Pystytkö myöntämään olleesi väärässä?

[attendo]

En pysty myöntämään olevani väärässä ja tiukanpaikan tullen vaihdan puheenaihetta. Ja jos puheenaiheenvaihto ei auta, niin sitten alan mököttämään kunnes asia unohtuu. Mutta väärässä en perkele ole ikinä!

 

[Joe Plop]

En pysty myöntämään olevani väärässä ja tiukanpaikan tullen vaihdan puheenaihetta. Ja jos puheenaiheenvaihto ei auta, niin sitten alan mököttämään kunnes asia unohtuu. Mutta väärässä en perkele ole ikinä!

Terve, vaimo...

 

[attendo]

Terve, vaimo...

Ja nyt tuut ukko kotiin sieltä!

 

[Vesuri]

Vastaus on samaa tasoa kuin MV-ketjussa väitteidensä tueksi kehotti itse matkustamaan Venäjälle tarkistamaan hänen väitteidensä todenperäisyyttä. Sitten kun useampi Venäjällä vieraillut kertoi oman näkemyksen niin jätkä hävisi kuin pieru Saharaan.

Missä keskustelussa tämä? Yöllä tulee seurattua kisoja ja samalla maistuu hyvät naurut. Ne toki löytyy melkein mistä vaan keskustelusta, jossa Kisis laukoo totuuksiaan.

 

[Action Bronson]

Missä keskustelussa tämä? Yöllä tulee seurattua kisoja ja samalla maistuu hyvät naurut. Ne toki löytyy melkein mistä vaan keskustelusta, jossa Kisis laukoo totuuksiaan.

Niin tuollahan ne on MV-lehti ketjussa. Viimeisten viestien joukossa. Oma suosikkini on tällä hetkellä kuitenkin tämä poliisille valehtelu keissi. @Kisapuisto Luuli trollanneensa onnistuneesti vain huomatakseen että ne olikin omat kivekset jota tuli moukaroitua. Sen löytää tuolta Poliisien kriisiketjusta.

 

[Vesuri]

Niin tuollahan ne on MV-lehti ketjussa. Viimeisten viestien joukossa. Oma suosikkini on tällä hetkellä kuitenkin tämä poliisille valehtelu keissi. @Kisapuisto Luuli trollanneensa onnistuneesti vain huomatakseen että ne olikin omat kivekset jota tuli moukaroitua. Sen löytää tuolta Poliisien kriisiketjusta.

Tuli toki seurattua, mutta jäi valitettavan vaisuksi viihdearvoltaan. Täytyy katsella tuo mv-ketju kunhan saa natiaiset nukkumaan.

 

[A Siente]

Kyllä vain, usein myönnän olevani väärässä vaikka olen oikeassa. En vain jaksa vääntää ihmisten kanssa.

 

[PeteX]

Jos perustuu faktoihin. Mielipiteitä ja hihhulointia ei lasketa.

 

[Action Bronson]

@Vesuri @BlackWolf

Miten on. Pystyttekö nyt myöntämään. Kieltämättä tuo rimpuilu on ollut varsin viihdyttävää.

Moottoripyöränkuljettajan erityisvarusteet: tummansininen nahasta tai vaaleansinisestä suojakankaasta valmistettu ajopuku, mustat ajosaappaat, ajokäsineet ja valkoinen suojakypärä.

Moottorikelkkaa käytettäessä: tummansininen ajopuku, ajokengät ja -käsineet, suojalasit sekä suojakypärä. Tarvittaessa voi varusteina olla lämmin väliasu ja päänsuojus.

 

[BlackWolf]

@Vesuri @BlackWolf

Miten on. Pystyttekö nyt myöntämään. Kieltämättä tuo rimpuilu on ollut varsin viihdyttävää.

Tottakai voin, käsi ylös virheen merkiksi, olin väärässä.

 

[Action Bronson]

Tottakai voin, käsi ylös virheen merkiksi, olin väärässä.

Hienoa. Vaikka aikansa se ottikin. Taistelupariltasi ei samankaltaista ryhdikkyyttä ole vielä löytynyt. Toivottavasti ei löydykään. Se on tavallaan sellainen kunniamerkki.

