Ranskan terrori-iskut

[Ressa]

On oikeasti vain ajan kysymys milloin Suomessa rytisee. Ei mittakaava ole tietenkään sama kuin Pariisissa mutta esim. Ruotissa kranaatti-iskut on ihan "normaalia".

 

[olkikuukkeli]

Länsimaisen sivilisaation arvot ovat kristillis-humanistisia arvoja: jos luopuisimme niistä niin todellakin uppoaisimme. Näillä me menemme, tai emme mene ollenkaan: järki, empirismi, logiikka, ajattelun ja mielipiteen vapaus, ideologioiden vapaa kilpailu, universaalin ihmisarvon etabloiminen ja kunnioittaminen. Nämä ovat rintavarustuksemme, nämä ovat arvoja, joista meitä ei voi pelotella pois, joiden suhteen olemme parempia, dynaamisempia, moraalisempia kuin mikään primitiivinen fundamentalistinen uskonto.

Valitettavasti pelkään, että missä tahansa vakavassa kriisitilanteessa nämä arvot on helppo vähintään väliaikaisesti heittää syrjään. Olet tietysti oikeassa siinä, että varsinkin Euroopan rajojen ulkopuolisen islamilaisen yhteisön ahdistuksestahan tämä pitkälti johtuu. Jäykkä mustavalkoinen ideologia ja huononevat elinolosuhteet sekä äärimmäinen epätasa-arvo synnyttävät kaikenlaista epätoivottua toimintaa. Ja vailla mitään jeesustelua kannattaa muistaa, että historiallinen fakta on se, että näitä alueita on myös useita satoja vuosia kolonialisoitu. Ei se voi olla vaikuttamatta historian kulkuun.

Monikulttuurisuus on rikkaus. Ei mulla muuta.

Se viha pitää nyt kohdistaa näihin päättäjiin ja meilläonunelma porukkaan. Siihen on kuitenkin tietyt syyt miks valtioilla edelleen on rajat ja niiden valvonta, ihan samasta syystä miksi ovissa on lukot.

Nyt taitaa olla aika laittaa rajat kiinni, ja upottaa kaikki paskanaamat pentuineen välimereen jotka yrittävät Eurooppaan.

Terrorismia tehdään, koska se toimii niin hyvin. Primitiiviset teot synnyttävät primitiivisiä reaktioita, jotka pelaavat ainakin hetken terrorismin harjoittajan pussiin. Koston kierre ja avoimen vihamielisyyden lisääntyminen tekevät värväämisestä taas vähän vaivattomampaa.

 

[I am not Jesus]

Joo Lähi-idässä on hitosti köyhyyttä ja muuta paskaa, mutta onko se länsimaiden vika, että irakit yms. käyttävät öljyrahansa johtajien elintason ylläpitoon? Luulisi Irakin varoilla saavan jotain hyvääkin aikaiseksi. Ei kaikki köyhät maat kumminkaan ala sotimaan. Kyllä siellä osa syy on ääri-islamissa ja tuhat vuotta jatkuneissa konflikteissa, joita me emme pysty ratkaisemaan mitenkään, vaikka ottaisimme 100 miljoonaa pakolaista.

 

[Runtulin]

Liisa Jaakonsaari Ylen erikoislähetyksessä, toivottavasti ei tule aivopieruja

E: no siltähän se kuulosti, että Jaakonsaarelle suurin uhka on se, että hänen poliittiset vastustajansa saisivat suosiota.

 

[Street Clinton]

Niinkö tuossa luki? Ei, vaan että tuo väki sai lietsottavaa. Tämä oli valveutuneemmalle lukijalle varmaan tuosta ymmärrettävissä. Vaikka kukaan ei tiedä mistään mitään, turvapaikanhakijat on jo demonisoitu. Entä jos tekijät ovat syntyperäisiä ranskalaisia? Pitäisikö jengiä alkaa raakkaamaan uskontokunnan takia euroopassa varmuuden vuoksi keskitysleireille?

Niin just, opettele sinäkin sisälukutaitoa. Sinä demonisoit rajatkiinni-väkeä ihan samalla tavalla kun he demonisoivat turvapaikanhakijoita. Pitäisikö jengiä viedä keskitysleireille? Tuskin, mutta terrorismiin kytköksissä olevat ihmiset voisi karkoittaa synnynmaihinsa ja asettaa elinikäinen maahantulokielto. Toisen ja kolmannen polven maahanmuuttajat jotka ovat terroristeja? Ihan sama, lähettäkää sinne missä esi-isät ovat asuneet.

 

[ipaz]

Ranskahan osallistuu iskuihin Syyriassa ja Ranskassa on valtava muslimivähemmistö, jota ei ole saatu integroitua mukaan yhteiskuntaan. Se että iskut tapahtuivat Pariisissa johtunee näistä kahdesta asiasta - kosto siitä että Ranska on puuttunut asioihin Syyriassa ja helpohko mahdollisuus saada sopivia tekijöitä iskujen toteuttajiksi. Kannattaa muistaa, että vain pari viikkoa sitten venäläiskone putosi todennäköisesti ISIS:in asentaman pommin vuoksi. Myös Venäjä tekee iskuja Syyriassa.

Nämä terrori-iskut ovat lähes poikkeuksetta uskonnollisten ääriryhmien tekemiä ja viime vuosina ääri-islamistien. Mielestäni onkin islamin maltillisen siiven asia laittaa nämä uskossaan radikaalisoituneet järjestykseen ja mahdollisesti muuttaa omaa maailmankatsomustaan siihen malliin, että ääriliikehdintä vähenee. Mutta islamin siia- ja sunni-jaon ja tämän "vääräusko-propagandan" vuoksi tämä tuntuu kovin kaukaiselta, koska sanaa luetaan laput silmillä.

 

[Väsyneet Kädet]

Joo Lähi-idässä on hitosti köyhyyttä ja muuta paskaa, mutta onko se länsimaiden vika, että irakit yms. käyttävät öljyrahansa johtajien elintason ylläpitoon? Luulisi Irakin varoilla saavan jotain hyvääkin aikaiseksi. Ei kaikki köyhät maat kumminkaan ala sotimaan. Kyllä siellä osa syy on ääri-islamissa ja tuhat vuotta jatkuneissa konflikteissa, joita me emme pysty ratkaisemaan mitenkään, vaikka ottaisimme 100 miljoonaa pakolaista.

Vähän asioita kaivelemalla saisit selville, että länsimailla on hyvinkin sormensa pelissä tuolla. Avainsanoja Yhdysvallat, öljy, aseteollisuus.

 

[BigRedBob]

Tuskin, mutta terrorismiin kytköksissä olevat ihmiset voisi karkoittaa synnynmaihinsa ja asettaa elinikäinen maahantulokielto.

Tästä en ole lainkaan eri mieltä.

 

[finnjewel]

"Rajat kiinni" tarkoittaisi minulle sitä, että matkailijoilla on mukanaan passi, viisumi (jos se sopimusten mukaan vaaditaan), rahat elämistä ja paluu- tai jatkomatkaa varten sekä matkavakuutus. Jos tarkoituksena on muuttaa pysyvästi, niin pitää olla tiedossa asunto ja elatus (työpaikka tai jo maassa asuva rahoittaja), käytännössä etukäteen hankittu oleskelulupa.
Pakolaiset kiintiöiden kautta.

 

[TosiFani]

Terrorismi on aina järkyttävää, on sen takana sitten ISIS, ETA, IRA tai Baader-Meinhof. Tällä hetkellä ISIS on pinnalla, uskoisin, että jossain kohtaa sekin tuhotaan.

Iskun suurin vaikutus näkyy tälläkin palstalla, vastakkainasettelu lisääntyy. Kun syyttömiä ihmisiä leimataan heidän taustansa perusteella, katkeruus lisääntyy ja terroristien rekrytointi helpottuu. Soini, Stubb ja moni asiantuntija varoitti juuri tästä, länsimaisen demokratian pitää taistella omien arvojensa puolesta. Ihmisten leimaaminen ääri-ilmiöiden perusteella ei kuulu länsimaiseen demokratian arvoihin.

 

[Runtulin]

Nämä terrori-iskut ovat lähes poikkeuksetta uskonnollisten ääriryhmien tekemiä ja viime vuosina ääri-islamistien. Mielestäni onkin islamin maltillisen siiven asia laittaa nämä uskossaan radikaalisoituneet järjestykseen ja mahdollisesti muuttaa omaa maailmankatsomustaan siihen malliin, että ääriliikehdintä vähenee. Mutta islamin siia- ja sunni-jaon ja tämän "vääräusko-propagandan" vuoksi tämä tuntuu kovin kaukaiselta, koska sanaa luetaan laput silmillä.

