Rahastoihin sijoittaminen

  • 73 671
  • 289

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Major Julli kirjoitti:
Mitää tulee kotimaahan sijoittamiseen, mielestäni keskiverto piensijoittajan ei kannattaisi kauhean paljon suorilla ostoilla pelailla, vaan pienet pennit kannattaa hajauttaa. Mitä vähemmän omaisuutta, sitä riskittömämmin se pitää sijoittaa.


[Sarkasmi alkaa]
Mitä, eikö kaikki olekaan ostanut viisi vuotta sitten juuri näitä osakkeita?

Rautaruukki
PKC Group
YIT
Ramirent
Marimekko
Ponse
HK Ruokatalo
Citycon
Fortum
Nokian Renkaat

[sarkasmi loppuu]
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Gianfranco kirjoitti:
8-10 yrityksestä possan ostamalla olet omaisuutesi kanssa jo riskienhallinnan kannalta mukavasti hajautettuna (tietysti eri toimialoilta jne jne). Ja kun pohjalle ottaa vakavaraisia ja osinkoa jakavia blue chippejä ja siihen muutama pieni "vipu" niskaan, niin avot. Mutta joo, jos nää jutut ei niin kiinnosta, niin saahan näitä pankin hyllyltäkin...

Itselleni ei olisi mikään ongelma pyöritellä salkkuja mikäli kotimaassa haluaisin sijoitella (ja josta kotimaasta hankkisin, luultavasti osana jotain Nordic/Pohjois-Eurooppa rahastoa tai suorana), mutta en oikein usko että Matti Meikäläinen pikkurahoillan tuosta kadulta pystyy A) ylipäätänsä rakentamaan salkkuaan B) pyörittämään sitä niin vähällä vaivalla, etteikö salkunmaksupalkkio olisi hintansa väärti.

On aivan eri asia jos omaa pääomaa sen kymppitonnin ja tietoa. En siis ymmärrä miksi joku valtionpikkuvirkamies saisi suurta etua lopettaessaan viiden tonnin rahastonsa ja alkaessaan itse pyörittämään sijoituksiaan. Tuo Talouselmän juttu pointti oli kuitenkin oman lukemiseni mukaan suunnattu ns. suurelle yleisölle eikä taloudellisen koulutuksen omaaville varakkaille yksityishenkilöille.
 

Luukkuvahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Sellaisen pointin toisin tähän keskusteluun lisää, että pienillä summilla pelatessa suorien osakesijoitusten kustannukset lähestyvät (tai jopa ylittävät) rahastojen salkunhoitopalkkioiden kustannuksia. Arvo-osuustilin kustannus on kiinteä, samaten transaktiokustannuksissa on tietyt minimit. Rahastojen palkkiot puolestaan ovat yleensä suhteellisia.

Toistaiseksi olen itse sijoitellut pikkuhiluja Nordean ja Seligsonin rahastoihin, syystä että näillä ei ole yleensä kovin suuret minimikertasijoitukset: minimi on usein yksi osuus ja ostopalkkio suhteellinen. Pörssierien poistuminen on toki saanut miettimään, josko suoria osakesijoituksia lähtisi kokeilemaan, mutta enpä ole vielä saanut aikaiseksi.
 

teemu_s

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC, Montreal Canadiens
Rahastot vai suorat osakkeet?

Kuinka moni suomalainen pankki tarjoaa mahdollisuutta käydä kauppaa myös muiden kuin OMX:n pörsseillä? Ilmeisesti ainakin Tapiola ja EQ tarjoavat tätä mahdollisuutta. Mikäli itselläni olisi sen verran rynnäkkörahaa niin ottaisin käyttööni osakepalvelun ja kävisin työntämässä muutaman roposen esim. Lontooseen. Ihan vain buy and hold -periaatteella.

Työni puolesta myös em. finanssitalon rahastot ovat tulleet tutuiksi. Valikoimahan ei sinänsä ole kovinkaan laaja mutta kehittyy koko ajan. Lisäksi yhtiöryhmän asiakasystävällinen, riskejä välttävä sijoituspolitiikka näkyy rahastoissa; Tapiola Hyvinvointi valittiin viime kesänä vuoden tehokkaimmaksi rahastoksi.
 

