Rammstein – konemetallia Itä-Berliinistä

  • 192 783
  • 1 251

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä mä näen, että mentiin oikeuteen haastamalla lehti, mahdollinen uhri tai Rammstein, niin kaikissa tapauksissa joudutaan kuulemaan syytöksistä mahdollisilta "uhreilta".
Tottakai, en sitä vastaan väittänytkään. Sillä mahdollisten uhrien sanalla on vain erilaista arvoa, joka riippuu siitä kuka on haastanut, kenet ja mistä.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Sellaisen kysymyksen haluaisin esittää, että mikä sitten todistaisi Rammsteinin ympärillä tai sisällä olevien syyttömyyden? On jäänyt vähän sellainen käsitys, että osalle ei riittäisi edes oikeudenkäynneissä tuomiotta jättäminen. Ainoa kiistaton asia on kuitenkin se, että seksiä harrastetaan. Mielestäni aivan järkyttävää tällainen mentaliteetti täällä missä tuomitaan ilman mitään oikeaa tietoa asioista.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Sellaisen kysymyksen haluaisin esittää, että mikä sitten todistaisi Rammsteinin ympärillä tai sisällä olevien syyttömyyden? On jäänyt vähän sellainen käsitys, että osalle ei riittäisi edes oikeudenkäynneissä tuomiotta jättäminen. Ainoa kiistaton asia on kuitenkin se, että seksiä harrastetaan. Mielestäni aivan järkyttävää tällainen mentaliteetti täällä missä tuomitaan ilman mitään oikeaa tietoa asioista.
Pitäisikö mielestäsi kaikki laillinen olla kritiikin ulkopuolella? Ja ettei asioista saisi puhua?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Sellaisen kysymyksen haluaisin esittää, että mikä sitten todistaisi Rammsteinin ympärillä tai sisällä olevien syyttömyyden? On jäänyt vähän sellainen käsitys, että osalle ei riittäisi edes oikeudenkäynneissä tuomiotta jättäminen.

Pitää ilmeisesti edelleen toistaa se, että ihmettelen tämän ketjun perusteella, miten on ihmisiä joiden mielestä kaikki sellainen on ilmeisesti oikein, mikä ei ole oikeudellisesti väärin.

Ei, ei riitä kaikissa asioissa "tuomiotta jättäminen". Maailma muuttuu, ja kaikki laillinen ei ole moraalisesti oikein.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sellaisen kysymyksen haluaisin esittää, että mikä sitten todistaisi Rammsteinin ympärillä tai sisällä olevien syyttömyyden? On jäänyt vähän sellainen käsitys, että osalle ei riittäisi edes oikeudenkäynneissä tuomiotta jättäminen. Ainoa kiistaton asia on kuitenkin se, että seksiä harrastetaan. Mielestäni aivan järkyttävää tällainen mentaliteetti täällä missä tuomitaan ilman mitään oikeaa tietoa asioista.
Aukotonta syyttömyyttä ei välttämättä voi todistaa. Se miten tämä vaikuttaa eri ihmisten suhtautumiseen on henkilökohtaista. Omalla kohdalla tämä ei vaikuttaisi oikein mihinkään, vaan kuuntelisin Rammsteinia edelleen ja ajattelisin heistä kuten ennenkin.

Näin se maailma vain toimii. Vaikeita asioita, joihin ei välttämättä ole täydellisiä ratkaisuja olemassa.
 

otus

Jäsen
Suosikkijoukkue
لօҟҽɾìէ
Niinhän se on tutkittukin. Vilnan poliisi on kuullut tätä naista joka tämän kohun aloitti, ja sen perusteella ei ole aihetta lisätutkimuksiin.
Ei se kyllä näin mennyt. Vaan näytön puutteessa esitutkintaa ei aloitettu. Mistähän syystä näiltä vierailta vietiin puhelin? Ai niin, sillähän olisi voinut vaikka tallentaa jotain todistusaineistoa.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Pitää ilmeisesti edelleen toistaa se, että ihmettelen tämän ketjun perusteella, miten on ihmisiä joiden mielestä kaikki sellainen on ilmeisesti oikein, mikä ei ole oikeudellisesti väärin.

Ei, ei riitä kaikissa asioissa "tuomiotta jättäminen". Maailma muuttuu, ja kaikki laillinen ei ole moraalisesti oikein.
Ja edelleenkin pitää toistaa, että jokainen voi sitten sen oikeuden jälkeen tehdä omat moraaliset ratkaisunsa. Siellä kun saataisiin melko varmasti ongittua todistajilta yksityiskohtia.
 

Bauer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
Sellaisen kysymyksen haluaisin esittää, että mikä sitten todistaisi Rammsteinin ympärillä tai sisällä olevien syyttömyyden? On jäänyt vähän sellainen käsitys, että osalle ei riittäisi edes oikeudenkäynneissä tuomiotta jättäminen. Ainoa kiistaton asia on kuitenkin se, että seksiä harrastetaan. Mielestäni aivan järkyttävää tällainen mentaliteetti täällä missä tuomitaan ilman mitään oikeaa tietoa asioista.

Miksi pitää olla kiinni tässä syytön/syyllinen-ajattelussa? Onko sillä edes niin väliä loppupeleissä? Ihan kuin kaikki Lindemannin touhu muuttuisi automaattisesti oikeaksi, jos ei ole saanut erikseen jotain tuomiota.

Minusta on olennaisempaa, ettei Rammsteinin touhu naisfanien käsittelyn osalta ole enää ehkä ihan vuotta 2023, joten ehkä heidän kannattaa muuttaa käytäntöjään. Tai sitten ei - sehän on heidän asiansa miten haluavat jatkaa. Oma veikkaus on kyllä se, että homma jatkuu samalla tavalla seuraavalla kiertueella, sillä en ole nähnyt missään minkäänlaista katumusta tai itsereflektiota Lindemannin osalta. Pikemminkin mieleen tulee se, että nyt yritetään vain superjuristien pelotteella hiljentää kaikki, jotta päästään eteenpäin ilman suurempia vaurioita. Ja sitten kun seuraava kiertue alkaa parin vuoden päästä, niin vedetään niin kuin aina ennenkin, mutta pidetään homma paremmin salassa.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Ei se kyllä näin mennyt. Vaan näytön puutteessa esitutkintaa ei aloitettu. Mistähän syystä näiltä vierailta vietiin puhelin? Ai niin, sillähän olisi voinut vaikka tallentaa jotain todistusaineistoa.
Taidetaan aika monissa bäkkäribileissä poimia puhelimet pois. Sille on ihan syynsä ja se ei välttämättä ole syynä, ettei voi todistusaineistoa kerätä.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Jaa, kerrotko esimerkiksi mitä muita syitä sille on?
Ehkä sen takia, että ne on yksityisbileet. Ei ole mitenkään epänormaalia, että maailmantähdet haluavat pitää yksityisyydestään. Ihan siitä syystä, että eivät halua että vieraat käyttää hyväksi tilannetta ja myy hyvällä summilla kuvia lehdistölle.
 

otus

Jäsen
Suosikkijoukkue
لօҟҽɾìէ
Ehkä sen takia, että ne on yksityisbileet. Ei ole mitenkään epänormaalia, että maailmantähdet haluavat pitää yksityisyydestään. Ihan siitä syystä, että eivät halua että vieraat käyttää hyväksi tilannetta ja myy hyvällä summilla kuvia lehdistölle.
Mä olen ollut sadoissa yksityisbileissä ja vielä kertaakaan ei ole kännykkää kerätty pois. Ei edes sellaisissa bileissä missä on omien havaintojen mukaan käytetty huumausaineita. Tietenkin jos tällaiselta, tai muulta ikävältä julkisuudelta haluaa itsensä suojata, niin on myös mahdollisuus olla käyttämättä huimausaineita taikka ahdistelematta ihmisiä. Jos se ei onnistu, niin kännykän takavarikointi on sitten varmasti hyvä vaihtoehto.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Mä olen ollut sadoissa yksityisbileissä ja vielä kertaakaan ei ole kännykkää kerätty pois. Ei edes sellaisissa bileissä missä on omien havaintojen mukaan käytetty huumausaineita. Tietenkin jos tällaiselta, tai muulta ikävältä julkisuudelta haluaa itsensä suojata, niin on myös mahdollisuus olla käyttämättä huimausaineita taikka ahdistelematta ihmisiä. Jos se ei onnistu, niin kännykän takavarikointi on sitten varmasti hyvä vaihtoehto.
Tämä menee jo niin absurdiksi, että parempi varmaan olla jatkamatta tätä keskustelua.
 

otus

Jäsen
Suosikkijoukkue
لօҟҽɾìէ
Olin keväällä erään yhdysvaltalaisen black metal bändin keikalla. Heidän kitaristi oli syyllistynyt erilaisiin moraalittomiin tekoihin joista yhtenä mainittakoon seksuaalinen ahdistelu. Kun bändi oli tarpeaksi monelta taholta kuullut kitaristin asiattomasta käytöksestä, he päätyivät bändiä suojellakseen kitaristin erottamiseen. Hassua, että näin temaattisesti yhteiskunnalle paskat ja vitut haistattavan genren bändi toimii selkeästi korkeammalla moraalilla kuin Rammstein.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olin keväällä erään yhdysvaltalaisen black metal bändin keikalla. Heidän kitaristi oli syyllistynyt erilaisiin moraalittomiin tekoihin joista yhtenä mainittakoon seksuaalinen ahdistelu. Kun bändi oli tarpeaksi monelta taholta kuullut kitaristin asiattomasta käytöksestä, he päätyivät bändiä suojellakseen kitaristin erottamiseen. Hassua, että näin temaattisesti yhteiskunnalle paskat ja vitut haistattavan genren bändi toimii selkeästi korkeammalla moraalilla kuin Rammstein.
Oletko pysähtynyt pohtimaan sitä vaihtoehtoa, että Rammsteinin kohdalla kukaan ei ole toiminut sillä tavoin, että olisi tarvetta samanlaiseen ratkaisuun?
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Toki. Mutta aikamonesta ilmansuuunnasta tarinaa nyt kuitenkin puskee, että sikäli samassa veneessä.

Faktaa pukkaa, kun netissä asiasta lukee. Edelleen en näe mitään vedenpitävää siitä, että Lindeman on pakottanut tai huumannut ketään, tämä homman aloittanut henkilökin sanoi, että Lindeman raivostui kun henkilö ei suostunut antamaan tuheroa, mutta hyväksyi asian. Hänen bändikaverit ja ex-puolisot puolustaa. On nuoria naisia joka keikalla ja pannut on, se on faktaa toki, mutta siitä on pitkä matka sitten näihin syytöksiin, joita jo faktoina kerrotaan.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Miksi pitää olla kiinni tässä syytön/syyllinen-ajattelussa? Onko sillä edes niin väliä loppupeleissä? Ihan kuin kaikki Lindemannin touhu muuttuisi automaattisesti oikeaksi, jos ei ole saanut erikseen jotain tuomiota.
Mä nyt vielä kerran toistan. Aika kiistatta voidaan sanoa, että Lindemann harrastaa seksiä osan vieraista kanssa ainakin silloin tällöin ellei joka kerta bileissä. Miten se olisi moraalisesti oikein? Kieltämällä viina bileistä? Tekemällä kirjallinen kysely ennen aktia oletko halukas harrastamaan seksiä rocktähden kanssa?
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mä nyt vielä kerran toistan. Aika kiistatta voidaan sanoa, että Lindemann harrastaa seksiä osan vieraista kanssa ainakin silloin tällöin ellei joka kerta bileissä. Miten se olisi moraalisesti oikein? Kieltämällä viina bileistä? Tekemällä kirjallinen kysely ennen aktia oletko halukas harrastamaan seksiä rocktähden kanssa?
Melkein sen pitäisi mennä niin, että aloite seksiin tulisi niiltä naisilta itseltään. Jos siis haluaa olla varma, ettei tee jotain moraalisesti väärin.

Veikkaan, että tuskin jäisi ilman, vaikka näin toimisi.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Melkein sen pitäisi mennä niin, että aloite seksiin tulisi niiltä naisilta itseltään. Jos siis haluaa olla varma, ettei tee jotain moraalisesti väärin.

Veikkaan, että tuskin jäisi ilman, vaikka näin toimisi.
Mutta onko mitenkään mahdotonta, että se aloite tulisi naisilta? En mä sitä itsekään usko, että se aina tulisi. Lähinnä vain kärjistin miten vähän tiedetään ja kuinka paljon arvaillaan. Ainakin tämä ketä huumauksesta väitti oli kovin halukas Joe Letziä suutelemaan ja hiukan oli vaivaantunut Letz tilanteesta. Tämän videon nähtyäni heikensi ainakin omissa silmissä naisen luotettavuutta melkoisesti.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mutta onko mitenkään mahdotonta, että se aloite tulisi naisilta? En mä sitä itsekään usko, että se aina tulisi. Lähinnä vain kärjistin miten vähän tiedetään ja kuinka paljon arvaillaan. Ainakin tämä ketä huumauksesta väitti oli kovin halukas Joe Letziä suutelemaan ja hiukan oli vaivaantunut Letz tilanteesta. Tämän videon nähtyäni heikensi ainakin omissa silmissä naisen luotettavuutta melkoisesti.
Ei tietenkään ole mahdotonta. En tiedä miten siellä on nyt (tai yleisesti) mennyt, enkä tiedä onko mitään moraalitonta lopulta tapahtunut.

Mutta suurin osa ongelmista alkaa mielestäni siitä, että aloite tulee bändin jäseniltä itseltään. Tämäkään ei tietenkään välttämättä ole ongelma, jos pystyy tekemään aloitteen sillä tavoin, että toinen osapuoli ei siitä ahdistu tai koe painostusta, mutta mahdollisuus ongelmallisiin tilanteisiin kasvaa todella paljon, jos bändin jäsen itse tekee sen aloitteen.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Olin keväällä erään yhdysvaltalaisen black metal bändin keikalla. Heidän kitaristi oli syyllistynyt erilaisiin moraalittomiin tekoihin joista yhtenä mainittakoon seksuaalinen ahdistelu. Kun bändi oli tarpeaksi monelta taholta kuullut kitaristin asiattomasta käytöksestä, he päätyivät bändiä suojellakseen kitaristin erottamiseen. Hassua, että näin temaattisesti yhteiskunnalle paskat ja vitut haistattavan genren bändi toimii selkeästi korkeammalla moraalilla kuin Rammstein.
Laulajan kenkiminen toki hiukan eri kuin kitaristin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: otus
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös