Raimo Summasen kiirastuli

[Fläppis]

Re: Re: Re: Re: Onko tämä Summasen suusta?

Viestin lähetti finnishninja
Mitä siellä lukee?

Tuolta näkee: http://www.yle.fi/cgi-bin/tekstitv/

 

[IceBreezer]

Re: Re: Re: Re: Onko tämä Summasen suusta?

Viestin lähetti finnishninja
Mitä siellä lukee?

http://www.yle.fi/cgi-bin/tekstitv/ttv2000.cgi/237

 

[finnishninja]

Kiitos, en tosin voi lukea kuin ensimmäisen lehden kolmesta, miten pääsee lukemaan kaksi seuraavaa?

 

[Senior]

Viestin lähetti polvipetteri
Hämmästyttävää, kuinka täällä nuollaan porukalla toisten perseitä ja esiinnytään uhmakkaasti Niinimaata verbaalisesti tulittaen. Enemmistön puolella on ilmeisesti edelleen helppo olla.

Minusta on pirun hankalaa olemassa olevin tiedoin päättää, mitä mieltä asiasta olisi. Painot sanoilla olemassa olevin tiedoin. Panen kuitenkin tyytyväisyydellä merkille, että vihdoin on tullut tunnetta maajoukkuekiekossa peliin, eri asia sitten on, onko ajoitus oikea. Peräti uteliaana ihmisenä odotan WC:n loppua ja mehukkaita kertomuksia asian taustalle.

Sikäli komppaan minäkin Muksun periaatteellista kannanottoa, että tämäkin episodi pitää nähdä, yhtenä aikansa pikku episodina, Suomen kulussa kohti rikkaampaa, pysyvämpää ja väkevämpää kiekkokulttuuria.

Pitäydyn ympäripyöreissä kommenteissa, sillä tosiaankaan täällä ei kukaan tiedä taustoja. On vaikea kuvitella Niinimaan ottaneen yhtäkkiä tuollaisen herneen nekkuun tavallisista sanallisista moitteista. On helppo kuvitella, että Summanen on antanut sellaisen täyslaidallisen, että totaalikuppi menee nurin. On hienoa, että maajoukkuekiekko puhututtaa serverin sietokykyä koetellen. I love this sport.

 

[Uncle Becker]

Viestin lähetti finnishninja
Kiitos, en tosin voi lukea kuin ensimmäisen lehden kolmesta, miten pääsee lukemaan kaksi seuraavaa?

Ekaa kertaa netissä? Lado siihen ruutuun www.yle.fi/tekstitv ja sitten semmoiseen pikkuruutuun että 237. Siellä on semmoiset "seuraava alasivu" ja "edellinen alasivu" -linkit.

 

[J.Grönvall]

Mitähän ihmeen wannabe Mike Keenan linjaa Summanen nyt ajaa ? "Pelaaja ei pelaa valmentajalle vaan joukkueelle" Totta, mutta myöskin valmentaja valmentaa joukkueelle eikä itselleen. "Joukkue ei ollut tärkeä" Ja näin tyylikkäästi Summanen pesee kätensä asiasta jonka on itse saanut aikaan.

Summasen maajoukkuepesti on jäämässä ennätyslyhyeksi ja tällä meiningillä hyvä niin. Menkööt takaisin terrorisoimaan Jokereiden pukukoppia.

 

[Jeff]

Summanen:Pelaaja ei pelaa valmentajalle, vaan joukkueelle. Ilmeisesti joukkue ei merkinnyt hänelle niin paljoa.
Veikaanpa, että tuo lausahdus oli avain J. Niinimaan sanalliseen lukkoon. :-)

 

[Master Chief]

Viestin lähetti Senior
On hienoa, että maajoukkuekiekko puhututtaa serverin sietokykyä koetellen. I love this sport.

Jep, kävijäennätys meni jo uusiksi. 1969 about puoli tuntia sitten.

 

[Ramchester]

Ilmeisesti nyt ollaan siinä lähtötilanteessa, mitä alunperin oletinkin. Summanen on suullisesti ojentanut Niinimaata pelillisistä ja asenteellisista asioista, ilman kuristamista, lyömistä tai potkimista. Tätä Niinimaan ego ei ole nähtävästi kestänyt ja Janne päätti lähteä joukkueesta.

Niin kuin jo ensimmäisessä tätä asiaa käsittelevässä viestissäni totesin: kun vauhti kovenee paska tippuu rattailta!

 

[flintstone]

Viestin lähetti finnishninja
Kiitos, en tosin voi lukea kuin ensimmäisen lehden kolmesta, miten pääsee lukemaan kaksi seuraavaa?

Paljon auttajia vähän apua?

No tässä on ihan Ylen nettiversio tuosta jutusta.

Klikkaa tästä

 

[BitterX]

Viestin lähetti polvipetteri
Hämmästyttävää, kuinka täällä nuollaan porukalla toisten perseitä ja esiinnytään uhmakkaasti Niinimaata verbaalisesti tulittaen. Enemmistön puolella on ilmeisesti edelleen helppo olla.

Tuolla toisessa ketjussa on ilmeisesti sitten se toinen puoli.

Rohkeaa sinultakin viitata tapahtumiin kysymyksellä "onko kenellekään oikein saada nyrkistä päähänsä työpaikallaan?", vaikka todisteita mistään tuommoisesta ei ole olemassa.

Okei sanoit, ettet viittaa tähän kyseiseen episodiin, mutta miten tuo sitten pitäisi tulkita?

***

Arvelisin mutu-tuntumalta, ettei Niinimaa ole sen kovempaa kritiikkiä Summaselta saanut kuin NHL-valmentajiltaankaan, mutta itsetunto on joutunut kovemmalle koetukselle, koska Summanen ei valmenna eikä ole valmentanut koskaan NHL:ssä - maailman kovimmassa liigasssa, jossa Niinimaa itse pelaa. Tämä onkin kaksipiippuinen juttu: äkkiseltään tulisi kuitenkin mieleen, että ammattilaisen kuuluu ottaa valmentajan sana valmentajan sanana, olisi sitten kuinka NHL-stara hyvänsä. Toinen puoli on se, että valmentajankin kannattaisi ehkä ajatella asiaa siltä kannalta, että ihmisen ego kasvaa väkisinkin, kun hänestä tulee kovimman luokan ammattilainen. Kallistun kuitenkin enemmän pelaajan vastuun suuntaan. Valmentaja johtaa joukkueen peliä ja pelaajan on annettava siihen suuntaan kaikki respecti. Etenkin tämmöisissä tapauksissa, kun valmentajankaan ammattilaisuutta ei mitenkään voi kyseenalaistaa.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Uncle Becker
Ekaa kertaa netissä? Lado siihen ruutuun www.yle.fi/tekstitv ja sitten semmoiseen pikkuruutuun että 237. Siellä on semmoiset "seuraava alasivu" ja "edellinen alasivu" -linkit.

Joo, ekaa kertaa Ylen Tekstiveeveen sivuilla. Ylempänä ollut linkki vei vain ensimmäiselle lehdelle.

Kiitos ohjeista, luettu on.

Saku siis antoi ymmärtää että Summasella on joukkueen tuki takanaan. Kaikki yhden ja yksi kaikkien puolesta...

 

[mjr]

Toistaiseksi tämän asian pitäisi olla tällä selvä. Joukkueen kapteeni ilmoitti siis yksiselitteisesti, että valmentajalla on pelaajien luottamus. Piste. Siellähän on pelit kesken ellei kukaan ole huomanut. Iltapäivälehdet voivat joko myydä skandaalilla tai sitten urheilullisella menestyksellä eli silläkin rintamalla on win-win -tilanne. Palataan asiaan turnauksen jälkeen ja annetaan kirveen heilua armotta, jos tarvetta on, mutta nyt joukkueelle tulisi antaa paras mahdollinen työrauha (tietysti siinä määrin kuin lehdistö sen irtonumero-markkinoinniltaan voi tehdä). Jos Saku Koivu on (tässä tilanteessa) tyytyväinen valmentajaan niin eiköhän se ole relevantimpi fakta kuin Iltalehden luottamus- tai epäluottamuslause? (Pelkästään itsessään Iltalehden epäluottamushan antaa kohteestaan jo valmiiksi positiivisen kuvan - mutta tarkistetaan sentään faktuaalinen tilanne turnauksen jälkeen ennenkuin julistetaan Summanen kokonaan syyttömäksi.)

 

[Groove Armada]

Viestin lähetti Jeff
Summanen:Pelaaja ei pelaa valmentajalle, vaan joukkueelle. Ilmeisesti joukkue ei merkinnyt hänelle niin paljoa.
Veikaanpa, että tuo lausahdus oli avain J. Niinimaan sanalliseen lukkoon. :-)

Heheh, mietin juuri aivan samaa. Vittuiluahan tuo on, suoraa tai epäsuoraa, sen päättäköön jokainen itse (niinimaa) :)

 

[juudas]

Hah, hanska vasten Niinimaan naamaa. Mielestäni mikään "etiketti" ei velvoita Jannea olemaan nyt hiljaa. Antaa palaa! Showta kansalle!

 

[VT]

Viestin lähetti polvipetteri
Hämmästyttävää, kuinka täällä nuollaan porukalla toisten perseitä ja esiinnytään uhmakkaasti Niinimaata verbaalisesti tulittaen. Enemmistön puolella on ilmeisesti edelleen helppo olla.

Hämmästyttää se asenne, että valmentaja saa tehdä useimpien mielestä mitä tahansa. Pääasia, että katsomoissa ilman paitoja keikkuva sinivalko-faniryhmä saa oluen juontinsa lomassa huutaa Suomi-nimisen maan jääkiekkojoukkueen voittoisille otteille. Annas olla, jos joku uskaltautuu tuota junaa pysäyttämään.

Kuinka moni kirjoittajista on sitä mieltä, että ansaitsee saada töissä nyrkistä epäonnistuttuaan tehtävissään?

Ei tässä ole kyse mistään enemmistön puolella olemisesta. Olihan mm. IL voimakkaasti Niinimaan puolella naurettavilla perusteilla. IL:n toimittaja totesi itsekin, ettei tiedä faktoja. Silti pystyi toteamaan varmuudella sen, että Niinimaa on uhri eikä syyllinen. Erikoinen päättelykyky.

Niinimaan ratkaisuun on vaikea ottaa kantaa, kun ei tiedä, mitä todella on tapahtunut. Ensimmäisenä tulee mieleen kuitenkin se, että:

1. Niinimaa on kuvitellut itsestään liikoja ja vetänyt herneen nenään, kun jäi alkuun valitsematta.
2. Kun Jere ei saanut pelilupaa, Niinimaa juuri ja juuri nieli ylpeytensä ja tuli mukaan. Pinnan alla kuitenkin kyti angsteja Summasta kohtaan.
3. Summanen normaaliin tyylinsä on meuhkannut ja Niinimaa on joutunut silmätikuksi.
4. Iso mies ei ole kestänyt kritiikkiä ja lähtenyt kalastelemaan pohjoiseen.

Voi kysyä, toimiiko todellinen ammattilainen tällä tavalla?

En ota kantaa Summasen valmennusmenetelmiin, mutta sen verran voin sanoa, etten kuule tämän tyylin ihannoijiin. En siis puolestele Summasen valmennusmetodeja, mutta kaikilla ne ovat olleet tiedossa jo ennen turnausta.

Nyrkki-vertaus ontuu varsinkin, kun mistään ei voi päätellä, että Niinimaa olisi joutunut Summasen nyrkin tielle.

 

[pyy]

Täytyy kysyä... mitkä ihmeen Summasen saavutukset? Suomen mestaruuksia on muillakin, materiaali varsinkin HIFK:n kanssa oli ylivertainen. Toki nuorten MM oli hieno saavutus, joka tosin osittain selittyy Kanadan ja muutaman muun ison maan räpiköinnillä.

Agressiivinen ja luisteleva pelityyli? Tämä on perusteiltaan sitä samaa finski-kiekkoa jota kaikki maajoukkueet (nuoret mukaan lukien) on pelannut viimeiset 5-10 vuotta. Tyylin uranuurtaja oli Jursinovin/Jortikan TPS. Hyvä näin, mutta Summasen ansioksi tätä tuskin voi laittaa.

Viime Ruotsi-pelissä oli sitäpaitsi jo Ara-maisia piirteitä. Lapsikin ymmärtää että Timonen - Numminen on turhan kevyt kaksikko alivoimalla satakiloisia Ruotsalaisia vastaan, mutta eihän sitä nyt voi pakkipareja sekoittaa. Ja hemmolla on otsaa kutsua tasapeliräpiköintiä hienoksi saavutukseksi.

Mitä Niinimaahan tulee, ongelma ei ilmeisti ole pelin taso ("ihan OK") vaan se että Summanen oli sitä mieltä että pystyy parempaankin. Ei pysty. Janne ei ole maailman luokan kiekollinen puolustaja, luistelu ja tilannenopeus ei ole vaadittavaa luokaa, ylivoimalla laukaus on keskinkertainen olkoonkin että saa lähes aina kiekon maalille mistä ei esim. Saloa voi syyttää. Puolustuspäässä mies on ajoittain vaikeuksissa, niin on Forsbergin tai Buren kanssa moni muukin. Kiekollisena kuitenkin vahvistus, omassa päässä ihan yhtä hyvä tai huono kuin joku Lydmankin. Sitä saa mitä tilaa.

Hyvän valmentajan yksi ominaisuus on se että laittaa pelaajan oikeaan rooliin. Veikkaan että Summaselle iski suuruudenhulluus: moni muukin on miettinyt että Niinimaalla olisi potentiaalia enempääkin, taitoa ja voimaa löytyy. Sitten kun Raato ei yhtäkkiä saakkaan muokattua Jannesta unelmapakkiaan, vika on siinä että mies ei yritä. Summasella ja Erkalla on Systeemi ja jos ei siihen istu niin on huono. Näin voi asioita lähestyä seurajoukkueessa johon voi valita haluamansa pelaajat, maajoukkueessa todellisia vaihtoehtoja on hyvin vähän.

 

[Pegu]

Kenkää Kummolalle

Summanen on saanut joukkueen pelaamaan lätkää, jollaista ei ole miesmuistiin nähty. Unohtakaa viime kevään MM-kisat; ne oli Summasen ensimmäiset. Euro Hockey Tourin voittaminen ja historiallinen Moskovan turnauksen ykköspaikka puhuvat puolestaan.

Ruotsia vastaan ei enää mennyt pökale pöksyihin ja Suomi selvitti Maailmancupin alkusarjan lohkovoittajana. Siis täysin turhaa räksytystä ja lööppejä tilanteessa, jossa valmentajan aseman määrää saavutetut tulokset.

Kummola & kitisevät janneniinimaat pihalle!

 

[dana77]

Viestin lähetti Jeff
Summanen:Pelaaja ei pelaa valmentajalle, vaan joukkueelle. Ilmeisesti joukkue ei merkinnyt hänelle niin paljoa.

Minun mielestäni ei ole tasapuolista että Niinimaalta vaaditaan sitä että likapyykki pestään vasta kisojen jälkeen, mutta sitten Summanen aloittaa oman näkökantansa esille tuomisen jo kisojen aikana.

Koivun kommentit olivat ainoat oikeat. Mitään lisäselvitystä ne eivät asiaan tuo, kuten ei tällä hetkellä oikeastaan tarvitsekkaaa. Noin kuului sanoa, oli Summasella joukkueen tuki tai ei ja oli joukkueen asiat kuinka sekaisin tai ei.

 

[palle fontän]

Viestin lähetti dana77
Minun mielestäni ei ole tasapuolista että Niinimaalta vaaditaan sitä että likapyykki pestään vasta kisojen jälkeen, mutta sitten Summanen aloittaa oman näkökantansa esille tuomisen jo kisojen aikana.

Todellakin typerää käytöstä Summaselta, jos on tuollaista päästänyt suustaan! Pientä itsehillintää kiitos!

 

[dana77]

Re: Kenkää Kummolalle

Viestin lähetti Pegu
Summanen on saanut joukkueen pelaamaan lätkää, jollaista ei ole miesmuistiin nähty. Unohtakaa viime kevään MM-kisat; ne oli Summasen ensimmäiset. Euro Hockey Tourin voittaminen ja historiallinen Moskovan turnauksen ykköspaikka puhuvat puolestaan.

Euro Hockey Tourin voitto oli kyllä huikea saavutus ja lähes ainutlaatuinen voitto.

Viestin lähetti Pegu
Ruotsia vastaan ei enää mennyt pökale pöksyihin ja Suomi selvitti Maailmancupin alkusarjan lohkovoittajana.

Summasen aikana on pelattu kaksi kertaa arvokisoissa Ruotsia vastaan. Kummallakin kerroilla Suomi on johtanut lähes koko pelin ja Ruotsi on tasoittanut viimeisellä minuutilla, mutta se onkin IHAN eri asia.

 

[nuck]

Viestin lähetti VT
Nyrkki-vertaus ontuu varsinkin, kun mistään ei voi päätellä, että Niinimaa olisi joutunut Summasen nyrkin tielle.

...Ja mikäli näin olisi käynyt, asiasta tiedettäisiin jo. Ja jos Summanen olisi tosiaan käyttänyt fyysistä väkivaltaa, myöskään maajoukkueella ei olisi Summaselle tukea takanaan. Muutenkin kovasti kummastuttaa tämä koko nyrkkisankari sirkus, jota jotkut haluavat tässä tilanteessa jostain ihmeen syystä pitää yllä.

Mitään todisteita tästä ei ole ja silti koko valtakunta levittelee torilla käsiään ihmeissään; 'oletko kuullut, että meidän maajoukkuevalmentajamme on väkivaltainen? On käynyt käsiksi Iltalehden toimittajaan kaksi vuotta sitten ja nyt Niinimaa sai turpaansa ja matkusti Jääliin...'. Ja mummothan uskovat kaiken, mihin lehdissä viitataan.

Ei siis hyvin mene kun iltapäivälehtien toimittelijat saavat kynän käteensä. Ilmeisesti tässä haetaan iltapäivälehtien toimesta Matille seuraajaa kun raukka ei enää pysty skandaaleita tarjoamaan. Summasesta on hyvää vauhtia tulossa seuraava uhri, sillä uhrien määrän pitää olla vakio. Jään mielenkiinnolla ja kauhuissani odottamaan huomisia lööppejä.

"Raato raateli NHL tähden"

 

[McPolde]

Re: Kenkää Kummolalle

Viestin lähetti Pegu
Summanen on saanut joukkueen pelaamaan lätkää, jollaista ei ole miesmuistiin nähty. Unohtakaa viime kevään MM-kisat; ne oli Summasen ensimmäiset. Euro Hockey Tourin voittaminen ja historiallinen Moskovan turnauksen ykköspaikka puhuvat puolestaan.

Ruotsia vastaan ei enää mennyt pökale pöksyihin ja Suomi selvitti Maailmancupin alkusarjan lohkovoittajana. Siis täysin turhaa räksytystä ja lööppejä tilanteessa, jossa valmentajan aseman määrää saavutetut tulokset.

Kummola & kitisevät janneniinimaat pihalle!

Ei menny pökäle housuihin, vaan suoraan sanottuna löysä paska.
Mutta kuitenkin Ramille luottamuslause täältä, kaikki tiesivät millainen valmentaja Summanen on, kun hänet valittiin päävalmentajaksi. Hieno mies. I like.

 

[Rod Weary]

Re: Re: Kenkää Kummolalle

Viestin lähetti dana77
Summasen aikana on pelattu kaksi kertaa arvokisoissa Ruotsia vastaan. Kummallakin kerroilla Suomi on johtanut lähes koko pelin ja Ruotsi on tasoittanut viimeisellä minuutilla, mutta se onkin IHAN eri asia.

No onhan se sentään eteenpäin menoa 5-1 johdosta 5-6 tappioon verrattuna.

 

[Lätkä]

Summanen on Summanen.....

Todellakin järjen köyhää alkaa pyörittää nyt hullunmyllyä! Joka
on hiukankankaan seurannut Summasen kaarta kiekkoilijana ja
kiekkomiehenä, niin tuollainen oli odotettavissa. Mies ei ole to-
dellakaan kaikkien kaveri. Pikemminkin kaukana siitä. Jos näin oli-
si, niin vastassa olisi huomenna Tsekki ja vieläpä vieraskentällä!

On omituista, kun ekana halutaan menestystä ja sit kun sitä tu-
lee, niin on toisenmoinen itku päällä. "Missä Ara, missä Curre"?!!!

Pelataan nyt ekaksi tää turnaus ja itketään sitten, jos ylipäätän
itkuun on aihetta.

Vielä sen verran tuosta Summasesta, siis nimensä veroisesta mie-
hestä, että mies ei ole ollut paras mahd. auktoriteetti. Nyt nähdän
ollaanko siinä suhteessa menossa parempaan suuntaan. Diplo-
matia häneltä puuttui, ainaskin ennen ja siltä näyttää, että vielä-
kin näin on. Tällä tarkoitan sitä, että hän jos suuttuu, niin toisen
on taivuttava. Mikäli näin ei ole, niin yleensä ollaan umpikujassa.
Näin siis tälkin kertaa. Kalamies Niinimaa todennennäköisesti ei
osaa kans antaa periksi ja tulos tässä. Voin olettaakin, että siel-
tä seitsemän veljeksen Niinimaalta on tullut suusta lausahdus, et-
tä "siinäpähän pelailet ukko joukkees kans". Näin tämäkin asia il-
meisesti tapahtui ja siinä se!

Siksi pyydänkin omasta puolestani, että annetaan Summaselle
rauha ainakin turnauksen ajaksi ja pidetään vastaisuudessa nä-
mä asiat mielessä, että "laivassa ei ole kuin yksi kapteeni ja so-
ta ei kaipaa yhtä miestä".