana julkaisuna, joillekin ne voivat olla sanomalehden veroinen tiedotuskanava. Kun menestystä ei tullut, katseet kääntyivät tietysti helpoimmin löydettäviin syihin. Ahaa, Veikkaajassa kirjoitettiin noin ja noin...Asiat pyrittiin aina kääntämään Summasen palvonnaksi. "Suomi voitti vain Tanskan ja Ukrainan", "Viime MM-kisoissa Suomen peli-ilme oli kuitenkin aivan toista luokkaa", "Westerlund ei osaa reagoida pelin sisällä". Tiedän, tukena on ollut pelaajienkin kommentteja, tosin en panisi paljoa arvoa tuon taustan omaavien toimittajien muotoilemille lausahduksille...Tottakai omaa kantaa tukevia lausahduksia suorastaan haetaan, vastaväitteitä ei julkaista. Minä voin oikeastaan hyvin yhtyä Kummolan "lahko"-toteamukseen.

Summanen, loistava valmentaja? Viime kevään MM-kisoissa sama tulos, puolivälierävaiheessa tippuminen. Turha höpöttää mistään tulevalle mestarille tippumisesta tai maalivahdin pettämisestä. Pienet marginaalit ratkaisivat tänäkin keväänä, maalivahtipeli petti nytkin. Kesäharjoittelun jäljiltä pelattu World-cup oli sinänsä hieno saavutus. Osansa oli tietysti ajankohdallakin: suomalaisten pelaajien kesäharjoittelu, kun on kuitenkin suhteessa muihin ahkerampaa. Puolivälierävaiheessa ehkä kaikkien aikojen katastrofi vältettiin rimaa hipoen Saksan-kaadolla. Tällä kertaa Suomi pelasi unelmapelin välierissä ja pääsi finaaliin asti. Yhtä pienet asiat kuin tämän kevään MM-kisoissa kääntyivät joukkueen eduksi. Turhaa sinänsä höpöttää pienistä marginaaleista. Suomen kiekkoilun suurin ongelmahan on se, että pelaajat eivät ole tarpeeksi taitavia. Hyviä joukkuepelaajia sen sijaan löytyy ja hyvällä joukkuepelaamisella Suomi voikin menestyä. Kuitenkin muiden suurmaiden yksilötaito on sellainen ase, jolla ne useimmiten kääntävät pelit Suomea vastaan edukseen. Suomi lähtee tällä materiaalilla aina haastajana kaikkiin suurin turnauksiin(MM-kisat, Olympialaiset, World-cup).

Summasen johtaminen? Hieno myytti. Täytyy jälleen onnitella Veikkaajan toimitusta ja Sihvosta, Natsi-Saksan taso alkaa häämöttää. Masinoitu ajatus siitä, että jääkiekkojoukkue tarvitsee suuren huutavan auktoriteetin on huvittava. Venäjällä Tihonov sai väistyä, Suomessako pitäisi liikkua toiseen suuntaan? Entäs Ruotsissa? Miten hemmetissä ne aina onnistuvat olemaan kovia tiukoissa paikoissa, nillähän täytyy olla tosi hyvät valmentajat. Suomesta Elitserieniin siirtyneiden pelaajien mielestä yksi ruotsalaisen kiekkokulttuurin positiivisia puolia on nimenomaan siellä vallitseva valmentajakulttuuri, jossa valmentaja on pelaajaläheisempi. Olisiko ollut peräti joskus Veikkaajassa? Enää tämänsuuntaisia kommentteja ei Rantasen ja Pesun sensuurin läpi menisikään.

Ei ole oikein muuta lisättävää.

 

[BitterX]

Totta, Olympiamitalit ja MM-mitalit ovat todella kaukana takana tämän turnauksen kärkisijoista. Vieläpä jaksat vähätellä Suomen otteluvoittoja. Otetaan huomioon, että Suomi hävisi kisoissa vain finaalissa Kanadalle, muuten ei yhtään tappiota. En ymmärrä, miten kukaan voi kiistää sitä, etteikö Suomi olisi pelannut erinomaisesti World Cupissa ja ansainnut täysin finaalipaikkaa.

Suomen jääkiekkoilun ja yleensäkin palloilun suurin syöpä lienee se, että jos Suomi pelaa jossakin hyvin ja menestyy, saadaan sekin muuttumaan tiettyjen kannattajien silmissä huonoksi suoritukseksi. Suomalaisille penkkiurheilijoille kaikki on mahdollista - jos Suomi voittaisi jalkapallon Euroopan mestaruuden vuonna 2008 Itävallassa ja Sveitsissä, olisi sekin varmasti monien mielestä väärin voitettu. Tämmöistä asennetta ei käsittääkseni esiinny missään muualla, kuin Suomessa. Keski-Eurooppalaisten urheilufanien kanssa jutellessa, alkaa saman tien hävettämään suomalaisten (tai monien suomalaisten) asenne.

 

[IceBreezer]

Suomen jääkiekkoilun ja yleensäkin palloilun suurin syöpä lienee se, että jos Suomi pelaa jossakin hyvin ja menestyy, saadaan sekin muuttumaan tiettyjen kannattajien silmissä huonoksi suoritukseksi. Suomalaisille penkkiurheilijoille kaikki on mahdollista - jos Suomi voittaisi jalkapallon Euroopan mestaruuden vuonna 2008 Itävallassa ja Sveitsissä, olisi sekin varmasti monien mielestä väärin voitettu. Tämmöistä asennetta ei käsittääkseni esiinny missään muualla, kuin Suomessa. Keski-Eurooppalaisten urheilufanien kanssa jutellessa, alkaa saman tien hävettämään suomalaisten (tai monien suomalaisten) asenne.

Allekirjoitan täysin. Suomalainen ei voi voittaa kuin väärin: joko tapa, vastustaja - tai koko laji on väärä. Hassuinta on mielestäni lähes kaikkien tiedoitusvälineiden urheilutoimitusten jalkapallo-lahko (kiva sana tuo "lahko"): koska pari miljardia kehitysmaissa asuvaa ihmistä eivät voi olosuhteiden vuoksi harrastaa muuta pallolajia kuin pallon perässä juoksemista ja potkimista, niin Suomessakin on "pakko" olla sitä mieltä, että jalkapallomenestys on ainoa todellinen "urheilukulttuurin" merkki. Paskan marjat. Ainakin minä syön ennemmin keitettyä perunaa kuin riisiä ja käytän nastarenkaita. Sori vaan, jos se tekee minusta barbaarin.

 

[PJ]

Sen verran jäi vielä sanomatta, että pidin tätä jenkkiläisenä versiona kesäharjoitusturnauksesta jo etukäteen. Sellaisena jota on kiva katsella ja on mukava menestyä, mutta ei sillä ole mitään arvoa turnauksena. Maajoukkueen omana pitsiturnauksena tai TampereCuppina, sillä erotuksella, että niillä alkaa kohta olla jo perinteitä. Toisin kuin MM- tai Olympiakisoina jatkuvuuskin Canada Cuppina on lähinnä vitsi. Kaukana ollaan niistä Neuvostoliiton ja Kanadan pelaamista tosikoitoksista, joissa kirjaimellisesti oli veren makua kentällä ja sodittiin kaukalossa myös poliittisen järjestelmän nimissä. Kukaan ei oikein tiedä pelataanko jotain tällaista WC turnausta tai ollaan pelaamatta tulevaisuudessa miten, missä tai milloin. Yhtä hyvin parin vuoden päästä pelataan jotain Miller Cuppia heinäkuussa tai sitten sopivalla NHL tauolla, jossa on mukana Meksiko ja Japani tai muut jotka ovat taloudellisesti kyllin kiinnostavia. Sellaisia joilla on jotain markkina-arvoa niin kuin vaikkapa B-sarjamaa Saksalla. Tai sitten ei pelata, kukaan ei tiedä eikä oikein kiinnostakaan.

Mielipiteelläni ei ole eikä tule olemaan mitään tekemistä suomalaisten menestyksen kanssa. Itse asiassa jäin miettimään, että voitto olisi ehkä tuntunut jo jossain ja olisin ainakin joutunut funtsimaan uudestaan. Not. Kansan mielipide näyttää täällä lajifanaatikkojen puolella olevan varsin yksipuolinen, olen pari sivua ollut vähemmistössä. Jos ajatellaan vähän laajemmin suomalaisia, niin olisiko kansa rynnännyt voiton jälkeen torille? Varmaan jos joku olisi todella nähnyt vaivaa ja organisoinut tilaisuuden. Näen jo kuvat Iltalehdessä syyskuiselta Kauppatorilta. Olisiko tullut samanlaista spontaania juhlimista kuin MM-kullan kanssa, ehkä, ei kyllä vaikuttanut ollenkaan siltä. Aika hiljaista oli hopean jälkeen ja muutenkin. Hehkutus veikkaajia ja iltalehtiä lukuun ottamatta jäi vähälle, SM-liigakausi oli kohta alkamassa. Tosin matsin ajankohtakin oli luonnollisesti valittu suurimman maksavan yleisön mukaan eli sunnuntaille Pohjois-Amerikkaan. Kansa ei oikein osannut pesiskauden huipennuksen yhteydessä toipuessaan Ruotsiottelun huumasta nähdä jääkiekon harjoitusturnauksella arvoa maanantaina aamuyöllä. Moni oli menossa maanantaina töihin, joten matsikin jäi katsomatta. Jos olisi pelattu MM-kullasta, olisi duunipaikoilla ollut 100% varmuudella paljon väsyneempää jengiä. Turnauksella oli heikot perusteet ja se oli läpikaupallista hörhöilyä harjoituskaudella, toki nimellisesti hyvillä roostereilla.

Tuo roostereiden vahvuus on muuten hieno keskustelun aihe, että onko parhaat siellä tai parhaat siellä. Miten helvetissä senkin nyt sitten mittaa. Se joukkue jonka maa saa jalkeille on paras, jonka maa saa jalkeille. Ei se sen kummempaa ole. Jos jotkut pelaajat eivät ole mukana, niin sitten he eivät ole. Ovatpa he sitten mieluimmin vaihtamassa vaippoja, pitämässä mammaa kädestä kun ei kauden aikana ehtinyt, pelaamassa jotain sarja matseja, joukkueen peruttelevaan jarruketjupeliin sopimattomia tai loukkaantuneena.

Tämä suomalaisen itsetunnon pohtiminen on tosi mielenkiintoista. Ehkä sen ei pitäisi olla tämän ketjun aihe, vaikka se näyttää nyt olevan. Se on selvästi ongelma, koska niin moni tahtoo puhua siitä ja selittää asiaa automaattisesti jonkinlaisena itsetuntokysymyksenä tai ilkeilynä. Meillä varmaan sitten on todella heikko kansallinen itsetunto, kun se tässäkin jotenkin paistaa läpi. Näyttää siltä, että jotkut ottavat oikein henkilökohtaisesti, kun kaikki eivät olekaan ihastuneita ja talvisodan hengessä ole samaa konsensusmieltä. Ilkiöt syöpäläiset. Voin luvata, että suuremmissa maissa on vielä enemmän mielipiteitä. Vaikka kyllähän suomestakin löytyy ihmisiä, joille jääkiekko on täysin yhdentekevää. Lauseet joissa viitataan suomalaiset sitä tai tätä olivat erityisen liikkisiä. Jos yhtään lohduttaa, niin englantilaisilla on lähes yhtä heikko itsetunto, erityisesti työväenluokassa pienemmissä teollisuuskaupungeissa paikallisissa kotkissa ja poreissa. Ei heikko itsetunto ole vain meidän yksinoikeus.

Noin. Siihen loppui mun keskustelu WC:stä, kuten sanottua ei oikein jaksaisi näin turhasta aiheesta enää. Kaikki alkoi siitä, että asemastaan vieraantuneen Summasen kaipaaminen WC:n menestyksen takia on turhaa ja siihen on oikeastaan aika hyvä päättää. Turhaa on. On satoja valmentajia, jotka osaavat kerätä ja motivoida paremman joukkueen suomalaisesta materiaalista kuin tänä ja viime keväänä surkeasti menneissä MM-kisoissa. Heti tulee mieleen pari hyvää ehdokasta jortikasta, heikkilöihin, jalosiin ja aina on ässänä hihassa Suomen ehkä suurimman menestyksen tuonut meidän oma Pena ”Pentti” Matikainen. Hannu Aravirran kaipaamisen ymmärtäisin paljon paremmin, hänellä sentään oli esittää jotain menestystäkin. Oikeastaan taidan kaivata Aravirtaa maajoukkuevalmentajaksi ainakin jos vaihtoehtona on tämä nykyinen dufvailu. Yhtä hyvin uskon, että voi löytyä vielä sen pikkaisen verran parempi sellainen lite bättre, sellainen joka saa hienot sijoitukset ja MM-hopeat muutettua kullaksi …

 

[IceBreezer]

Noin. Siihen loppui mun keskustelu WC:stä QUOTE]

Hyvä, että loppui. Koska toisin kuin PJ väittää, World Cup -tason turnaukset ovat kansainvälisen kiekon tasokkaimmat turnaukset. Kiistatta.

 

[Silitysrauta-Mike]

Eihän se nyt ihan kiistatta ole noin. Johan tuossa yllä on pitkä vastalause. Joidenkin mielestä olympiakisat on kaikkein paras turnaus - ja perusteluja löytyy sillekin.

 

[PJ]

Noin. Siihen loppui mun keskustelu WC:stä QUOTE]

Hyvä, että loppui. Koska toisin kuin PJ väittää, World Cup -tason turnaukset ovat kansainvälisen kiekon tasokkaimmat turnaukset. Kiistatta.

Ok. Nyt näen vasta näen valon ja messias Summasen, ainoan toivomme. Esitän vielä nöyrän anteeksipyyntöni. Sori. Asian täytyy olla näin, koska sanoit asian oikein kiistatta. Olympialaisetkin ovat siis selkeästi takana. Palataan tähän sitten ensi talvena, kun kerrot etteivät olympialaiset ole mitään, koska on sellainen tapahtuma kuin WC. Tai oli, koska eihän sitä koskaan tiedä millä nimellä ja missä hienossa muodossa tämä riemu ja ilo palaa keskuuteemme. Kiistatta.

 

[Rosoh]

Noin. Siihen loppui mun keskustelu WC:stä, kuten sanottua ei oikein jaksaisi näin turhasta aiheesta enää. …

Eikös sun pitänyt lopettaa jo tuo paskan jauhanta tällä ketjussa.

Olympialaiset vai WC?
Itse arvostan Olympialaiset korkeammalle niin kauan kuin NHL-starat ovat mukana. Samaa peliähän niissä pelataan, mutta pelin pelaaminen Olympialaisissa nostaa hitusen korkeammalle.