NHL

Jäsen
Major Julli kirjoitti:
Talouselämässä (tai ainakin sen verkkosivuilla) oli juttua siitä, että suomalaiset ovat ääliöitä kun sijoittavat rahastoihin ja maksavat 1-2% pääomasta palkkioita, joita suoralla osakesijoittamisella ei olisi. Esimerkiksi kannattaisi kymmpitonni sijoittaa kymmeneen suomalaisyhtiöön (tonni per firma) ja hallinnoida itse. Toisin sanoen kannattaisi käyttää omaa aikaansa kymmeniä, jopa satoja tunteja, säästääkseen 100-200€/vuosi, jolloinka oman vapaa-ajan hinnaksi tulee semmoiset 1-20€/tunti, riippuen siitä paljonko jaksaa salkkuaan fiksailla.

No onhan se älytöntä. Sama asia, kun antaisi esim. huoltoasemalla jonkun muun pelata pajatsoa sun puolesta. Tyyppi ei takaa voittavansa, mutta jos voittaa niin ottaa prosentit välistä. Tää on mun mielipide.
 

Fosse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Chelsea FC
NHL kirjoitti:
No onhan se älytöntä. Sama asia, kun antaisi esim. huoltoasemalla jonkun muun pelata pajatsoa sun puolesta. Tyyppi ei takaa voittavansa, mutta jos voittaa niin ottaa prosentit välistä. Tää on mun mielipide.
Ottaa kai se tyyppi ne prosentit välistä, vaikkei voittaskaan...
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
Veikkaisin, että Talouselämässä on hehkutettu rahastojen kalleutta ja suositeltu ETF:ää hajautukseen ulkomaille.

Indeksiosuus on halpalippu kaukomaille

Indeksisijoittaja saa ilmaisen lounaan

Intohimona indeksiosuudet (ja voitot)

Kotimaahan voi hyvin sijoittaa suorilla osakkeilla, vaikka mukavia isoja vakaita osinkofirmoja pitkään juoksuun.

Eq:lla 10 ensimmäistä toimeksiantoa ilmaiset. Siitä lähtien piensijoittajalle sopivat summat, esimerkiksi <600e ostos kiinteä palkkio 5e ja <1100e ostokselle kiinteä 9e (muistini mukaan). Eli reilusti alle prosentti.

Hallinointipalkkio on kiinteä. 2 euroa kuussa, oli sitten salkku 1e tai 100 000e. Jo tuollaisessa 5 000 euron salkussa 24e vuosittainen meno ei ole kova, etenkin kun sen voi vähentää pääomatulojen veroista (osingot).

Voi esimerkiksi laittaa kuukausittain 100e automaattisesti siirtymään eq:n varainhoitotilille ja sieltä sitten vuosittain tai puolen vuoden välein tekee ostoksia, vaikka ihan arvalla isoja firmoja.

Vaihtoehtojakin siis on. Fakta on, että rahastoissa varmiten tienaa pankit ja finanssitalot.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Mitäs suomalaisia osakkeita kirjoittajat suosivat, nimenomaan kriteerillä osingonjako?
 

kovalev

Jäsen
Telia-Soneran osingon arvellaan olevan 0.6 - 0.68 e. Osakkeen eilinen päätöskurssi taisi olla 6,28 e. Eli puhutaan 10 prosentin osingosta. Jos/kun tuo osingon suuruus vahvistetaan niin kurssi luultavasti nousee nykyisestä aika reippaasti (oma arvio) Se on sitten eri asia kuinka paljon kurssi tippuu heti osingon irtoamisen jälkeen. Monien mielestä osake on jo nyt liian kallis. Itse olen pienellä potilla mukana.

Muita hyviä osingonmaksajia ainakin; Rautaruukki, Outokumpu, Turkistuottajat, Metso, Sampo, Nordea...
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
NHL kirjoitti:
No onhan se älytöntä. Sama asia, kun antaisi esim. huoltoasemalla jonkun muun pelata pajatsoa sun puolesta. Tyyppi ei takaa voittavansa, mutta jos voittaa niin ottaa prosentit välistä. Tää on mun mielipide.

Vertauksesi on loistava, siinä pielessä lähes kaikki alkaen odotusarvoista, ajankäytöstä ja voitonjaosta, mutta ei siinä mitään. Jeesuskin puhui vertauskuvilla.
 

Gianfranco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Daespoo kirjoitti:
Mitäs suomalaisia osakkeita kirjoittajat suosivat, nimenomaan kriteerillä osingonjako?

Yritysten takoessa hyviä tuloksia osinkoaurinkokin nousee, kuten taisi TalSa viime viikonloppuna otsikoida... Hyvää pohjaa osinkolappujen poimijalle löytyy Talouselämän jutusta: http://www.talouselama.fi/docview.do?f_id=1092704

Ja kuten jutussakin tulee ilmi, kovin usein analyysien ulkopuolelle jäävä Ilkka-konserni jakaa melko hyvää osinkoa, eli myös siihen lappuun kannattaa tutustua.

Just my few cents,

G
 
Suosikkijoukkue
Puolueeton lätkänseuraaja
Major Julli kirjoitti:
Talouselämässä (tai ainakin sen verkkosivuilla) oli juttua siitä, että suomalaiset ovat ääliöitä kun sijoittavat rahastoihin ja maksavat 1-2% pääomasta palkkioita, joita suoralla osakesijoittamisella ei olisi. Esimerkiksi kannattaisi kymmpitonni sijoittaa kymmeneen suomalaisyhtiöön (tonni per firma) ja hallinnoida itse. Toisin sanoen kannattaisi käyttää omaa aikaansa kymmeniä, jopa satoja tunteja, säästääkseen 100-200€/vuosi, jolloinka oman vapaa-ajan hinnaksi tulee semmoiset 1-20€/tunti, riippuen siitä paljonko jaksaa salkkuaan fiksailla.

Mielestäni rahastoihin sijoittamisessa ei ole mitään ääliömäistä. Mikäli ei tunne rahamarkkinoita tarpeeksi hyvin ja/tai ei ole aikaa niiden perusteelliseen tutkintaan ja seuraamiseen on mielestäni täysin perusteltua sijoittaa rahastoihin ja antaa ammattilaisen hoitaa salkkua puolestaan. Ja mikään tässä maailmassa ei ole ilmaista kuten ei myöskään rahastojen salkunhoitajat - jostainhan heidänkin pitää omat palkkionsa saada. Mielestäni pikemminkin ostamalla suorina sijoituksina virheostoksia voi hävitä paljon enemmän kuin salkunhoitajien komissioina. Monet suomalaiset (etenkin miehet) ovat siinä mielessä ääliöitä kun jääräpäisesti haluavat tehdä kaiken itse kysymättä neuvoa muilta ja sitten epäonnistuvat surkeasti jonka jälkeen vetävät pään täyteen ja säälittelevät maailman kovuutta. Ennemminkin kannattaa kuunnella muiden neuvoja ja ehkä maksaakin siitä jotain. Näin säästää aikaa ja vaivaa sekä myös onnistumisen mahdollisuudet pitkällä tähtäimellä kasvavat.

Lisäksi ihmettelen suuresti kun sanotaan että suorissa osakesijoituksissa ei ole kuluja. Kyllähän niissäkin esim. pankki jonka välityksellä sijoittaja ostaa osakkeita ottaa omansa välistä. Tavalliset pulliaiset eivät voi ostaa suoraan pörssin kautta - aina siinä on jokin välikäsi. Jos haluaa suoraan pörssistä ostaa täytyy hakeutua sinne töihin ja siinä hektisessä työpäivässä ei kyllä ehdi ostaa itselleen mitään vaan tienaa palkkioita ostamalla osakkeita muille.:)
 

Vekurinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki altavastaajat
Luukkuvahti kirjoitti:
Sellaisen pointin toisin tähän keskusteluun lisää, että pienillä summilla pelatessa suorien osakesijoitusten kustannukset lähestyvät (tai jopa ylittävät) rahastojen salkunhoitopalkkioiden kustannuksia. Arvo-osuustilin kustannus on kiinteä, samaten transaktiokustannuksissa on tietyt minimit. Rahastojen palkkiot puolestaan ovat yleensä suhteellisia.

Tjaa, esim. Nordnetillä ei ole säilytyskuluja ja kaupankäyntikustannuksetkin on 2,99 euroa/toimeksianto muistaakseni ensimmäisen puolen vuoden ajan. Ja sen jälkeen voi siirtyä siihen minisysteemiin, jossa alle 6000 euron kaupoista 4 euron palkkio. Eli kyllä noilla taksoilla saa aika paljon veivailla ennenkö kalliiksi tulee.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Kun täällä näköjään jaellaan sijoitusvinkkejäkin, niin laitoin itse Itä-Euroopat hyllylle ja jätin pelkät arvonnousut sisään. Nyt otetaan sellainen 3kk:n varmistelujakso, jonka aikana veikkaan ainakin yhtä isoa alamäkeä jollain markkina-alueella, jonka loppuvaiheessa aletaan sitten varovainen kaato sisään.
 

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Rodion kirjoitti:
Hallinointipalkkio on kiinteä. 2 euroa kuussa, oli sitten salkku 1e tai 100 000e. Jo tuollaisessa 5 000 euron salkussa 24e vuosittainen meno ei ole kova, etenkin kun sen voi vähentää pääomatulojen veroista (osingot).
Niin ja omavastuu on sitten sen 50e, eli ei noita vähennetä ollenkaan.

Rodion kirjoitti:
Voi esimerkiksi laittaa kuukausittain 100e automaattisesti siirtymään eq:n varainhoitotilille ja sieltä sitten vuosittain tai puolen vuoden välein tekee ostoksia, vaikka ihan arvalla isoja firmoja.
Menee ihan huolella vituralleen jos lähtee arvalla ostelemaan. Ja ihan oikeesti, ei kovin monella ole laittaa 100e kun jo se 50e kirpaisee, puhumattakaan siitä, että seurailisi päivittäin tai edes viikottain kursseja ja yhtiöiden tietoja.


Itse sijoitan tällä hetkellä suoraan, mutta todennäköisesti siirryn rahastoihin tms, koska ei jaksa kärppänä seurailla kursseja.
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
mekabyte kirjoitti:
Niin ja omavastuu on sitten sen 50e, eli ei noita vähennetä ollenkaan.

Kas. Enpä tiennytkään. Itse ainakin olen saanut mukavasti vähennyksiä pääomatuloveroista. Mm. sähkölaskuja, nettilaskuja sekä muita asiaankuuluvaa kulua.

Menee ihan huolella vituralleen jos lähtee arvalla ostelemaan. Ja ihan oikeesti, ei kovin monella ole laittaa 100e kun jo se 50e kirpaisee, puhumattakaan siitä, että seurailisi päivittäin tai edes viikottain kursseja ja yhtiöiden tietoja.

Jos sijoitushorisontti on 20v tai enemmän ja ostaa todellakin vain isoja yhtiöitä, ei kyllä varmasti mene vituralleen. HSE:n proffakin näytti Hesarissa kuinka HEXin 25 suurimman firmaan sijoittamalla olisi päihittänyt indeksin.

Isoihin sijoittaminen kun tarkoittaa sitä, että pääsee ratsastamaan rahastopoikuleiden rahoilla. Rahastot kun eivät pieniin sijoita ja pakkohan ne rahat johonkin on tunkea.

Itse sijoitan tällä hetkellä suoraan, mutta todennäköisesti siirryn rahastoihin tms, koska ei jaksa kärppänä seurailla kursseja.

Miksi et ETF:iin?
 

bisnesman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
bisnesman kirjoitti:
Pistin parin vuoden kuukausieriä vastaavan summan säästötilille ja joka kuukauden 27. päivä sieltä lähtee kohtuullinen summa kolmeen osakerahastoon.
Tulee hajautusta ajallisesti, toimialallisesti ja maantieteellisesti.

Pienimuotoista, mutta ajattelin kuitenkin jo opiskeluaikana aloittaa eläkesäästämisen. Valmistuttuani ja kokopäivätyöhön siirryttyäni pyrin nostamaan kuukausittaista summaa.

Edit: Homman jujuna on siis säästää tasaisen varmasti joka tilistä eikä niinkään seurata onko nyt "halpaa vai kallista". Indeksirahastossa ei kustannustasokaan huimaa päätä.

Itseäni lainaten muutaman kuukauden takaa.

Olisikohan minunkin syytä alkaa sijoittamaan suoraan?
Nyt menee kolmelle eri maantieteelliselle alueelle (Euro/Aasia/P-Amerikka).
Itse näen hajautuksen melko optimaalisena ja ennenkaikkea nyt ei olla pohjoismaiden kurssien armolla?

Tuollainen pari hunttia kuussa voisin pistää.
 
Viimeksi muokattu:

Rosoh

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Leijonat, Mikko Rantanen
Major Julli kirjoitti:
, niin laitoin itse Itä-Euroopat hyllylle ja

Itse vaihdoin Intian Euro-rahastoon ja jenkit hävisivät kuin pieru Saharaan kasvattamalla kahta Euro-rahastoa 5%.

Nyt jakauma kutakuinkin
- Euro 65%
- muut 35%

Itä-Euroopan pidän niin kauan kunnes
a) Putin menee vaihtoon
b) autot alkavat käydä vedellä/leivällä/viinillä
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Rosoh kirjoitti:
Itse vaihdoin Intian Euro-rahastoon ja jenkit hävisivät kuin pieru Saharaan kasvattamalla kahta Euro-rahastoa 5%.

Nyt jakauma kutakuinkin
- Euro 65%
- muut 35%

Itä-Euroopan pidän niin kauan kunnes
a) Putin menee vaihtoon
b) autot alkavat käydä vedellä/leivällä/viinillä

Tarkennetaan nyt sen verran, että Itä-Euroopasta otin hyllylle 2/3, loppukolmannes jäi vielä (arvonnousu siis +50%, 1½vuotta). Lisäksi en purkanut kuukausisijoitusta. Alkoi vaan riskisyys askarruttamaan, jotenka otin lyhyen aikavälin voitot pois. Nyt vaan sitten parin kuukauden kyttis päälle ja uudestaan sisään.
 

#3

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
SouthernBoogieCat kirjoitti:
Jos haluaa suoraan pörssistä ostaa täytyy hakeutua sinne töihin ja siinä hektisessä työpäivässä ei kyllä ehdi ostaa itselleen mitään vaan tienaa palkkioita ostamalla osakkeita muille.:)
Niin paitsi että pörssissä (OMX) kukaan ei osta eikä myy mitään vaan sen hoitaa pankkiiri-liikkeet. Niin ja pörssin työntekijät kuuluvat sisäpiirirekisteriin joten eivat saa edes tehdä päiväkauppaa. Vaan osakkeet pitää olla hallussa muistaakseni 3kk.
 
Suosikkijoukkue
Puolueeton lätkänseuraaja
#3 kirjoitti:
Niin paitsi että pörssissä (OMX) kukaan ei osta eikä myy mitään vaan sen hoitaa pankkiiri-liikkeet.

Tuota en tiennyt. Mutta pankkiiriliikkeiden työntekijöihin pätee varmasti tuo sama mitä alla käsittelimme pörssin työntekijöistä.

#3 kirjoitti:
Niin ja pörssin työntekijät kuuluvat sisäpiirirekisteriin joten eivat saa edes tehdä päiväkauppaa. Vaan osakkeet pitää olla hallussa muistaakseni 3kk.

Tuo on totta.:) Unohdin tuon sisäpiirihomman, mutta vaikka he saisivatkin tehdä päiväkauppaa itselleen eivät he varmasti ehtisi sitä tehdä.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Major Julli kirjoitti:
No niin, nyt pari päivää vielä laskua ja sen jälkeen otan paalut hyllyltä takaisin markkinoille.


Hyvin lähti ainakin toinen päivä liikenteeseen eli noin kolmen prosentin laskulla. Pitäisikö ostaa kultaa vai luottaa väliaikaiseen notkahdukseen?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös