Ranska, tuo Euroopan sivistyksen ja herkkusuiden paratiisi?

  • 46 814
  • 303

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minä olen eri mieltä.

Ollaan siis erimielisiä siitä, voiko markkinataloutta Afrikassa rakentaa ilman demokratiaa. Minusta se ei onnistu, enkä ole nähnyt vielä yhtään maata, jossa se olisi onnistunut. Päinvastaiseen suuntaan on kyllä menty, kuten Etelä-Afrikassa ja Zimbabwessa. Ja niin kauan kun ei demokratia etene, länsimaat ovat vastaan mm. veromuutoksia. Myös Suomi.

Tuen kuitenkin Kääriäisen esille nostamia tavoitteita siinä vaiheessa, kun ne on mahdollista toteuttaa ja uskon, että mm. OECD ja Suomikin ovat suunnilleen asiasta samaa mieltä.
 
Tämä voitto on helpotus, mutta viisi vuotta on lyhyt aika, joten pelkkään iloon ei europpalaisten pidä yhtyä. Le Pen ja muut äärihörhöt eivät ole vielä pysyvästi lyötyjä.

Juu onhan se ihan älyttömän hienoa, että "vain" 34 prossaa äänesti natsia. Kyllä sitä kelpaa juhlia, mutta voisi tuota ääniosuutta tuosta ehkä hieman pyrkiä pienentämäänkin. Mitä sinun mielestäsi pitäisi nyt tehdä, jotta seuraavissa Ranskan pressanvaaleissa natsi ei menisi enää toiselle kierrokselle? Uskotko Macronin olemaan oikea miesoletettu edistämään näitä asioita, jotka pienentävät natsien kannatusta?
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
Kanta on ollut ja on, että tuo reitti pysyy auki. Jos se kanta olisi johonkin muuttunut, toimenpiteet olisi ihan muuta kuin pelastusoperaatiot Libyan rannikolta.

Yleisesti ottaen Ranskahan on sotilaallisesti varsin aktiivinen Afrikassa (Esim. Malissa, Keski-Afrikan tasavallassa ja muilla entisillä siirtomaillaan). Pitää hallituksia milloin hyvässä ja milloin pahassa pystyssä ja käy jonkinlaista likaista sotaa alueella, josta uskoisin maahanmuuttokriitikoiden pitävän, mutta näistähän ei yhtään mitään uutisissa ole.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Ranskassa saatiin nyt vaalirupeama päätökseen, kun parlamenttivaalien toinen kierros käytiin eilen. Presidentti Macronin La Republique en Marche -puolue (LREM) yhdessä Mouvement démocrate-liittolaisensa (MoDem) kanssa saavuttivat 350 paikkaa kun jaossa oli yhteensä 577 paikkaa eli suhtkoht tukevan enemmistön (tuohon olisi tarvittu 289 paikkaa), Tuo on aika hyvä saavutus puolueelle jota ei ollut olemassa vielä vuosi sitten (tosin MoDem on ollut pystyssä jo pitempään). Toisaalta LREMille oli ennustettu jopa 400-455 paikkaa edellisviikon 1. kierroksen jälkeen, mutta ranskalaiset eivät lopulta halunneet antaa Macronille ja kumppaneille noin suurta enemmistöä.

Ranskassa tuo systeemi menee niin, että parlamenttivaalien 1.kierroksella vaalipiireissä kaikkien puolueiden ehdokkaat kisaavat ja jos kukaan ei saa yli puolta äänistä niin kaksi eniten ääniä saaneet ehdokkaat kisaavat kahdestaan toisella kierroksella viikon kuluttua (on myös mahdollista, että useampi ehdokas on toisella kierroksella). Tänä vuonna 4 paikkaa ratkaistiin 1. kierroksella, loput 573 paikkaa 2.kierroksella. Ranskan systeemi on suunniteltu antamaan presidentille enemmistö, jotta voisi toteuttaa politiikkaansa ja pitää myös tehokkaasti ääripuolueet kurissa. Kenen mielestä sitten hyvä ja kenen mielestä huono systeemi.

Toiseksi suurin puolue oli keskustaoikeistolainen Les Republicains-puolue (LR) yhdessä liittolaistensa kanssa jotka saivat 130 paikkaa.

Edellisvaaleissa eniten paikkoja saanut sosialistipuolue (PS) romahti täysin kun saivat vain 34 paikkaa, kun edellisvaaleissa saivat 280 (liittolaistensa kanssa 331, mutta en nyt tiedä oliko tuohon 34 laskettu myös liittolaispuolueiden paikat).

Laitavasemmiston Jean-Luc Melenchonin La France Insoumise-liike (FI) sai 17 paikkaa (yhteensä 27 kommunistisen puolueen kanssa, vielä ei ole varmaa kuinka läheistä yhteistyötä tekevät).

Äärioikeistolainen Front National (FN) sai yhteensä 8 paikkaa ja Marine Le Pen itse valittiin nyt ensimmäistä kertaa Ranskan parlamenttiin. FN sai enemmän paikkoja kuin edellisvaaleissa (2->8), mutta silti tulos oli puolueelle iso pettymys, kun eivät saavuttaneet 15 paikkaa joka olisi tarvittu oman parlamenttiryhmän perustamiseen (oikeuttaa yhteen jos toiseen tukeen)

Äänestysprosentti jäi ennätysmatalaksi toisessa kierroksella, kun vain 43% äänioikeutetuista kävi uurnilla. Syitä on varmasti monia, luultavasti suurimpina syinä se, että Ranskassa on ollut vaaleja nyt paljon viimeisen muutaman kuukauden aikana (4 äänestyspäivää viimeisen 9 viikon aikana). Myöskin se että mediassa hehkutettiin edellisviikon 1. kierroksen jälkeen että Macronin puolue saavuttaisi murskavoiton, joka varmaan laski äänestysintoa entisestään.

Analyysi: Macronin puolueelle murskavoitto, jossa on kuitenkin himmeitä sävyjä | Yle Uutiset | yle.fi
(yle.fi)

Ranskan poliittisella kentällä tapahtui nyt kertaheitolla todella iso tuuletus, saa sitten nähdä seuraavan viiden vuoden aikana oliko hyvä vai huono juttu. Välillä toivoisi Suomeenkin vähän samanlaista tuuletusta.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Ranskan politiikka ja poliittisen päätöksenteon tahmeus ja olemattomuus on ollut länsimaista Suomen ohella maailman surullisinta katsottavaa. Mielenkiinnolla saa odottaa, onko nyt todellakin uusi aika alkanut ja rakennemuutoksia luvassa, sillä Ranska myös niitä todella tarvitsee jos joku. Esimerkiksi maassa on samanlainen rakenteellinen työmarkkinaongelma mitä Suomessa, ja joustavuutta tarvittaisiin kipeästi rakenteellisen työttömyyden taittamiseksi. Työmarkkinoiden joustavuus on elinehto nykyisissä menestysvaltioissa.
 
Viimeksi muokattu:

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Ranskan armeijan esikuntapäällikkö eroaa puolustusleikkauksien takia – Käytti rajua kieltä | Yle Uutiset | yle.fi

Aika mielenkiintoinen veto kahdella tapaa. Ensinnäkin valtavirtaa vasten tapahtuva sotarahojen leikkaus ja kentsun ero. Olisiko Marconista kehkeytymässä vallan pilaama ennätys vauhtia?

Voin olla väärässäkin, mutta ymmärsin, että siellä nyt loppuvuodelta lykätään joitain hankintoja ja perutaan joitain, mutta varsinaisia leikkauksia operaatioihin ei tule ja seuraavalle vuodelle budjetti taas nousisi. Siellä ilmeisesti oli paljastunut Hollanden jäljiltä ylimääräinen 9 miljardin aukko tämän vuoden kokonaisbudjetissa, joka pitäisi paikata, jotta budjettivaje pysyy alle 3% BKT:sta.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Voin olla väärässäkin, mutta ymmärsin, että siellä nyt loppuvuodelta lykätään joitain hankintoja ja perutaan joitain, mutta varsinaisia leikkauksia operaatioihin ei tule ja seuraavalle vuodelle budjetti taas nousisi. Siellä ilmeisesti oli paljastunut Hollanden jäljiltä ylimääräinen 9 miljardin aukko tämän vuoden kokonaisbudjetissa, joka pitäisi paikata, jotta budjettivaje pysyy alle 3% BKT:sta.

Onko Hollandesta muuten kuulunut mitään vaalien jälkeen? Miestä ainakin jossain kohtaa kaavailtiin johonkin EU huippuvirkaan...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onko kukaan seurannut Pariisin ja parin muun kaupungin "keltaliivien" mellakointia? Pikaisesti eurooppalaisesta mediasta ymmärsin, että mm. liikkeiden tuhoaminen on tarkoituksellista ja perusvaatimus on polttonesteiden ilmastoveron (tms) peruminen. Helsingin Sanomien mukaan monilla sadoista pidätetyistä on pitkä rikoshistoria, mutta osa on opiskelijoita. Itsellä ei ole tapahtumista mitään kuvaa, mutta kenties juuri siksi tulee mieleen, olisiko ainakin osin kyseessä Putinin sponssaama jengi. Vastaavaahan tapahtui USA:ssa, jossa putinistit ohjasivat myös etänä mellakointia ja vielä molemmin puolin.
 

ludvig

Jäsen
Onko kukaan seurannut Pariisin ja parin muun kaupungin "keltaliivien" mellakointia? Pikaisesti eurooppalaisesta mediasta ymmärsin, että mm. liikkeiden tuhoaminen on tarkoituksellista ja perusvaatimus on polttonesteiden ilmastoveron (tms) peruminen. Helsingin Sanomien mukaan monilla sadoista pidätetyistä on pitkä rikoshistoria, mutta osa on opiskelijoita. Itsellä ei ole tapahtumista mitään kuvaa, mutta kenties juuri siksi tulee mieleen, olisiko ainakin osin kyseessä Putinin sponssaama jengi. Vastaavaahan tapahtui USA:ssa, jossa putinistit ohjasivat myös etänä mellakointia ja vielä molemmin puolin.

Kyllä, myös keskiluokka osallistuu poikkeuksellisen voimakkaasti. Ääripäistä en osaa sanoa.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Nyt alkaa pikkuhiljaa tulla tietoja kuolonuhreista. Varmasti meni hyvin noin omasta mielestä sitten lopulta. Jotain pitää yrittää, mutta ei näin.
 

Outsider

Jäsen
Sitä en tiedä onko joukossa Putinin sponssaamaa jengiä vai ei, mutta eikös tällainen autojen polttelu ja paikkojen hajottaminen kuulu kulttuuriin tuolla päin. Tuskin kovin moni noista Pariisin riehujista edes tietää, tai on ylipäätänsä kiinnostunut siitä minkä takia ovat "taistelemassa".
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Sitä en tiedä onko joukossa Putinin sponssaamaa jengiä vai ei, mutta eikös tällainen autojen polttelu ja paikkojen hajottaminen kuulu kulttuuriin tuolla päin. Tuskin kovin moni noista Pariisin riehujista edes tietää, tai on ylipäätänsä kiinnostunut siitä minkä takia ovat "taistelemassa".

Nimenomaan kuuluu kulttuuriin, mutta nyt tämä lipsahti vähän käsistä ja tosiaan tuskin kukaan tietää miksi ja miten.

Piti sitten 80-vuotias mummokin tappaa.
 

Outsider

Jäsen
Nimenomaan kuuluu kulttuuriin, mutta nyt tämä lipsahti vähän käsistä ja tosiaan tuskin kukaan tietää miksi ja miten.

Piti sitten 80-vuotias mummokin tappaa.

Mummo vaan sattui olemaan ikkunassa väärään aikaan ja nyt kävi näin. Muutenhan meininki on kuin maailmanmestaruutta juhliessa eli ei mitenkään poikkeavaa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onko nää nyt ranskalaisia vai "ranskalaisia"? Jossain kuvassa näyttivät enemmän pohjois-afrikkalaisilta. Toki Ranskan entisistä siirtomaista tulleet ovat enemmän ranskalaisia kuin vaikka Iranista. Ihmetytti kun olin eka lukenut ongelman olleen polttoaineen hinta.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Onko kukaan seurannut Pariisin ja parin muun kaupungin "keltaliivien" mellakointia? Pikaisesti eurooppalaisesta mediasta ymmärsin, että mm. liikkeiden tuhoaminen on tarkoituksellista ja perusvaatimus on polttonesteiden ilmastoveron (tms) peruminen. Helsingin Sanomien mukaan monilla sadoista pidätetyistä on pitkä rikoshistoria, mutta osa on opiskelijoita. Itsellä ei ole tapahtumista mitään kuvaa, mutta kenties juuri siksi tulee mieleen, olisiko ainakin osin kyseessä Putinin sponssaama jengi. Vastaavaahan tapahtui USA:ssa, jossa putinistit ohjasivat myös etänä mellakointia ja vielä molemmin puolin.
Tässä lienee paljolti kyse Macronin epäsuosiosta, joka kanavoituu mielenosoituksiin ja nyttemmin mellakoihin.

Hesarin mukaan Ranskan tapahtumissa on poikkeuksellista se, että toiminta ei ole juuri mitenkään organisoitua; taustalla ei ole ay-liikettä, etujärjestöä tai muuta tahoa, jonka kanssa voitaisiin neuvotella keskitetysti. Ennemminkin vaikuttaisi siltä, että bensavero on lähinnä sytyke, jolla vuosia kytenyt turhautuneisuus päästettiin valloilleen.

Macronin suosiota taas on heikentänyt se, että hän on oikeasti ryhtynyt tuumasta toiseen ja pyrkinyt määrätietoisesti ay-liikkeen vallan murentamiseen. Tämä on Ranskassa erittäin herkkä aihe, jonka rinnalla suomalainen lakkoilu kalpenee.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Ihmetytti kun olin eka lukenut ongelman olleen polttoaineen hinta.

Tämä olikin se alkuperäinen syy. Ranskassa on paljon köyhyyttä, vaikka nimellisesti numeroiden valossa kaikilla on todella paljon euroja.

Niistä ei vain ole mitään hyötyä, jos kaikki maksaa paljon.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Pääministeri antaa nyt lausuntoja. Missähän se presidentti mahtaa luurata.
 

molari

Jäsen
Huomenna Ranskan hallitus varautuu "keltaliivien" mielenosoituksiin passittamalla kadulle jopa 89 000 poliisia ja muilla erityisjärjestelyillä. Tämä siis sen jälkeen, kun polttoaineen hinnankorotukset on peruttu. Melko huimaa, Suomessa ei riittäisi edes poliisit, jos samassa suhteessa väkilukuun verrataan poliisien määrää, ja tuostakin 7 000:ta tuhannesta varmaan yli 10 %:a on "kenttäkelvottomia".
linkki uutiseen Ranskassa valmistaudutaan lauantain mielenosoituksiin: 89 000 poliisia, jalkapallo-otteluja peruttu, Eiffel-torni kiinni
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Jotenkin kyllä kornia, kun eläkeläisellä, harmaantuneella papalla, lukee liivissä "Fuck Macron" ja keskisormi piirrettynä.

En hirveän usein käy Ranskassa, mutta ei se ihan halpa maa ole. Saako ne tosiaan noin huonoa palkkaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös