Ranskan terrori-iskut

[Runtulin]

Terrorismiahan ei ole Euroopassa ollut ennen Schengeniä.

Eivätkä puhtaan valkoiset Eurooppalaiset ole syyllistyneet terrori-iskuihin.

Voi kunpa kaikki palstaöyhöttäjät tämän tajuaisivat. Tekijä olisi yhtä hyvin voinut olla kristitty tai vaikkapa persu, tai joku vastarintaliike, mitä näitä nyt on.

 

[LaTe_Show]

Tässä pitää muistaa sekin, että terrorismin pelisäännöt ovat muuttuneet aivan täysin sitten "ennen":

- internetin myötä tiedon maailmanlaajuinen vapaa liikkuvuus on täysin toista. Värväys ja terrotekojen suunnittelu ei vaadi sitä, että ollaan "paikan päällä".
- ennen terroristeilla oli joku "tarkoitus" ja kanssa "neuvoteltiin", mutta nythän terroristit haluavat puhtaasti kylvätä tuhoa ja kuolemaa ja poliisinkin pitää toimia huomattavasti nopeammin.

Sairasta.

 

[Tadu]

Jos mietitään millä resursseilla joku ISIS pelaa, niin luuletko että heidän olisi vaikeaa lähettää väkeään eri maihin toteuttamaan näitä tekoja vaikka "turisteina"?

Kyllähän tilanne vaikeutuisi kun tunnussana "Asylum" vaihdettaisiin uuteen.

 

[I am not Jesus]

Tälläkin palstalla on sakkia, joka ei myöntäisi olleensa väärässä, vaikka terroristit ottaisivat panttivangiksi. Uskomatonta.

 

[Jukan takahiukset]

Voi kunpa kaikki palstaöyhöttäjät tämän tajuaisivat. Tekijä olisi yhtä hyvin voinut olla kristitty tai vaikkapa persu, tai joku vastarintaliike, mitä näitä nyt on.

Mitä vitun väliä sillä on, kuka tämän olisi voinut tehdä? Kannattaa vähän miettiä ennen kun öyhötät.

 

[LaTe_Show]

Kyllähän tilanne vaikeutuisi kun tunnussana "Asylum" vaihdettaisiin uuteen.

Vaikeutuisi ehkä - poistaisi kokonaan ei. Sen sijaan on aivan varmaa, että riippumatta rajavalvonnan tasosta, niin tämmöisen tapauksen jälkeen löytyisi aina näitä "monikulttuurisuus on rikkaus" viisastelijoita.

 

[Runtulin]

- internetin myötä tiedon maailmanlaajuinen vapaa liikkuvuus on täysin toista. Värväys ja terrotekojen suunnittelu ei vaadi sitä, että ollaan "paikan päällä".

Tämä tekee kyllä terrorismin torjunnasta erittäin haasteellista. Vaatisi aikamoista isovelivalvoo järjestelmää, että nämä voitaisiin täysin estää. Tiukempi verkkovalvonta voisi olla yksi ratkaisu, mutta siinä tullaan sitten näihin muihin kysymyksiin yksilönvapaudesta jne.

 

[Tuamas]

Voi kunpa kaikki palstaöyhöttäjät tämän tajuaisivat. Tekijä olisi yhtä hyvin voinut olla kristitty tai vaikkapa persu, tai joku vastarintaliike, mitä näitä nyt on.

Todennäköisin iskijähän Ranskassa on luonnollisesti islamisti, turha lähteä sarkasmilinjalle.

Pointtina lähinnä se, että terrori-iskuja on ollut ennen pakolaismäärän kasvua, ennen schengen-sopimusta sekä sitä on ollut jopa ihan meidän Eurooppalaisten kesken.

 

[ämjiijii]

Jos mietitään millä resursseilla joku ISIS pelaa, niin luuletko että heidän olisi vaikeaa lähettää väkeään eri maihin toteuttamaan näitä tekoja vaikka "turisteina"?

Tämä on hyvä pointti. Ei ISIS-järjestön toiminta Euroopassa todellakaan ole riippuvaista EU-maiden pakolaispolitiikasta, vaan kyllä jäseniä saadaan solutettua sisään esim. juuri turisteina, tai sitten työläisinä.

 

[LaTe_Show]

Tämä tekee kyllä terrorismin torjunnasta erittäin haasteellista. Vaatisi aikamoista isovelivalvoo järjestelmää, että nämä voitaisiin täysin estää. Tiukempi verkkovalvonta voisi olla yksi ratkaisu, mutta siinä tullaan sitten näihin muihin kysymyksiin yksilönvapaudesta jne.

Juuri näin. Tätä virtuaalista rajavalvontaa pitäisi tehostaa... asia joka on helppo sanoa mutta vaikea toteuttaa.

Kuinka moni meistä olisi valmis luopumaan yksilönsuojastaan nettitiedon valvonnan takia? Esimerkkinä vaikka se, että pitäisi keskustelupalstoille osoittaa omaa typeryyttää omilla nimillä?

 

[adolf]

Ihmisen pitäisi tajuta se että nämä jutut eivät ole mitenkään ihonväriin, uskontoon, ikään, sukupuoleen, kansallisuuteen, poliittiseen ideologiaan. varallisuuteen tai mihinkään muuhunkaan meitä jakavaan sidoksissa oleva asia. Niin pitkään kunnes tätä juttua ei tajuta näitä juttuja tulee tapahtumaan uudestaan ja uudestaan ja me jatketaan leiriytymistä eri ryhmittymiimme noihin em. meitä jakaviin porukoihin eikä ymmärretä toisiamme. Ihminen on tehnyt näitä juttuja läpi maailmansivun ja niistä on ollut osallisena ihan kaikki noihin eri porukoihin jakautuneet ihmiset. Valkoinen kristitty mies on näitä juttuja tehnyt ihan siinä missä nämä jihadistitkin.

 

[finnjewel]

Terrorismiahan ei ole Euroopassa ollut ennen Schengeniä.

Eivätkä puhtaan valkoiset Eurooppalaiset ole syyllistyneet terrori-iskuihin.

Jotenkin tuntuu siltä, että nykyaikaisen terrorismin aikana homma (!) on paljon paremmin organisoitua ja tehokkaampaa, kun sen tekevät muut kuin "puhtaan valkoiset". Melkoista ylireagointia presidenteiltä yms. kun noin vaan tuomitsevat esim. nämä uudet terroriteot jyrkästi ja tiukentavat rajavalvontaa. Suomen Supo ja jopa Soini tietää, että "sitä saa mitä tilaa".

 

[polvipetteri]

Voi kunpa kaikki palstaöyhöttäjät tämän tajuaisivat. Tekijä olisi yhtä hyvin voinut olla kristitty tai vaikkapa persu, tai joku vastarintaliike, mitä näitä nyt on.

Voisi olla. Mutta sillä oletuksella, että kaikki maailman ihmiset ovat potentiaalisia massamurhaajia, pitäisi suhtautua välinpitämättömästi niihin tahoihin, jotka ovat todistetusti useiden tuhansien ihmisten surmien takana?

 

[Tuamas]

Jotenkin tuntuu siltä, että nykyaikaisen terrorismin aikana homma (!) on paljon paremmin organisoitua ja tehokkaampaa, kun sen tekevät muut kuin "puhtaan valkoiset". Melkoista ylireagointia presidenteiltä yms. kun noin vaan tuomitsevat esim. nämä uudet terroriteot jyrkästi ja tiukentavat rajavalvontaa. Suomen Supo ja jopa Soini tietää, että "sitä saa mitä tilaa".

Niin, tai nykyaikaisen terrorismin aikana tiedonvälitys on tehokkaampaa.

Lyhyen aikavälin toimena rajavalvonnan tiukennus ja muut toimenpiteet voivat luoda kansaan turvallisuudentunnetta, mutta Isisin laajuista sekä niillä resursseilla toimivaa järjestöä rajavalvonnan tiukennus lähinnä hieman hidastaa.

 

[peruna]

Pakko laittaa seuraava post jonka näin Facebookissa (koko post: Petri Rajaniemi - Järkyttyneenä seuraan Pariisin... | Facebook

Järkyttyneenä seuraan Pariisin tapahtumia. Näitä katsoessa miettii miten terrorismi toimii ja miksi. Ei tarkoituksena ole tappaa viattomia ihmisiä, jotka jotenkin symbolisoivat jotain maata, joka alistaa jotain ihmisiä. Terrorismin tarkoituksena on aina saada maa sortumaan sisään päin. Terrorismin tarkoituksena on lisätä vihaa sen tekijöitä kohtaan. Kun väkivaltaan reagoidaan vihalla ja väkivallalla terrorismin kannatus lisääntyy, koska yhä useampi kokee, että heitä vihataan.

Kuten nyt Euroopassakin, terrorismin menestys perustuu täysin siihen vastakkainasetteluun, jonka se onnistuu saamaan aikaan. Isku on onnistunut vasta kun Eurooppa sulkee rajansa, epäilee jokaista, tappelee keskenään ja mahdollisimman moni vihaa kadulla vastaantulevaa erilaista ihmistä.

Sanon vain että kannattaa miettiä mikä määrittelee meidät ihmisinä ja mitä vaatimuksia esittää ja varmistaa että ollaan samoja ihmisiä ennen ja jälkeen vaatimuksia.

Ps.
Jokainen kannattaa muistaa seuraava elokuva:
http://m.imdb.com/title/tt0434409/

 

[Jukan takahiukset]

Ihmisen pitäisi tajuta se että nämä jutut eivät ole mitenkään ihonväriin, uskontoon, ikään, sukupuoleen, kansallisuuteen, poliittiseen ideologiaan. varallisuuteen tai mihinkään muuhunkaan meitä jakavaan sidoksissa oleva asia. Niin pitkään kunnes tätä juttua ei tajuta näitä juttuja tulee tapahtumaan uudestaan ja uudestaan ja me jatketaan leiriytymistä eri ryhmittymiimme noihin em. meitä jakaviin porukoihin eikä ymmärretä toisiamme. Ihminen on tehnyt näitä juttuja läpi maailmansivun ja niistä on ollut osallisena ihan kaikki noihin eri porukoihin jakautuneet ihmiset. Valkoinen kristitty mies on näitä juttuja tehnyt ihan siinä missä nämä jihadistitkin.

Viestisi on pakko olla suurta sarkasmia. Väärä paikka ja aika sarkasmille. Mieti nyt, miksi ihmiset "leiriytyvät" ja eroavat toisistaan. Ainahan siihen on joku syy ja se syy on: you name it.

 

[DAF]

Jotenkin tuntuu siltä, että nykyaikaisen terrorismin aikana homma (!) on paljon paremmin organisoitua ja tehokkaampaa, kun sen tekevät muut kuin "puhtaan valkoiset". Melkoista ylireagointia presidenteiltä yms. kun noin vaan tuomitsevat esim. nämä uudet terroriteot jyrkästi ja tiukentavat rajavalvontaa. Suomen Supo ja jopa Soini tietää, että "sitä saa mitä tilaa".

Vakavissasi meinaat, että paremmin organisoitua kuin esimerkiksi IRA aikanaan? Lähinnä julkinen viestintä toimii eri syklillä.

 

[Morgoth]

Kuinka moni meistä olisi valmis luopumaan yksilönsuojastaan nettitiedon valvonnan takia? Esimerkkinä vaikka se, että pitäisi keskustelupalstoille osoittaa omaa typeryyttää omilla nimillä?

Snowden, NSA, GCHQ...? Kyse on vain siitä, että tuosta valtavasta datamäärästä pystytään etsimään haluttu. Lähes kaikki data taidetaan jo tällä hetkellä saada talteen. Tällä hetkellä ei tietenkään ole kykyä löytää järkyttävästä tietomäärästä kaikkea oleellista terrori-iskuihin liittyvää, mutta eiköhän kehitys vääjäämättä mene siihen suuntaan. Halusimme sitä ei emme eikä sille ole mitään tehtävissä enää oikeastaan. Joskus tulee kenties se päivä myös jolloin tuota valvontaa ei enää ole mahdollisuutta kiertää millään tavalla. Saatiinhan "jihad-John" myös hengiltä tiedustelutiedoilla, venäläisen koneen pommi-isku "varmistui" sillä ja lisäksi meillä ei ole mitään käsitystä mitä kaikkea on jo mahdollisesti estetty.

 

[Runtulin]

Pointtina lähinnä se, että terrori-iskuja on ollut ennen pakolaismäärän kasvua, ennen schengen-sopimusta sekä sitä on ollut jopa ihan meidän Eurooppalaisten kesken.

Olet oikeassa tässä asiassa. Suomessakin on ollut kouluiskunsa, ja nekin ovat ihan täyttä terrorismia, vain hieman pienemmässä mittakaavassa.

On harhakuvitelmaa, että rajat kiinni = ei terrori-iskuja. On myös naiivia ajatella, etteikö islam olisi jotenkin määrittävä tekijä näissä iskuissa.

Nyt ei tietenkään vielä tiedetä paljoa tekijöistä tai heidän motiiveistaan (no motiiveja voi hieman arvailla, mutta yhtä päättömiä ne ovat aina olleet). Tiukemmalla rajavalvonnalla ja maahanmuuttopolitiikalla olisi kuitenkin mahdollista estää terroristien maahantulo. Toki tässä jää vielä auki se, että monihan radikalisoituu vasta maahantulon jälkeen, ja siihen liittyy aina jonkinnäköistä turhautumista ja yhteiskunnasta eriytymistä. Ehkä tätäkin asiaa voisi auttaa Australian malli, jossa maassaolon edellytys on jonkinnäköinen työnteko tai opiskelu jne.

 

[Tadu]

Vaikeutuisi ehkä - poistaisi kokonaan ei. Sen sijaan on aivan varmaa, että riippumatta rajavalvonnan tasosta, niin tämmöisen tapauksen jälkeen löytyisi aina näitä "monikulttuurisuus on rikkaus" viisastelijoita.

Mitä sillä on väliä löytyykö jotain näsäviisastelijoita vai ei, jos esimerkiksi terrori-iskuissa kuolleet saadaan puolitettua, poliisin resurssit parempaan käyttöön jne.? Kuulostaa siltä, että sulla on prioriteetit kunnossa!

 

[adolf]

Viestisi on pakko olla suurta sarkasmia. Väärä paikka ja aika sarkasmille. Mieti nyt, miksi ihmiset "leiriytyvät" ja eroavat toisistaan. Ainahan siihen on joku syy ja se syy on: you name it.

Tarkemmin ajateltuani olisi tosissaan voinut jättää viestin kirjoittamatta ja nyt ei ole oikea paikka näille viisasteluille. Anteeksi, ei ollut tarkoitus loukata ketään tällä. Tällaiselle radikalismille ei saa missään nimessä antaa minkäänlaista jalansijaa ja se on totaalisen tuomittavaa.

Soini toi hyvin esille sen että ne juurisyyt pitäisi ymmärtää pidemmällä tähtäimellä. Mikä johtaa siihen että näitä asioita tapahtuu uudestaan ja uudestaan?

 

[LaTe_Show]

Mitä sillä on väliä löytyykö jotain näsäviisastelijoita vai ei, jos esimerkiksi terrori-iskuissa kuolleet saadaan puolitettua, poliisin resurssit parempaan käyttöön jne.? Kuulostaa siltä, että sulla on prioriteetit kunnossa!

"Puolitettua"? Kuinka monta iskua ollaan nyt estetty ja kuinka moni noista on prosentuaalisesti onnistunut? Prioriteetit... realismi...

 

[Tadu]

"Puolitettua"? Kuinka monta iskua ollaan nyt estetty ja kuinka moni noista on prosentuaalisesti onnistunut? Prioriteetit... realismi...

Ehkä kirjoittamani aukeaa sinulle kun luet meidän viime viestit ajatuksella läpi. Ehkä ei.

 

[Wiljami]

Snowden, NSA, GCHQ...? Kyse on vain siitä, että tuosta valtavasta datamäärästä pystytään etsimään haluttu. Lähes kaikki data taidetaan jo tällä hetkellä saada talteen. Tällä hetkellä ei tietenkään ole kykyä löytää järkyttävästä tietomäärästä kaikkea oleellista terrori-iskuihin liittyvää, mutta eiköhän kehitys vääjäämättä mene siihen suuntaan. Halusimme sitä ei emme eikä sille ole mitään tehtävissä enää oikeastaan. Joskus tulee kenties se päivä myös jolloin tuota valvontaa ei enää ole mahdollisuutta kiertää millään tavalla. Saatiinhan "jihad-John" myös hengiltä tiedustelutiedoilla, venäläisen koneen pommi-isku "varmistui" sillä ja lisäksi meillä ei ole mitään käsitystä mitä kaikkea on jo mahdollisesti estetty.

Terroristit siirtyisivät takaisin ei-sähköiseen viestintään ja olisivat jälleen viranomaista edellä (tai niin kaukana takana ettei viestejä saataisi enää pysäytettyä). Esimerkiksi Venäjällä ei taida enää minkäänlainen korkeamman prioriteetin viesti kulkea sellaisia kanavia pitkin, joita voidaan edes teoriassa valvoa.

Ilmeisesti yksikään iskijä ei selvinnyt hengissä yöstä/aamusta ja se on melkoinen harmi. Toki tällainen verkosto on erittäin hankala selvittää etenkään pohjatasolta ylöspäin, mutta olisi se silti helpompaa jos jotakuta intomieltä olisi päästy kuulustelemaan. Onko mikään taho vielä ottanut "kunniaa" tapahtuneesta (melko vastikään heränneenä en ole vielä saanut selattua kuin YLEn liveseurannan yön ajalta)? Toisaalta aika helppoa tässäkin olisi tekijää lähteä arvaamaan.

Terroristien tavoite on kuitenkin perimmiltään palauttaa maailma sellaiseksi että väki pysyy omissa maissaan ja kaikkea erilaisuutta vihataan. Jos(/kun) nämäkin iskut vaikuttavat eurooppalaisten suhtautumiseen ulkopuoliseen ainekseen, ovat terroristit onnistuneet tavoitteessaan. Iäkäs partasuinen kusipää taputtaa karvaisia käsiään onnesta soikeana palatsinsa patiolla aina lukiessaan uutisia siitä miten musulmaania on potkittu tai pakolaiskeskus poltettu. Sitten vaan ilmoitus vääryyksien kohteelle että "vituttaako? Meillä ois tämmönen järjestö missä saat kostettua vääryydet" ja kierre sen kun voimistuu.

 

[polvipetteri]

Tiukemmalla rajavalvonnalla ja maahanmuuttopolitiikalla olisi kuitenkin mahdollista estää terroristien maahantulo. Toki tässä jää vielä auki se, että monihan radikalisoituu vasta maahantulon jälkeen, ja siihen liittyy aina jonkinnäköistä turhautumista ja yhteiskunnasta eriytymistä. Ehkä tätäkin asiaa voisi auttaa Australian malli, jossa maassaolon edellytys on jonkinnäköinen työnteko tai opiskelu jne.

Tällä hetkellä maahan tulee pakolaisvirran mukana ihmisiä, jotka katoavat rajan ylitettyään. Nyt päästetään massoittain ihmisiä maahan ja sitten yritetään ruveta kaivamaan heistä tietoja. Tunnen viranomaisia, jotka tekevät taustatarkistuksia ja ovat sen tiimoilta jatkuvassa yhteyksissä kansainvälisiin rikollis- ja terroristiorganisaatioita tutkiviin ihmisiin ja kuulemani perusteella täytyy todeta, että ei paljon naurata. Ihmisten taustojen selvittäminen on usein mahdotonta. Ja tätä porukaa on maassamme tälläkin hetkellä tuhansia. Rikollisia onneksi tosin vsin ehkä joitakin kymmeniä.

Sympatiani ovat ilman muuta viattomien sodan uhrien ja pakolaisten puolella, mutta kun tuosta pakolaismassasta ei kukaan osaa käytännössä mitenkään sanoa (suurin piirtein vauvoja lukuun ottamatta) ketkä ovat uhka turvallisuudelle ja ketkä eivät, ei maahamme tulisi päästää väkeä hallitsemattomasti.