Ranskan terrori-iskut

  • 316 587
  • 2 203

Syöttöpiste

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämä on nyt tällainen tarkoitushakuinen puolitotuus. Osa laittomista aseista on ollut ennen varastamistaan laillisia aseita. Kaikki laittomat aseet eivät poistuisi vaikka aseet kiellettäisiin, mutta niiden määrä vähenisi ajan myötä. Se että onko hyödyt suuremmat kuin haitat on mielipidekysymys.

Tuossa edeltävässä vastauksessa kirjoitinkin tuosta kiellon vaikutuksesta. Eli kiellon myötä varmasti suurin osa laillisista aseista päätyisi laittomille markkinoille, ellei niiden omistaja saa riittävän hyvää korvausta luopuessaan aseesta. Belgiassa laittomien aseiden määrä nousi kiellon myötä ilmeisesti noin 62%. Laittomia aseita tuli markkinoille noin 1 000 000 enemmän kuin ennen kieltoa oli. Tuo tapahtui vuonna 2006. Sittemmin aseiden määrästä Belgiassa on tehty jopa tutkimustakin (ks sivun 27 taulukko) ja sen mukaan vuoden 2006 jälkeen laittomien aseiden hallussapito on kasvanut vuoden 2006 tasosta (5774 tapausta) tasaisesti aina vuoteen 2010 saakka (11 173). Tämän jälkeen määrä on jäänyt noin 10 000:n tapauksen tasolle. Tilastotietoa vuoden 2013 jälkeisestä kehityksestä ei tuossa linkistä aukeavasta tutkimuksessa ei ole. Merkittävin muutos mielestäni tuossa tutkimuksessa on se kuinka paljon ampuma-aseiden mukana kantaminen on noussut vuoden 2006 jälkeen (6->610). Toki tuon tutkimuksen aikaperspektiivi on vielä kovin lyhyt, vain seitsemän vuotta, joten mainitsemasi aseiden määrän väheneminen ei vielä näy tutkimuksessa. Luonnollisesti poliisi takavarikoi kaikki aseet, mitkä se tehtäviensä lomassa laittomiksi toteaa. Koska aseiden kieltäminen kuitenkin lisää laittomien aseiden markkinoita, tarkoittaa se myös lisääntyvää laittomien aseiden maahantuontia. On vaikea arvioida pystyykö poliisi takavarikoimaan enemmän aseita kuin niitää salakuljetetaan maahan. Rajatarkastusten käyttöönotto kaikilla EU:n sisärajoilla tietysti vaikeuttaa tuota salakuljetusta, mutta kuinka tarkoiksi noita tarkastuksia ollaan valmiita kiristämään ilman että kv-kaupankäynti kärsisi siitä liikaa ja ettei tarkastuksista aiheutuvat kustannukset kasvaisi liikaa? Linkki Flemish Peace Instituten tutkimukseen

Mitä tuohon mielipideasiaan tulee, niin minun mielestäni ainoa merkittävä taho, jonka mielipiteellä on merkitystä on mielestäni turvallisuusviranomaiset, eli lähinnä poliisi. Tuon belgialaisen tutkimuksen mukaan aseiden mukana kantaminen nousi 6:sta 610:een vuosien 2006 ja 2013 välillä. Tulkitsen tuota taulukkoa siten, että poliisi on tehtäviensä aikana tavannut noin monta henkilöä, joilla on ollut ase mukana vaikka taskussa tai kädessä. Onko tuo sitten hyvä vai huono juttu että määrä on lisääntynyt? Sitä täytyy varmaan kysyä poliisilta. Toinen juttu joka tulee mieleen on aseiden rekisteröinti. Tällä hetkellä Suomessa poliisi tietää kenellä Suomessa on laillisesti hallussaan aseita. Se on hyvä tieto kun he menevät kotikeikalle ja heillä on tieto siitä että isännällä on lupa käsiaseeseen vaikka sen käytöstä ei olekaan mahdollisessa hätäkeskuspuhelussa ollut puhetta. Jos kaikki puoliautomaattiset käsiaseet muuttuvat laittomiksi, niin silloin on suuri vaara tuolle mitä edellisessä viestissäni kirjoitin. Eli laillisesti hallussa ollut ase sattumalta "katoaa" ja tämän jälkeen kukaan ei tiedä missä se on. Paitsi se, jolla se ase oikeasti on hallussa. Tämänhän voi tietysti koittaa välttää sillä, että valtio maksaa riittävän suuren korvauksen aseesta sen haltijalle. Tuon riittävyyden kuitenkin luonnollisesti määrittelee aseen omistaja. Jos valtion tarjoama summa ei miellytä, niin tarjoaako valtio lisää vai myydäänkö ase ehkä jonnekin muualle? Tuon riittävän summan maksamiseen liittyvän ongelman varmasti kaikki tunnistavat.

En ole itse mikään asehullu. En omista ainuttakaan asetta itse, enkä sellaisia säilytä kotonani. Ampuminen harrastuksena on ihan kiva, vaikken itse aktiivisesti ammuntaa harrastakaan. Noin kerran vuodessa tulee käytyä ampumassa ja sekin tapahtuu aivan laillisesti, laillisella aseella ja eikä edes maksa paljoa. En siis henkilökohtaisella tasolla hyödy, enkä koe suoranaista haittaa siitä itselleni vaikka Suomi myös kieltäisi puoliautomaattisten aseiden yksityisomistuksen. Silti vastustan moista hölmöyttä.

Mielenkiintoista on tuo seikka, että aseet on ostettu pimeästä verkosta. Eiköhän tästä saada taas yksi kaivattu ennakkotapaus siihen, että urkintalakeja saadaan eteenpäin valmisteluvaiheeseen, ympäri Eurooppaa.

Tuo on yksi mielenkiintoinen asia tulevaisuudessa. Aina kun näitä iskuja tapahtuu, mediassa jotkut parjaavat viranomaisia siitä etteivät he tee hommiaan. Sitten kuitenkin samat ihmiset saattavat olla vastaan kaikkea viranomaisille annettavia erikoisoikeuksia vastaan. Harmi että nämä ihmiset ovat yleensä äänekkäimpiä, sillä uskon että tavalliselle ihmiselle nuo laajemmat urkintaoikeudet eivät ole niin suuri juttu. Ilman niitä ei viranomaiset käytännössä pysty toimimaan läheskään niin tehokkaasti. Käytännössä näitä iskuja ei kuitenkaan voi täysin ehkäistä koskaan, vaikka poliisilla olisi millaiset oikeudet tahansa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tuon belgialaisen tutkimuksen mukaan aseiden mukana kantaminen nousi 6:sta 610:een vuosien 2006 ja 2013 välillä. Tulkitsen tuota taulukkoa siten, että poliisi on tehtäviensä aikana tavannut noin monta henkilöä, joilla on ollut ase mukana vaikka taskussa tai kädessä. Onko tuo sitten hyvä vai huono juttu että määrä on lisääntynyt?
Onko laillisten aseiden kantamista tilastoitu tähän asti vai tarkoittaako tuo vain että nyt kun aseet ovat laittomia niin ne päätyvät tilastoihin?
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...

Tuo on yksi mielenkiintoinen asia tulevaisuudessa. Aina kun näitä iskuja tapahtuu, mediassa jotkut parjaavat viranomaisia siitä etteivät he tee hommiaan. Sitten kuitenkin samat ihmiset saattavat olla vastaan kaikkea viranomaisille annettavia erikoisoikeuksia vastaan. Harmi että nämä ihmiset ovat yleensä äänekkäimpiä, sillä uskon että tavalliselle ihmiselle nuo laajemmat urkintaoikeudet eivät ole niin suuri juttu. Ilman niitä ei viranomaiset käytännössä pysty toimimaan läheskään niin tehokkaasti. Käytännössä näitä iskuja ei kuitenkaan voi täysin ehkäistä koskaan, vaikka poliisilla olisi millaiset oikeudet tahansa.

Ainakin minun sähköpostejani viranomaiset saavat vapaasti lukea, miksei kuunnella puhelintakin. En koe tällä olevan mitään merkitystä, enkä koe vapauttani loukatun.

En toki koe, että ehdottomasti näin pitää toimia, haluan vaan kärjistetysti ilmaista mielipiteeni siitä, että mikäli sodassa terrorismia vastaan äärimmäiset keinot pitää ottaa käyttöön, niin en minä ainakaan protestoi.

Tavallaan tietysti vähän jälkijunassa tämä koko keskustelu, eivätköhän viranomaiset Euroopassa jo nyt kuuntele ketä lystäävät, vaikkei laki tähän lupaa aina antaisikaan.
 

Syöttöpiste

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onko laillisten aseiden kantamista tilastoitu tähän asti vai tarkoittaako tuo vain että nyt kun aseet ovat laittomia niin ne päätyvät tilastoihin?

Tuo tutkimus ei sitä kerro ja en tiedä miten Belgian poliisi tilastoi ennen vuotta 2006 eri asioita tehtäviinsä liittyen. Tuon taulukon epätarkkuus piilee siinä, että ilmeisesti ennen vuotta 2009 ei eri aseita ole tilastoihin eritelty juurikaan. On vain aseita ilman tarkempaa määritystä. Tuo toki on luettavissa taulukon alapuolella olevasta analyysistakin. Se siis selittäisi sen, miksi aseiden määrä ihmisillä mukana on tilastojen mukaan kasvanut lyhyen ajan sisällä jyrkästi. Olisi pitänyt tarkastella tilastoa ja analyysia tarkemmin.

On kuitenkin selvää että tuon tutkimuksen mukaan aseiden kieltämisellä ei ollut seuraavan seitsemän vuoden aikana toivottuja vaikutuksia. Jos Suomi aikoo tehdä samanlaisen lainsäädännön automaatti- ja puoliautomaattiaseisiin liittyen, niin on aika tarkkaan mietittävä mikä on se toivottu vaikutus lailla ja miten siihen oikeasti sitten päästään ilman kohtuuttoman suuria kustannuksia ja haittavaikutuksia lainkuuliaisille kansalaisille. Poliitikoilla on ikävä tapa mennä sieltä missä aita on matalin. Tärkeintä on se, että voidaan äänestäjille sanoa tehdyn jotain. Sillä ei ole mitään merkitystä onko tuloksissa mitään järkeä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tor-verkosta löytyy vaikka ja mitä. AK-47:n saa käsiin kymppitonnilla ja huumeita löytyy vaikka ja kuinka.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Karkujalalla ollut terroristi Saleehhh salalhahlha on ilmeisesti jäänyt vihdoin kiinni.
 

Rankkari

Jäsen
Tämä muutama päivä sitten, Ranskan terroristi-iskusta pidätetty kyykytti "viranomaisia" ja terrorismin vastaista toimintaa, vielä pidätettynäkin. Hän ilmoitti viranomaisille, että aikoo kertoa kaiken, myös terroristitovereistaan. Oli valtava moka päästää tämä tieto julkisuuteen, sillä tämä tieto aktivoi pommi-iskut kiireellisenä toteutettavaksi.
 

Rankkari

Jäsen
Noita räjähtelee sen verran harvakseltaan, että pikemminkin ajaa tekijöitä pakosalle.
Höpö höpö. Päinvastoin, eli toteuttamaan iskunsa. Niin vahva, on terroristin "aatteellisuus" tehtäväänsä.
Tämän päivän iltapäivälehdessä oli "näkökulma" osioon kirjoitettu samoin ajatuksin, kuin eilen kirjoitin. Ehkäpä toimittaja siellä, lukee jatkoaikaa =).
 
Maailma unohti terroristit Ranskan EM-kisojen ajaksi. No tietysti ne terroristit katsoi pelejä itsekin.

Eikä yleisurheilun EM-kisoissakaan ollut iskuja, vaikka Molembeekistä nyt ei olisi kauan ajellut Amsterdamiin, pommit takapenkillä. No, aina ei vaan jaksa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Maailma unohti terroristit Ranskan EM-kisojen ajaksi. No tietysti ne terroristit katsoi pelejä itsekin.

Eikä yleisurheilun EM-kisoissakaan ollut iskuja, vaikka Molembeekistä nyt ei olisi kauan ajellut Amsterdamiin, pommit takapenkillä. No, aina ei vaan jaksa.
Jäi kyllä ihmetyttämään daeshin touhuajien hiljaisuus jaliskisojen aikana, siinähän olisivat päässeet kunnolla taas globaalisti pinnalle kun olisivat käyneet vähän paukuttelemassa stadioneilla. Näiden kisojen suurin "isku" taisi olla kun portugalin kannattaja juoksu kentälle pelkkään pelipaitaan pukeutuneena ja yritti päästä ilmeisesti halimaan (tai teepussittamaan) C Ronaldoa. Eikä sitäkään näytetty edes uusintana.
 
Jäi kyllä ihmetyttämään daeshin touhuajien hiljaisuus jaliskisojen aikana, siinähän olisivat päässeet kunnolla taas globaalisti pinnalle kun olisivat käyneet vähän paukuttelemassa stadioneilla. Näiden kisojen suurin "isku" taisi olla kun portugalin kannattaja juoksu kentälle pelkkään pelipaitaan pukeutuneena ja yritti päästä ilmeisesti halimaan (tai teepussittamaan) C Ronaldoa. Eikä sitäkään näytetty edes uusintana.
Kyllä sitä kroatialaisten soihtujen ja pommien kuljetusta stadionille ja katsomoon voi pitää suurimpana iskuna. Onneksi terroristit eivät kyenneet samaan putkipommeilla. Jotenkin se että räjäytellään arkiliikenteessä on ikään kuin helpompi hyväksyä kuin se että mennnään johonkin maratonille, konserttiin tai isoon urheilutapahtumaan räjäyttelemään.
 

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
'Many dead' as lorry hits crowd in Nice - BBC News

Kisat meni rauhallisesti mutta nyt rytisee Nizzassa. Vielä ei kyllä ole muuta kun huhua ammunnasta ja iskusta mutta pahaa jälkeä ja jopa 30 kuolutta saattaa olla bbc:een mukaan

Hyi että tekee pahaa ajatella miltä se näyttää, kun rekka ajaa ihmisjoukkoon.

Paikasta en tiedä tarkemmin missä tämä on käynyt oliko tien varressa vai miten, mutta kuulostaa kyllä ihan harkitulta teolta. Jos nyt tien varressa olevaan ihmisjoukkoon on osunut, niin pieni mahdollisuus voidaan toki antaa onnettomuudelle.
 

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
Somesta löytyikin jo yksi video missä tuo rekka vetää yleisöön, epäselvähkö, mutta voi jumalauta sentään...
 

jamoooh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Florida Panthers
Hyi että tekee pahaa ajatella miltä se näyttää, kun rekka ajaa ihmisjoukkoon.

Paikasta en tiedä tarkemmin missä tämä on käynyt oliko tien varressa vai miten, mutta kuulostaa kyllä ihan harkitulta teolta. Jos nyt tien varressa olevaan ihmisjoukkoon on osunut, niin pieni mahdollisuus voidaan toki antaa onnettomuudelle.
No huhhuh, facebookissa tuli linkki jossa oli twitteriin laitettu aika rajuja kuvia, eipä silti taida kehdata linkata tähän sitä sivua..
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Reuters kertoo jo 60 kuolleesta.

Katsoin pätkän, josta näkyi jälkiseuraamukset tuon rekan jäljiltä. Hyi helvetti.

Edit: Ja nyt tulee raporttia, että olisi panttivankitilanne parissa hotellissa.

Vittu tätä maailmaa.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Hyi että tekee pahaa ajatella miltä se näyttää, kun rekka ajaa ihmisjoukkoon.

Paikasta en tiedä tarkemmin missä tämä on käynyt oliko tien varressa vai miten, mutta kuulostaa kyllä ihan harkitulta teolta. Jos nyt tien varressa olevaan ihmisjoukkoon on osunut, niin pieni mahdollisuus voidaan toki antaa onnettomuudelle.

Porukka ollu katselemassa ilotulitusta ja sinne aukeelle rysäytetty. Kuvia breitbartista löytyi ja melkoinen kasa ruumiita on tullut.. kuski on kuollut mutta huhua että ampuja/ampujia on vielä liikkeellä.
 

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
Reuters kertoo jo 60 kuolleesta.

Katsoin pätkän, josta näkyi jälkiseuraamukset tuon rekan jäljiltä. Hyi helvetti.

Edit: Ja nyt tulee raporttia, että olisi panttivankitilanne parissa hotellissa.

Vittu tätä maailmaa.

Katoin kanssa videon, missä joku ihan pokkana kuvaa kuolleita. Mä en voi käsittää.

Ja lainauksen yhteydessä sitten semmosta tietoa, ei tässä pääse nukkumaan.
 

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
No huhhuh, facebookissa tuli linkki jossa oli twitteriin laitettu aika rajuja kuvia, eipä silti taida kehdata linkata tähän sitä sivua..

Joo ihan fiksua, kyllä halukkaat keksivät keinot löytää ne itsekin.
 

jamoooh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Florida Panthers
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös