Ranskan terrori-iskut

[oiler99]

Tuolla konserttiareenalla yleisölle on annettu lupa palata takaisin stadionille ja konsertti pidetään sovitusti. Jazzklubi oli evakuoitu ja siellä pidettäväksi tarkoitettu konsertti oli peruttu.

 

[müller]

Näinkö ne pakolaiset kiittää turvapaikasta.. huhhuh mitä sakkia, ja suvakit tahtoo aukasta rajat kokonaan?

Eipä ollut pakolaiset Pariisin iskun takana, vaan ihan ranskalaiset ja belgialaiset jantterit, vaikka toki yksi pakolainen oli ilmeisesti heidän mukana. Kummaltakaan puolelta, eli pakolaisten ottamisen kannattajilta sekä vastustajilta, ei ole kuulunut vielä yhtäkään järkevää perustelua mielipiteillensä, missä otettaisiin kaikki tekijät realistisesti huomioon. Epäsuvaitsevaisia ja naiiveja molemmat leirit omalla tavallansa.

Muut jihadistijärjestöt kuin al-Qaeda ja ISIS satelliittikerhoineen eivät juurikaan sivullisia uhreja harrasta, ja moni näiden satelliittijengeistä on ruvennut sivullisten kimppuun käymään vasta liityttyään heidän menoon mukaan. Hezbollah ja Hamas ainakin tuomitsivat Pariisin iskut jyrkästi, ja edellämainittu taisi myös julistaa jonkin asteisen sodan ISIS:tä vastaan tämän seurauksena.

Turha siis syyttää islamia uskontona tästä tilanteesta. Maailmasta löytyy reippaasti enemmän muslimeja jotka tuomitsevat nämä jihadistien teon, kuin niitä kannattavia. Uskonnon nimessä on tehty monia veritekoja läpi historian.

 

[ML17]

Alkaa tuntua, että Hannoverin tilanteessa on lähtenyt sekä sosiaalinen että perinteinen media hieman keulimaan, ja epäilyksistä on uutisoitu varmoina tietoina. Toivotaan, että asia todellakin on näin, eikä mitään tapahdu, vaan ollaan oltu vain varovaisia.

 

[oiler99]

Daily Recordin Twitter:

The Daily Record ‏@Daily_Record 18 min18 minuuttia sitten
Anonymous publishes details of 'ISIS recruiters' and takes down 5,500 Twitter accounts

Anonymous siis on julkistanut tietoja Isisin värvääjistä ja sulkenut 5500 Twitter-tiliä.

Nyt myös Britannian tiedusteluviranomaiset liittyvät kybersotaan Isisiä vastaan.

Britain to build cyber attack forces to tackle IS, hackers| Reuters

 

[Fancy Jasper]

USA:lla ja Venäjällä on veto-oikeus joten säännöt eivät koske heitä. Onko kumpaakaan valtiota koskaan tuomittu sotarikoksista?

Juu...tähän veto-oikeuteenhan tässä aina vedotaan. Siitähän tässä juuri onkin kysymys.

Pitäisikö tätä veto-oikeutta rajoittaa? Kyllä lähtökohtaisesti veto-oikeudesta huolimatta säännöt ja kv-sopimukset myös velvoittavat USA:ta ja Venäjää. Nythän heidän legitiimiteettiä perustellaan liian löyhästi konflikti alueille kohdituvillä iskuilla ilman alueellista ja ajallista perustelua. Sen käytetään hyvin abstrakteja perustelua, kuten terrorismin vastaisuus, kansalaisuuden puolustaminen, huumeiden vastainen taistelu). Kannabis on sitäpaitsi laillistettu osassa USA ta.

 

[paki77]

"Sekulaarit" turkkilaismuslimit buuaamassa hiljaiselle hetkelle, ja ilmeisesti siellä on Allahiakin huudettu. Tämä siis ennen Kreikka-pelin alkua:

Αποδοκιμασίες στο ενός λεπτου σιγής (Τουρκία - Ελλάδα) - YouTube
Turkish fans boo minutes of silence for Paris Attacks - YouTube

Uskomatonta. Toki onhan noita tutkimuksia, joissa häkellyttävän moni muslimi tukee väkivaltaista toimintaa "islamin puolustamiseksi" tms. Tähän voisi taas joku tulla kertomaan kuinka se on promillen tuhannesosajengiä muslimeista ketä islamisteja symppaa. Ei ole, se luku mitataan jopa kymmenissä prosenteissa.

 

[oiler99]

Junasta oli löytynyt paketti, jossa oli johtoja, piirilevyjä ja matkapuhelin.

Lehti: Poliisi räjäytti junassa olleen epäilyttävän paketin Hannoverissa - sisälsi johtoja ja piirilevyjä - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

 

[Morgoth]

Hezbollah ja Hamas ainakin tuomitsivat Pariisin iskut jyrkästi, ja edellämainittu taisi myös julistaa jonkin asteisen sodan ISIS:tä vastaan tämän seurauksena.

Isis ja Al-Qaida on sunnilaisia terrorijärjestöjä, kun taas Hezbollah ja Hamas shiiojen. Voivat he toki ihan aidosti tuomita Pariisin iskut, mutta kyse on pitkälle näiden keskinäisestä sodasta ja myös siitä, että jossakin vaiheessa he aidosti pelkäsivät Isisiä. Nyt olo on turvallisempi, koska Iran ja Venäjä ottivat aktiivisempaa roolia. Shiiojen terrori kohdistuu pääasiassa Israeliin ja Iran käskystähän (järjestöt ovat myös paremmin rahoittajansa kontrollissa) ovat käyttäytyneet melko maltillisesti viime vuosina. Isis ja Al-Qaida ovat täysin sekopäisiä eivätkä esim. Saudien hallinnassa.

Unohdetaan Pariisi ja tarkastellaan vain sunnien ja shiiojen välistä sotaa (Iran vs. Saudit), niin onhan tuo kiistan juuret alunperin ihan eri uskonnollisesta tulkinnasta johtuvia. Jälkeenpäin tullut toki paljon muuta, mutta esim. koko shiiojen yhteiskuntahan on täysin uskontokeskeinen järjestelmä, jossa ylintä valtaa käyttää papisto. Toki tämän voi kuitata, että uskontoa käytetään vain vallanvälineenä. Toki näinkin, mutta kysyn mitä se uskonto oikeastaan on? Kaikki paha mitä sen nimissä tehdään ei kuulemma ole oikeaa uskontoa. Blablabla...

 

[ML17]

Uskomatonta. Toki onhan noita tutkimuksia, joissa häkellyttävän moni muslimi tukee väkivaltaista toimintaa "islamin puolustamiseksi" tms. Tähän voisi taas joku tulla kertomaan kuinka se on promillen tuhannesosajengiä muslimeista ketä islamisteja symppaa. Ei ole, se luku mitataan jopa kymmenissä prosenteissa.

Satuin Facebookissa näkemään turkkilaisen lisäämän kuvan, jossa oli ranskalainen suden pentu, joka oli kaatunut yhdestä nuolesta ja toinen aikuinen, turkkilainen, susi, joka seisoi pystyssä lukuisista nuolista huolimatta. Turkissahan on muutama terrori-isku tänä vuonna ollut, ja tuhoisin niistä oli vain kuukausi sitten. Ankarassa kuoli yli sata, ja loukkaantuneitakin oli jopa yli 500. Voi olla, että turkkilaiset kokevat Ranskan saaman huomion jotenkin epätasa-arvoiseksi, ja buuaavat sen takia. Hiljaiset hetket ovat vähän niin ja näin mutta buuaminen tulisi toki jättää väliin.

 

[müller]

Isis ja Al-Qaida on sunnilaisia terrorijärjestöjä, kun taas Hezbollah ja Hamas shiiojen. Voivat he toki ihan aidosti tuomita Pariisin iskut, mutta kyse on pitkälle näiden keskinäisestä sodasta ja myös siitä, että jossakin vaiheessa he aidosti pelkäsivät Isisiä. Nyt olo on turvallisempi, koska Iran ja Venäjä ottivat aktiivisempaa roolia. Shiiojen terrori kohdistuu pääasiassa Israeliin ja Iran käskystähän (järjestöt ovat myös paremmin rahoittajansa kontrollissa) ovat käyttäytyneet melko maltillisesti viime vuosina. Isis ja Al-Qaida ovat täysin sekopäisiä eivätkä esim. Saudien hallinnassa.

Tiedän kyllä, että nuo järjestöt edustavat eri islamilaisia aatteita, mutta pointti oli se, ettei ISIS:n ja Al-Qaedan takia kannata lähteä yleistämään. Mitä tulee tähän siviileihin kohdistuvaan väkivaltaan, niin mm. Boko Haramin ja Siinain provinssin väkivaltaisuudet eskaloituivat huomattavasti ISIS:n jengiin liittyessä, eikä esim. jälkimmäinen sitä ennen juuri sivullisia kohtaan väkivaltaisuuksia tehnyt.

 

[Morgoth]

Tiedän kyllä, että nuo järjestöt edustavat eri islamilaisia aatteita, mutta pointti oli se, ettei ISIS:n ja Al-Qaedan takia kannata lähteä yleistämään.

Saudi-Arabian wahhabismi on ikävästi taustalla, jossa islam halutaan viedä sinne jonnekin sen syntymän alkuaikohin. Kristinusko on päässyt tuosta kamalan väkivaltaisesta vaiheesta eroon, mutta islam ei tunnu pääsevän siitä ollenkaan yli. Turha yrittää syyttää vain ulkopuolisia tekijöitä. Ilmeisen kyvyttömiä ovat sisäisesti omien keskuudessakaan samaan asiaa hallintaan. Toki ISISn tuhotaan tai lopulta se kuolee viimeistään omaan mahdottomuutensa, mutta sama juurisyy säilyy ja vastaavia tulee.

 

[MustatKortit]

Tiedän kyllä, että nuo järjestöt edustavat eri islamilaisia aatteita, mutta pointti oli se, ettei ISIS:n ja Al-Qaedan takia kannata lähteä yleistämään...

Ehkä se kertoo nykypäivän tilanteesta paljon, että Hamasin ja Hezbollahin tapaiset terroristijärjestöt ovat jo ihan pyhäkoululaisia, kun verrataan uusiin tulokkaisiin.

Tämä siis sillä curriculum vitaella, että Hamaksen tarkoitus on hävittää juutalaisvaltio maan päältä* ja Hezbollah on tappanut sikin sokin ihmisiä ympäri Lähi-Itää jo vuosikymmenten ajan.

edit. * ja koska tuo on käytännössä mahdotonta, niin Hamas voi rauhassa keskittyä todelliseen tarkoitukseensa, eli oman fyysisen väkivallan monopolinsa ylläpitoon palestiinalaisalueilla.

 

[Redcoat]

Isis ja Al-Qaida on sunnilaisia terrorijärjestöjä, kun taas Hezbollah ja Hamas shiiojen.

Hamas on sunnijärjestö.

Saudi-Arabian wahhabismi on ikävästi taustalla, jossa islam halutaan viedä sinne jonnekin sen syntymän alkuaikohin. Kristinusko on päässyt tuosta kamalan väkivaltaisesta vaiheesta eroon, mutta islam ei tunnu pääsevän siitä ollenkaan yli.

Tästä saa (ehkä et tätä tarkoittanut, mutta silti) sen vaikutelman, että "tuo kamalan väkivaltainen vaihe" olisi kristinuskon kohdallakin sen alkuvaihe. Mutta tosiasiassahan väkivalta liittyi kristinuskon ensimmäisiin kolmeen vuosisataan lähinnä siinä mielessä, että kristityt olivat sen kohteena.

 

[MustatKortit]

Mielenkiintoinen tilanne, kun koko ajan on jossain terroriuhka päällä, poliisi etsii iskuista epäilyjä, tapahtumia joudutaan peruuttamaan pommiuhkien takia... Kuinka aktiiviseksi on syytä olettaa tätä tulevien kuukausien meininkiä? Onko vain hyväksyttävä, että käytännössä joka päivä lehdessä kerrotaan joko terrori-iskusta tai sen uhasta?

 

[teroz]

Jaa nyt kertovat, että kohteena olisi se Abaaoud, jonka on epäilty suunnitelleen iskut. "Veli" on siis tullut Syyriasta takaisin Eurooppaan, jos tuo pitää paikkaansa. Ah kun rajat toimivat. Mutta ei näitä tietoja ole vahvistettu vielä, mutta ilmeisesti asuntoon piiritetyt on nyt ammuttu. On muuten järkyttävää, että ko. henkilöstä käytetään mediassa termia "mastermind".

 

[Raid76]

Jaa nyt kertovat, että kohteena olisi se Abaaoud, jonka on epäilty suunnitelleen iskut. "Veli" on siis tullut Syyriasta takaisin Eurooppaan, jos tuo pitää paikkaansa. Ah kun rajat toimivat. Mutta ei näitä tietoja ole vahvistettu vielä, mutta ilmeisesti asuntoon piiritetyt on nyt ammuttu. On muuten järkyttävää, että ko. henkilöstä käytetään mediassa termia "mastermind".

Abaaoud olisi sittenkin Pariisissa? Olen ollut jonkin aikaa uutispimennossa, joten viimeaikaiset päivitykset menneet hiukan ohi. Näistä veljeksistä toinen joka ilmeisesti on karkuteillä ja Abaaoud saattavat siis löytyä tuosta parhaillaan(?) piiritettävästä asunnosta?

 

[Morgoth]

Tästä saa (ehkä et tätä tarkoittanut, mutta silti) sen vaikutelman, että "tuo kamalan väkivaltainen vaihe" olisi kristinuskon kohdallakin sen alkuvaihe. Mutta tosiasiassahan väkivalta liittyi kristinuskon ensimmäisiin kolmeen vuosisataan lähinnä siinä mielessä, että kristityt olivat sen kohteena.

Ei kristityistä sentään uhrejakaan kannata tehdä. Ristiretket, inkvisitio ja tieteen vastustaminen yms. synkkää historiaa riittää, mutta näistä on päästy eroon. Islam tuntuu edelleenkin polkevan paikoillaan ja elävän tuossa vaiheessa. Toki eiväthän yhteiskunnatkaan ole juurikaan kehittyneet tuolla alueella. Kenties siinä syykin miksi islam menestyy ja levittäytyy tällä hetkellä niin voimakkaasti. Helppoja ja ehdottomia vastauksia.

 

[Raid76]

Ilmeisesti siellä asunnolla on joku nainen nyt räjäyttänyt itsensä ja vahvistamattomasti toinen kuollut. Yksi pitäisi edelleen asuntoa hallussa.

 

[Morgoth]

Abaaoud olisi sittenkin Pariisissa?

Hieman epäselvää. The Guardian mukaan siellä olisi nämä kaksi etsintäkuulutettua ja sitten yhdeksäs iskun
liittyvä tekijä (juuri tämä Abaaoud?). Yksi ihminen olisi kuollut (ei virallisesti vahvistettu) sekä yksi poliisi luokkaantunut.Ilmeisesti jo armeijan kalustoakin on tuotu paikalle.

EDIT. Ilmeisesti kaikki kolme kuolleet (yksi nainen) ja räjäyttäneet itsensä. Olisiko niin ettei Abaaoud sittenkään ollut tuolla?

 

[jussi_j]

Ei kristityistä sentään uhrejakaan kannata tehdä. Ristiretket, inkvisitio ja tieteen vastustaminen yms. synkkää historiaa riittää, mutta näistä on päästy eroon......

Monesta asiasta on, mutta kyllä varsinkin katolinen kirkko aiheuttaa edelleen valtavan määrän synkkyyttä ihmisille keskiaikaisilla tulkinnoillaan.

 

[Raid76]

Hieman epäselvää. The Guardian mukaan siellä olisi nämä kaksi etsintäkuulutettua ja sitten yhdeksäs iskun
liittyvä tekijä (juuri tämä Abaaoud?). Yksi ihminen olisi kuollut (ei virallisesti vahvistettu) sekä yksi poliisi luokkaantunut.Ilmeisesti jo armeijan kalustoakin on tuotu paikalle.

EDIT. Ilmeisesti kaikki kolme kuolleet (yksi nainen) ja räjäyttäneet itsensä. Olisiko niin ettei Abaaoud sittenkään ollut tuolla?

Mitenkäs tämä tilanne nyt on. Nuo veljekset joiden valokuvat pyörivät parhaillaan France24 kanavalla, niin toinen räjäytti itsensä siellä konserttisalissa ja toinen on tämä etsintäkuulutettu. Kuka tuo toinen etsintäkuulutettu on nyt siis tämän Abaaoudin lisäksi?

EDIT: Kahden kuolleen lisäksi kaksi pidätetty tuolla ja tilanne näyttäisi olevan hallussa.
EDIT2: Kolme pidätetty.

 

[I am not Jesus]

Ranskan erikoisjoukot/poliisi ovat hoitaneet ainakin tähän mennessä pidätykset hyvin, sillä terroristit eivät ole saaneet otettua panttivankeja.

Mielenkiintoinen tilanne, kun koko ajan on jossain terroriuhka päällä, poliisi etsii iskuista epäilyjä, tapahtumia joudutaan peruuttamaan pommiuhkien takia... Kuinka aktiiviseksi on syytä olettaa tätä tulevien kuukausien meininkiä? Onko vain hyväksyttävä, että käytännössä joka päivä lehdessä kerrotaan joko terrori-iskusta tai sen uhasta?

Moskovassakin joku tyyppi uhkaillut pommeilla kymmeniä kertoja, mutta hänet on nyt saatu pidätettyä, en tiedä liittyykö islamisteihin Iltalehti: Moskovassa pidätettiin pommiuhkailuja levitellyt mies

Terrorijärjestökytköksiä omaavia on Euroopassa varmaan kymmeniä tuhansia, jos pelkästään Suomessa heitä tiedetään olevan ainakin 300. Tuntuu vähän siltä, että isisin on nyt pakko aloittaa suurempi Euroopan operaatio, kun Syyrian/Irakin taistelut eivät ole edenneet heille suotuisasti.

 

[hiitti]

Joka päivä kun näitä kusipäitä saadaan ahdistettua nurkkaan täällä euroopassa ja muuallakin sekä tehdään merkittäviä saavutuksia esim pidätyksiä yms jotka vaikuttavat paskiaisten toimintaan niin olen tyytyväinen. Vielä kun saadaan maajoukot mukaan pommitusten tueksi niin olen tyytyväinen.

 

[Redcoat]

Ei kristityistä sentään uhrejakaan kannata tehdä. Ristiretket, inkvisitio ja tieteen vastustaminen yms. synkkää historiaa riittää, mutta näistä on päästy eroon. Islam tuntuu edelleenkin polkevan paikoillaan ja elävän tuossa vaiheessa. Toki eiväthän yhteiskunnatkaan ole juurikaan kehittyneet tuolla alueella. Kenties siinä syykin miksi islam menestyy ja levittäytyy tällä hetkellä niin voimakkaasti. Helppoja ja ehdottomia vastauksia.

Miten ristiretket ja inkvisitio liittyvät kristinuskon alkuvuosisatoihin? Niistähän nyt oli kyse. (Puhuit alkuajoista "kamalan väkivaltaisena vaiheena".) Tämän ketjun tarkoitus ei tietenkään ole kovin laaja-alainen uskontoaiheinen vänkääminen, mutta tämä pointti on siinä mielessä merkityksellinen, että usein tehty "kristinusko ja islam ovat ihan yhtä väkivaltaisia"-tyyppinen rinnastus ei kerta kaikkiaan toimi siltä osin jos puhutaan kyseisten uskontojen alkuajoista. Ajatus siitä, että "puhtain" kristinusko löytyy ensimmäisiltä vuosisadoilta ei siis johda sellaisiin ongelmiin kuin salafismityyppinen näkemys islamin ensimmäisistä sukupolvista "parhaina" muslimisukupolvina, joita tulee jäljitellä.

Tuo tieteen vastustaminen taas on hyvin pelkistävä näkemys kristinuskon ja tieteen vuorovakutuksesta historian aikana, kuten kuka tahansa tieteenhistorioitsija voisi kertoa. Se menisi enemmäkin off-topiciksi, mutta lyhyesti sanottuna esim. tässä wiki-linkissä selitetty Conflict thesis on lähinnä netin keskustelupalstoilla ja ateistiaktivistien mielissä elävä vanhentunut käsitys, jonka on korvannut "complexity model", jossa uskonnolla nähdään sekä positiivista, negatiivista että neutraalia vaikutusta tieteen historiallisen kehityksen kannalta.

 

[PeteX]

Ei kristityistä sentään uhrejakaan kannata tehdä. Ristiretket, inkvisitio ja tieteen vastustaminen yms. synkkää historiaa riittää, mutta näistä on päästy eroon.

Olisi kyllä mielenkiintoista seurata somekeskusteluja ja seurata live-lähetyksiä noilta ajoilta, jos siis olisi ollut mahdollista. Varmasti hyvää settiä taisteluista pyhällä maalla, noitien polttamista, oikeudenkäyntejä online jne.