 

[-OO-]

En ole koskaan joutunut tilanteeseen jossa olisin ollut väärässä niin en tiedä...

Ei vaan, en kyllä ymmärrä miksi se asian myöntäminen on joillekin niin pirun vaikeaa. Jokainen erehtyy joskus, jokainen tekee joskus virhearvioita, jokainen törmää joskus tilanteeseen jossa on saanut ehkä väärää tietoa mielipiteidensä tueksi, ja silloin kun huomaa olevansa väärässä niin se pitää vaan myöntää. Ehkä sitä myöntämistä helpottaa se kun ei yleensäkään ole mitenkään kovin fanaattinen omien mielipiteidensä suhteen vaan pyrkii vähän kuuntelemaan muidenkin näkökantoja ja keskustelemaan asioista rakentavasti vaikka olisikin 100% varma siitä että on itse oikeassa. Onhan se varmaan vaikeampi myöntää olleensa väärässä jos on ensin pää punaisena ja mahdollisimman asiattomalla tavalla puolustellut sitä omaa näkökantaa ja haukkunut siinä sivussa kaikki vastaväitteet ja vastaväittäjät.

 

[MacRef]

Nostetaans tämmöinen ketju tänne ylös, niin ei sotketa sinänsä asian vieressä olevaa kirjoittelua... @dana77 ja @BigRedCat pientä keskustelua Oulun seksuaalirikosvyyhti -ketjussa kävivät.

Tulee kyllä mieleen ihan yksi palstalta jo poistunut zalmonella-nimimerkki tuossa venkoilussa. Miksi se on niin vaikeaa myöntää, että oli väärässä?
Alkuperäinen väitehän siis oli:

...Suomen lain mukaan 17-vuotiaat eivät ole lapsia.

Asiasta kerrottiin sen oikea tila, jolloin alkoi tanssi asian ympärillä. Ehkä alunperin tosiaan tarkoitettiin alla olevaa, mutta ei se tuosta kirjoitetusta käy mitenkään ilmi. Kyllähän tuossa toki rivien välissä huono ilmaisu myönnetään, mutta että se olisi virhe... Ei toki. Vika onkin lukijassa, kun ei ymmärtänyt kirjoittajan tarkoittavan jotain muuta kuin mitä tekstissä lukee.

fiksuhkona kirjoittajana oletin, että muutkin palstalaiset ovat myös vähintään niin vartti- tai semifiksuja, että ymmärtävät asiayhteydestä, että kun puhutaan lasten hyväksikäytöstä, niin määritelmänä on hyvä käyttää juuri lasten hyväksikäytöstä määriteltävää rajaa vaikken asiaa eksplisiittisesti ilmaissutkaan. Tämä vaikka lapsilisää ei 17 vuotta täyttäneet saakaan.

Yksi nimimerkki kirjoitti suurpiirteisesti ja toinen pääsi pätemään. Mitään uutta keskustelussa ei esiin tullut ja Fiksut ymmärsivät pointin muutenkin.

Edelleen, vika on siinä, että tyhmät lukijat eivät ymmärrä, että kirjoitettu lause "Suomen lain mukaan 17-vuotiaat eivät ole lapsia." tarkoittaakin sitä, että ns. suojaikärajan puitteissa 17-vuotiaan kanssa voi (yleensä) olla seksuaalisessa kanssakäymisessä ilman, että siitä joutuu rikosoikeudelliseen vastuuseen.

Lopeta nyt hyvä mies(oletettu) tuo venkoilu asian ympärillä ja myönnä olleesi väärässä. Tai myönnä ainakin suoraan se, että tarkoitit yhtä asiaa, mutta kirjoitit toisin kuin mitä tarkoitit kirjoittaa.

 

[dana77]

Edelleen, vika on siinä, että tyhmät lukijat eivät ymmärrä, että kirjoitettu lause "Suomen lain mukaan 17-vuotiaat eivät ole lapsia." tarkoittaakin sitä, että ns. suojaikärajan puitteissa 17-vuotiaan kanssa voi (yleensä) olla seksuaalisessa kanssakäymisessä ilman, että siitä joutuu rikosoikeudelliseen vastuuseen.

Lopeta nyt hyvä mies(oletettu) tuo venkoilu asian ympärillä ja myönnä olleesi väärässä. Tai myönnä ainakin suoraan se, että tarkoitit yhtä asiaa, mutta kirjoitit toisin kuin mitä tarkoitit kirjoittaa.

Edelleen olen sitä mieltä, että lukijat jotka eivät tuosta ensimmäisestä pointtia ymmärtäneet ovat tyhmiä. Muotoiluni oli kieltämättä varsin suurpiirteinen ja termi epätarkka, mutta asiayhteys selvä. Turhana pätemisenähän minä siihen puuttumista pidin ja pidän. Jos näin iso ja tärkeä asia muille on, niin suon heille oikeassaolemisen riemun. So fucking what.

 

[Osmo Rapeli]

Ko. ketju käsittelee lasten seksuaalista hyväksikäyttöä. On tärkeää inttää, että Dana oli väärässä - nyt jo toisessa ketjussa.

 

[Glove]

Kerran luulin olevani väärässä, mutta erehdyin :)

 

[Individual]

Helposti. Sitä on nimittäin tullut harjoiteltua ihan kunnolla. On alppimajat, korkean paikan leirit ja mystiset kassit Ala-Tikkurilan Shellillä. Toki myös mielenkiintoni vääntää ihmisten kanssa eri asioista loppuu aika lyhyeen, vaikka itse tietäisikin/ uskoisi olevansa oikeassa. Yleensä heitän jonkun ympäripyöreän analyysin, jossa otan molempien osapuolten kantoja huomioon ja luikin vähin äänin paikalta.

 

[Shardik]

Ko. ketju käsittelee lasten seksuaalista hyväksikäyttöä. On tärkeää inttää, että Dana oli väärässä - nyt jo toisessa ketjussa.

Tärkeää oli myös Danalle inttää olevansa oikeassa. Jos olisi vain vastannut BigRedCatin ekaan viestiin, että "Niin minä siis tarkoitin suojaikärajaa. Pahoittelut väärän termin käytöstä. Suomen lain mukaan tosiaan alle 18-vuotiaat ovat lapsia.", niin koko homma olisi ollut ohi ja tärkeään aiheeseen olisi voitu samantien palata.

En muuten ole kirjoittanut ko. ketjuun yhtään viestiä, lukenut vain mielenkiinnolla. Täten tämä viestini ei kai voi inttämistä olla, vain tällaisen liberaaliksi tunnustautuvan oululaisen kommentti nimimerkki Danan kummallisesta venkoilusta.

 

[Nick Neim]

Muotoiluni oli kieltämättä varsin suurpiirteinen ja termi epätarkka, mutta asiayhteys selvä.

Muotoilusi oli paska ja käyttämäsi termi oikeastaan valheellinen, joten eipä se selittämällä muuksi muutu.

Sitä toki sopii harkita tarkkaan, että jos kirjallinen ulosanti on tuolla tasolla, niin onko siinä mitään mieltä tuhlata tunteja viikossa keskustelupalstaan. Kenties olet hyvä sitten joissain muissa asioissa.

 

[Hera80]

Vaimolle kyllä, muille en.

 

[dana77]

Tärkeää oli myös Danalle inttää olevansa oikeassa. Jos olisi vain vastannut BigRedCatin ekaan viestiin, että "Niin minä siis tarkoitin suojaikärajaa. Pahoittelut väärän termin käytöstä. Suomen lain mukaan tosiaan alle 18-vuotiaat ovat lapsia.", niin koko homma olisi ollut ohi ja tärkeään aiheeseen olisi voitu samantien palata.

Ensimmäisessä vastauksessanihan minä nimenomaan postasin linkin suojaikärajaa käsittelevän wiki-sivuun. Jotenkin ajattelin että siltä pohjalta olisi varsin ilmeistä, että sitä tarkoitin ilman sen isompaa rautalangan vääntämistä. Minusta tuo ikäraja oli ja edelleenkin on se oleellisin asia keskustaessa seksin harjoittamisesta lapsien kanssa joiden kanssa kyse ei ole lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä, eikä se että käytetäänkö laissa juuri tässä kohtaa teistä termiä lapsi, nuori vai alaikäinen.

 

[finnjewel]

Ensimmäisessä vastauksessanihan minä nimenomaan postasin linkin suojaikärajaa käsittelevän wiki-sivuun. Jotenkin ajattelin että siltä pohjalta olisi varsin ilmeistä, että sitä tarkoitin ilman sen isompaa rautalangan vääntämistä. Minusta tuo ikäraja oli ja edelleenkin on se oleellisin asia keskustaessa seksin harjoittamisesta lapsien kanssa joiden kanssa kyse ei ole lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä, eikä se että käytetäänkö laissa juuri tässä kohtaa teistä termiä lapsi, nuori vai alaikäinen.

Se kuuluisa Wikipedia-artikkeli toteaa:
"Suojaikärajalla tarkoitetaan lakisääteistä ikärajaa, jota nuoremman henkilön ei katsota kykenevän antamaan suostumustaan seksuaaliseen kanssakäymiseen. Sukupuoliyhteys tällaiseen henkilöön rinnastetaan ikärajasäännöksen perusteella hänen tahtonsa vastaiseksi riippumatta siitä, onko hän suostunut siihen, koska hänen suostumustaan ei voida pitää pätevänä. Tämän vuoksi teko tulkitaan rikosoikeudessa ikärajaa nuorempaan henkilöön kohdistuvaksi rikokseksi."
Suomessa suojaikäraja on 16 vuotta.
Oulun vyyhdessä kaikki uhrit ovat poliisin tietojen mukaan 12-15 -vuotiaita ja epäillyt aikuisia. Mikä siis on pointtisi?

 

[dana77]

Oulun vyyhdessä kaikki uhrit ovat poliisin tietojen mukaan 12-15 -vuotiaita ja epäillyt aikuisia. Mikä siis on pointtisi?

Edelleen se sama kuin jonka ketjuun jo kertaalleen kerroin. Vastasin viestiin jossa puhuttiin 17-vuotiaiden avioliitoista lasten hyväksikäytön kontekstissa.

 

[Anssi #5]

Nostetaans tämmöinen ketju tänne ylös, niin ei sotketa sinänsä asian vieressä olevaa kirjoittelua... @dana77 ja @BigRedCat pientä keskustelua Oulun seksuaalirikosvyyhti -ketjussa kävivät.

Tämä "palstakohu" kertoo lähinnä yhden asian jatkoajan keskusteluista. Varsinkin noissa maahanmuuttoa liippaavissa keskusteluissa "maahanmuuttokriittiset" keskustelijat heittelevät jatkuvalla syötöllä kaikenlaista höpöä, urbaanilegendaa, suoraa valehtelua, kaikki rajat ylittävää epäloogista ja itsensä kumoavaa sontaa. Jos tästä huomauttaa, on huomauttaja automaattisesti vihervasemmistolainen raiskauksia puolusteleva fillarihomokasvissyöjäkommunisti. Sitten jos joku asiakirjoittaja kirjoittaa yhden huonosti muotoillun lauseen, joka asiayhteydestään irroitettuna näyttää virheelliseltä, mutta jonka normaaliälyinen ihminen kyllä asiayhteydessään ymmärtää, niin tätä yhtä lausetta sitten ruoditaan kymmenissä viesteissä, lukuisten kirjoittajien voimin ja vieläpä useassa ketjussa anteeksipyyntöjä ja oikaisuja vaatien. Kuinka te kehtaatte? Ja kyllähän te kehtaatte!

 

[dana77]

Varsinkin noissa maahanmuuttoa liippaavissa keskusteluissa "maahanmuuttokriittiset" keskustelijat heittelevät jatkuvalla syötöllä kaikenlaista höpöä, urbaanilegendaa, suoraa valehtelua, kaikki rajat ylittävää epäloogista ja itsensä kumoavaa sontaa.

Saattoi se noiden joka kymmenes (tai ainakin 1/25) Irakilainen mies raiskaa jossain vaiheessa -väitteiden myötä itsellänikin mielessä käydä, että varsin pahasti tein kun sillä tavalla väärää tietoa levitin.