Tässä oli hyvä kirjoitus, näinhän sen pitäisi mennä. Länsimaillakin on vastuunsa rauhanluonnissa Lähi-Itään, mutta mikään kehitysapu ei voi tilannetta parantaa.

 

[Rushlow]

On oikeasti vain ajan kysymys milloin Suomessa rytisee. Ei mittakaava ole tietenkään sama kuin Pariisissa mutta esim. Ruotissa kranaatti-iskut on ihan "normaalia".

Näin on. Tällä hetkellä terrori-iskun todennäköisyys Suomessa on matala, aivan kuten SuPo jokin aika sitten ilmoitti, mutta tämä muuttuu sitä mukaa kun yleinen levottomuus lisääntyy Euroopassa ja muslimien määrä Suomessa kasvaa.

 

[olkikuukkeli]

Jos ja kun jäljet vievät tässäkin ISIS:in suuntaan, on tapahtumien estäminen mahdotonta. ISIS on järjestö, jolle väkivalta ei ole väline kuten Al Qaidalle, vaan itse tarkoitus, koska se luo kaaosta ja toteuttaa islamin lopun ajan ennustetta. Sionistit, USA ja näiden liittolaiset on tarkoitus vetää mukaan suureen lopulliseen taisteluun, jossa muslimit tuhoavat suuren saatanan joukot Lähi-idän ytimessä.

ISISin raakuus on myös sen akilleen kantapää ja mahdollisesti takaa sen, ettei ko. järjestö ole salamanousustaan huolimatta kovin pitkäikäinen. Joku YLEn terrorismiasiantuntija sanoi ISISin joutuneen vaikeuksiin heti sen jälkeen kun eteneminen ja jatkuvat taisteluvoitot vaihtuivat asemasotaan. Järjestön suurimpia valttikortteja oli se, että se näytti oikeasti menestyvän. Hirmuhallinto ja taistelutappiot ovat kuitenkin jo nyt koetelleet järjestöön liittyneiden moraalia (pun intended).

Toivottavasti tämä pitäisi paikkaansa. Jonkinlainen maaoperaatio voisi vahingoittaa ISISiä yllättävänkin pahasti. Ainoa vain, ettei länsimailla näytä olevan hirveästi ideoita sen suhteen, mitä voitetun taistelun jälkeen pitäisi tehdä. 2000-luvun kriiseihin sotkeutuminen on ainoastaan pahentanut tilannetta Lähi-idässä.

 

[Geezer]

Normaalisti en jaksa sinun enkä Kirjoittelijan viestejä noteerata, mutta en nyt jaksa edes ajatella minkälaisella logiikalla jokin vei "suuremman huomion".

Viittaan vain ja ainoastaan tähän sinun viestiisi, jossa uhraat kokonaista kaksi sanaa tälle terroriteolle, jonka jälkeen siirryt ilmeisesti itsellesi tärkeämpään asiaan.

Sairasta paskaa. Tämä oli lottovoitto #rajatkiinni-väelle. Ja MV-tyypeillä on varmaan ollut jöpö housuissa läpi yön, kun tuli "hyvää" matskua.

No, ihmissä on eroa. Jotkut seuraavat tällaisten tapausten yhteydessä uutisia, toiset saattavat rynnätä välittömästi kyyläämään, mitä puupäät kirjottelevat Hommaforumilla tai kuinka he kommentoivat MV-lehden juttuja.

 

[Morgoth]

Terroristit siirtyisivät takaisin ei-sähköiseen viestintään ja olisivat jälleen viranomaista edellä (tai niin kaukana takana ettei viestejä saataisi enää pysäytettyä).

Tätähän mm. Taleban käytti, mutta toisaalta tuo rajoittaa ja hidastaa viestintää melkoisesti sekä vaikeuttaa iskujen suunnittelua ja ylipäätään esim. värväämistä. Internet mahdollistanut tämän kaltaisen terrorin ja ISISin rekrytoinnit yms. Kirjeillä tai henkilökohtaisella viestinnällä tuskin kovinkaan montaa olisi saatu lähtemään Syyriaan. Oli totuus mikä tahansa Bin Ladenin kuolemaan johtaneesta iskusta niin eikö hän jäljilleen päästy seuraamalla hänen kuriiriaan? Se taas miten valtiot suojelevat salaisuuksiaan on ihan oma juttunsa.

Toisaalta tarkoitin netin valvontaa laajemmin ja yleisimmin. Lisäksi signaalitiedustelu ei ole pelkästään vain netin valvonta vaan ihan kaikkea viestintää. Hyvin mahdollista, että tulee sellainen päivä, että valvontaa netissä ei ole mitenkään mahdollista kiertää. Toki esim. Kiinan palomuurit eivät ole kaikkea pystyneet pysäyttämään, mutta ajattelin enemmän puhtaasti tekniikan kannalta tai en ole varma ymmärtävätkö ihmiset miten syvälle tiedustelupalvelut ovat ujuttautuneet kaikkeen (Snowden vahvisti epäilyt todeksi ja kenties enemmänkin). En väitä, että noin välttämättä käy, mutta en myöskään ihan hirveästi kuitenkaan luottaisi tor-verkon välttämättä pelastavan (?) meidät tulevaisuudessa.

Toki myös terroristit kehittyvät ja keskusjohtoisista järjestöistä, jotka tekevät jokin megaluokan iskun on siirrytty tälläisiin jossa "ISIS/Al-Qaida henkiset" tappavat tavallisia ihmisiä kahviloihin, rock-konsertteihin yms. Saa nähdä tulivatko nämä tekijät Ranskaan vain tekemään tämän iskun vai olivatko kenties ranskalaisia, jotka olivat olleet "koulutuksessa".

 

[Dee Snider]

Ei se ISIS sitten bluffanutkaan, kuten suvaitsevaiset meille väärän ruokavalion omaavalle roskaväelle opetti. Tämän piti olla vain informaatiosotaa ja pelottelua.

Tuli kyllä tippa linssiin, kun luki miten siellä ihmiset auttoivat toisiaan. Taksikuskit laittoivat mittarit kiinni ja kuljetti ihmisiä sairaaloihin ja koteihinsa. Ihmiset ottivat koteihinsa ventovieraita shokissa pakenevia ihmisiä ja kaikenlaista spontaania auttamista.

 

[Ck]

On harhakuvitelmaa, että rajat kiinni = ei terrori-iskuja. On myös naiivia ajatella, etteikö islam olisi jotenkin määrittävä tekijä näissä iskuissa.

Rajat kiinni, ei terrori-iskuja voi olla naiivia ajatella, mutta rajat kiinni todennäköisyys terrori-iskuille vähenee ja tätä paskamassaa, jota siis olisi vähemmän, olisi myös helpompi seurata.

 

[peruna]

Toinen hyvä post facebookissa: Olen nähnyt tänään liian monia... - Juho Romakkaniemi | Facebook

Kun sellainen vapauden luovutuksen logiikka saa enemmistön ihmisistä valtaansa, niin terroristit ovat saavuttaneet tavoitteensa: luomme itse totalitaristisen valtion, jota nämä terroristit kannattavat.

Muistakaa: nämä hyökkäykset ovat juuri kohdennettu vapaata, liberaalia ja monikulttuurista "länsimaista kulttuuria" vastaan. Olisi melkoinen paradoksi, jos terrorin seurauksena luopuisimme siitä aivan itse.

 

[BigRedBob]

Viittaan vain ja ainoastaan tähän sinun viestiisi, jossa uhraat kokonaista kaksi sanaa tälle terroriteolle, jonka jälkeen siirryt ilmeisesti itsellesi tärkeämpään asiaan.

Luin ketjun ja mielestäni kaikki oli jo sanottu. Järkyttävä tragedia. Itse en ole näitä "murhainfo"-ihmisiä, jotka eivät saa oltua, jos eivät tiedä jokaisen maailman tragedian jokaista yksityiskohtaa, kuten esimerkiksi minkä nimisellä keittiöveitsellä perhesurma toteutettiin. Asian analysoiminen olisi ollut turhaa mässäilyä, kuten 99% maailman tragedioiden uutisoinneistakin. Ei kaikkea edes tarvitse tietää ja kirjoittaa julki, mutta aina niitä runkkareita löytyy, joista on mukava näissä velloa ja mikä parasta, spekuloida.

No, ihmissä on eroa. Jotkut seuraavat tällaisten tapausten yhteydessä uutisia, toiset saattavat rynnätä välittömästi kyyläämään, mitä puupäät kirjottelevat Hommaforumilla tai kuinka he kommentoivat MV-lehden juttuja.

En ole käynyt näissä "medioissa" enkä tule käymään, minun klikkaustani saasta ei saa, mutta ei se kummoistakaan ammattikoulu-akuankkasivistystä eikä päättelykykyä vaadi, kun tietää mitä tulee tapahtumaan. Väistit tuon itse asian nätisti, en ole lukenut sinulta jeesustelua noista viesteistä, joissa keskitytään pelkästään oman #rajatkiinni-agendan ajamiseen.

 

[Runtulin]

Toinen hyvä post facebookissa: Olen nähnyt tänään liian monia... - Juho Romakkaniemi | Facebook

Kun sellainen vapauden luovutuksen logiikka saa enemmistön ihmisistä valtaansa, niin terroristit ovat saavuttaneet tavoitteensa: luomme itse totalitaristisen valtion, jota nämä terroristit kannattavat.

Muistakaa: nämä hyökkäykset ovat juuri kohdennettu vapaata, liberaalia ja monikulttuurista "länsimaista kulttuuria" vastaan. Olisi melkoinen paradoksi, jos terrorin seurauksena luopuisimme siitä aivan itse.

Näköjään vassarit osaavat pelata tätä poliittisesti siinä missä esimerkiksi S. Tynkkynen. Iskuja käytetään, on käytetty ja tullaan käyttämään poliittisesti hyödykseen, ainakin seuraavilla tavoilla:

1) Sillä ajetaan tiukennuksia maahanmuuttopolitiikkaan
2) Sillä halutaan lisätä kehitysyhteistyörahoja, koska "eriarvoistumisestahan iskut johtuivat"
3) Sillä halutaan lisätä monikulttuurisuutta, "etteivät terroristit saisi tahtoaan läpi"


@BigRedBob tiivisti aika hyvin öyhöttäjän ajatuksenjuoksun näiden tapahtumien jälkeen: "ei se kummoistakaan ammattikoulu-akuankkasivistystä eikä päättelykykyä vaadi, kun tietää mitä tulee tapahtumaan."

 

[Konsta Kepuli]

Hmm... France24 sanoi juuri että Suomi sulkee rajat. Kuulinkohan oikein?

 

[Blöö]

Yle ja HS uutisoivat tästä kuin jostain maanjäristyksestä. Tekijöistä ei puhuta mitään, ei edes spekuloida. Hyvä niin, sehän saattaisi loukata jonkun tunteita. Ja sehän olisi tunnetusti ihan hirveätä, tappamistakin pahempaa.

 

[bebeto]

Je suis sitä ja tätä, mutta mitään ei tulla taas tekemään ennen kuin allahuakbar vittupäät iskevät jenkkeihin.

Koston kierre on ollut päällä jo jonniin aikaa joten mikä ratkaisuksi? Koko ajanhan tuolla Lähi-Idässä tapahtuu, ei siellä toimettomana olla. Ja nyt on saatu yksi pelaaja lisää kun Venäjä tuli samalle hiekkalaatikolle.

 

[TosiFani]

Hmm... France24 sanoi juuri että Suomi sulkee rajat. Kuulinkohan oikein?

Poliisiylijohtaja taisi sanoa samaa Ylessä. Tämä tarkoittaa normaalia proseduuria, jonka mukaisesti tärkeimmillä rajanylityspaikoilla (esim. Helsinki-Vantaa) joutuu todistamaan henkilöllisyytensä. Tilanne ei siis muutu mitenkään eilisestä, matkustajan täytyy aina pystyä todistamaan henkilöllisyytensä.

 

[Wolves]

Yle ja HS uutisoivat tästä kuin jostain maanjäristyksestä. Tekijöistä ei puhuta mitään, ei edes spekuloida.

Mielestäsi YLE:n ja HS:n pitäisi vain arvuutella tämän terroriteon tekijää? Ei taida kuulua journalistisiin toimintatapoihin.

E: Televisiokanava France24 vahvistaa viranomaistiedoista, että kyseessä on ISIS.