Putoamiskarsinnat takaisin 2009!

[Micco!]

Tässä tapauksessa piru löytyy kyllä riveiltä ja rivien välistä.

Eli suureen iloon ei ole vielä mitään aihetta, ennen kuin tarkat kriteerit ja sopimusklausuulit tuleva julki, jos tulevat. Eipä edes SM-liiga Oy ole "tätä" tai "tuota" hyväksynyt äänivaltaisten osakkaidensa päätöksillä, muuten kuin toimivan operationaalisen johdon periaatteellisilla kannanilmoituksien tasolla, ja tämä vaikka liitto ja sarjaseurat ry muutosta ajaakin sisään sellaisella momemtumilla kuin hirttoköysi tukee janoista hukkuvaa autiomaassa.

Käsittääkseni Liiga Oy on tämän hyväksynyt. Tänään piti olla liigahallituksen kokous ja ilmeisesti myös oli. Siinä olet kyllä oikeassa, että piruja on riveillä ja rivien välissä, ne ovat myös siellä täysin tarkoituksella. Liiga haluaa edelleenkin pysyä suljettuna sisäpiirinä, keväästä 2009 eteenpäin liiga on virallisesti auki, käytännössä ei, noin se tulee menemään, katsokaapa vain.

 

[Jani82]

Kyllähän tuo nyt Mestiksen katsojalukuja nostaa, kyllähän se nyt on ihan selvä asia. Ehkä ei heti alkuun jokaisella paikkakunnalla mutta isot edellä ja pienet perässä...

Ensi keväänä ei siis pelata muusta kuin viiristä. Ei haittaa, kunhan nuo karsinnat tulevat jäädäkseen.

Kumma kun Kärppien viimeisten divarikausien yleisökeskiarvoista poistaa Kärpät ja Sportin, samaten sarjanhäntäpäästä poistaa pari joukkuetta niin huomaa, että yleisökeskiarvo ei ole muuttunut juuri mitenkään pelattiin sitten Mestistä tai Divaria.
Joten tuohon yleisömäärien nousuun ei ole kyllä mitään faktapohjaa, eikä nykypäivänä Suomessa ole millään mestisjoukkueella varaa rakentaa sellaista joukkuetta mikä Kärpillä oli tuolloin divarissa.

 

[Mondie]

Ihan hyvä juttu että karsinnat palaavat, vaikka putoamisen riski kyllä kasvaa aikalailla...

 

[Igor33]

Ihan hyvä juttu että karsinnat palaavat, vaikka putoamisen riski kyllä kasvaa aikalailla...

Putoamisen riskihän on aina olemassa. Astu kuoppaan talouden saralla, ja poks, seura on Suomi-sarjassa (tosin nykypäivänä tämä on aika absurdia).

Urheilullisella puolella tämä riski tulee aina olla mukana, ja se edustaakin urheilullisuutta lajissa kuin lajissa, kun on kyse joukkueurheilusta. Itseäni KalPan kannattajana ei putoamisen riski huolestuta lainkaan, se kuuluu tähän lajiin, ja avomielin otan henk.koht. karsinnat vastaan - sellaisenaan kun ne tulevat.

 

[Hartiapankki]

eikä nykypäivänä Suomessa ole millään mestisjoukkueella varaa rakentaa sellaista joukkuetta mikä Kärpillä oli tuolloin divarissa.

Lihavoin tuon tärkeän kohdan postauksestasi. Mitä luulet, minkälaiset mahdollisuudet on Mestis-joukkueella X kehittää toimintaansa pitkällä aikavälillä tilanteessa, jossa on

a) aito mahdollisuus nousta liigaan pelaamalla (+talouden kriteerit täytettynä) joka vuosi
b) tahkota Mestistä, josta ei ole mahdollisuutta nousta nyt tai tulevaisuudessa?

Entä sponsorit? Kumpaa vaihtoehtoa luulet olevan helpompi markkinoida yhteistyökumppaneille, jotka haluavat näkyvyyttä?

Aika monelta menee tämä tärkeä pointti ohi tässä päätöksessä, eli jatkuvuus. Kun liiga on joka vuosi pysyvästi auki, voivat Mestis-seurat tehdä pitkän tähtäimen suunnitelmia liigaan pyrkimisestä. Totta on, että monella Mestis-seuralla ei ole nykytilanteessa mahdollisuuksia liigassa pelaamiseen lähivuosina. Mutta kun sitä jääkiekkoa hyvin todennäköisesti pelataan vielä 10 vuoden päästäkin. Ja jos aito mahdollisuus nousuun on joka vuosi, voi SM-liiga näyttää silloin vähän erinäköiseltä. Tai sitten ei, mutta herkullisuus onkin juuri siinä että kukaan ei voi tulevaisuuden tilannetta ennustaa varmasti.

Itseäni KalPan kannattajana ei putoamisen riski huolestuta lainkaan, se kuuluu tähän lajiin, ja avomielin otan henk.koht. karsinnat vastaan - sellaisenaan kun ne tulevat.

Hyvin sanottu.

 

[Jyty]

Pitäisikö TuTon, Sportin ja mahdollisten muitten liigaehdokkaitten siis pysytellä pystyssä ja rakentaa suurempaa budjettia täysin olemattoman tuotteen (Mestis jossa pelataan kiinalaisesta viiristä) varassa?

Jos mainitsemasi Tuto tai Sport tai kuka muu tahansa on ajatellut vakavasti nousua liigaan, niin nyt on jo oikeastaan kiire rakentaa sellaista kokonaisuutta, jolla on mahdollisus tulla mukaan taistelemaan SM-liigan sijoista. Kyllä tämä tavallaan 2 vuoden rakennusprojekti tarvitaan varmasti sekä pelaajapuolella, että talousosastolla, jos aiotaan olla valmiina syksyllä 2009, niin että pisteitäkin saadaan enemmän kauden aikana kuin 3 tai 7.

Hiukan nimittäin epäilen, että mikään suomalainen mestisseura ei ole kuin Ruotsin Malmö, vaan liigaseuran rakennus on pidempi projekti.

 

[korkki]

Toivon kaikesta huolimatta sitäkin että liiga huomioi myös sen jos joukkueiden talous alkaa menemään huonompaan suuntaan. Eli liiga voidaan uudestaan sulkea jos näyttää siltä että avaaminen ei olekaan toimiva ratkaisu nykyaikana.

 

[Peggis]

Ei tässä anakaan mitään huonoa ole, että karsinnat palaa. Siinä pitää vaan sitten olla selvät säännöt miten nousu ja tippuminen tapahtuu. Ei kuten ennen, että säännöt muuttuvat mielialan mukaan.

 

[Miguel]

Aika monelta menee tämä tärkeä pointti ohi tässä päätöksessä, eli jatkuvuus. Kun liiga on joka vuosi pysyvästi auki, voivat Mestis-seurat tehdä pitkän tähtäimen suunnitelmia liigaan pyrkimisestä.

Se on totta. Eräs nimeltä mainitsematon esimerkkiseura on vain osoittanut täydellisen kyvyttömyyteensä viisaisiin ratkaisuihin lyhyelläkin tähtäyksellä, joten ei pitkäjänteisiin suunnitelmiin ihan älyttömästi ole nyt luottoa.

 

[Hartiapankki]

Se on totta. Eräs nimeltä mainitsematon esimerkkiseura on vain osoittanut täydellisen kyvyttömyyteensä viisaisiin ratkaisuihin lyhyelläkin tähtäyksellä, joten ei pitkäjänteisiin suunnitelmiin ihan älyttömästi ole nyt luottoa.

Älä tuomitse Sportin perusteella muiden Mestis-seurojen pyrkimyksiä, tai karsintojen tarvetta yleensä.

 

[scud9]

Ei nyt tuomita koko divaria sen takia, että siellä kaikki joukkueet eivät noususta taistelekaan. Tämä päätös varmasti nostaa ens kaudella mielenkiintoa divaria kohtaan muuallakin kuin Vaasassa. Oletan, että Joensuussa ja Kouvolassa kytevän myös, miksei jopa Savonlinnassa tai Kotkassa?

 

[Rocco]

Se on totta. Eräs nimeltä mainitsematon esimerkkiseura on vain osoittanut täydellisen kyvyttömyyteensä viisaisiin ratkaisuihin lyhyelläkin tähtäyksellä, joten ei pitkäjänteisiin suunnitelmiin ihan älyttömästi ole nyt luottoa.

Jos puhut jostakin Mestis-seurasta, oli se sitten mikä tahansa, on huomattavasti helpompaa tehdä suunnitelmia pitkälle tähtäimelle ja useille mahdollisuuksille, kuin odottaa monta vuotta yhtä ainoaa mahdollisuutta. Helpommin ja varmemmin asiat voi mennä pieleen jos harvat mahdollisuudet tulevat... niin, harvoin.

Ei nyt tuomita koko divaria sen takia, että siellä kaikki joukkueet eivät noususta taistelekaan. Tämä päätös varmasti nostaa ens kaudella mielenkiintoa divaria kohtaan muuallakin kuin Vaasassa. Oletan, että Joensuussa ja Kouvolassa kytevän myös, miksei jopa Savonlinnassa tai Kotkassa?

Toden totta. Eihän Liigassakaan kaikki seurat ole asettaneet tavoitettaan mestaruuteen ensi kaudelle. Joillekin riittää playoffs-paikka tai vaikkapa joku muu tavoite, ensi kaudelle mitalipelit ja vasta sen jälkeen mestaruus.

 

[Baarimikko]

Ainakin Hokin kohdalla ongelmaksi nousee halli ja strategia toimia. Korpiareenan rakentaminen taitaa lykkäytyä vielä vuosilla, joten on melko epärealisista, että Hokki voisi taistella todella liigapaikasta.
On hyvin mielenkiintoista kuulla, minkälaiset vaatimukset liiga asettaa.

 

[bozik]

Toden totta. Eihän Liigassakaan kaikki seurat ole asettaneet tavoitettaan mestaruuteen ensi kaudelle. Joillekin riittää playoffs-paikka tai vaikkapa joku muu tavoite, ensi kaudelle mitalipelit ja vasta sen jälkeen mestaruus.

Tämä on liigan syöpä. Kun kilpaurheilussa koko rakennelma perustuu voiton tavoitteluun, niin ei se tuota kilpaurheilua kovin paljon edistä, jos osa kisoissa mukana olevista jo ennen kisaa näyttää toiminnallaan, että ei me tähän kisaan keskitytä - vasta seuraavaan.

Karsintojen palauttaminen on kaikin puolin OK ja sitä kannatan. Kaikki pelin ulkopuoliset asiat (areenan koko jne.) pitäisi sulkea pois. Se joka ottelusarjan voittaa pelaa liigassa ja hävinnyt Mestiksessä. En myöskään kannata mitään "vararahastoja" nousijalle tai putoajalle. Jos liigaseura X säännönmukaisesti sijoittuu sijoille 9-12 niin pitääkö tuon maksaa huonommin pelanneelle seuralle "puskuria", koska nuo sattuivat putoamaan liigasta. Entä minkä tähden isot seurat olisivat kiinnostuneita siitä, että jos seura X putoaa liigasta, niin miksi se ei saisi mennä vaikka konkurssiin ?

 

[1936]

Ehdottoman hyvä asia, että liiga aukee. Toivottavasti aukee pysyvästi eikä suljetun liigan kaltaisiin surkuhupaisiin yrityksiin edes lähdetä. Kuinka monen liigaseuran talous parani suljetun liigan aikana? Takaisin elämä suomalaiseen jääkiekkoon!

 

[karate Mauri]

Loistava juttu.

Nyt ei vaan pidä alistua sille ajatukselle että "eihän sinne kuitenkaan voi nousta". Kun asiasta pidetään riittävästi mekkalaa niin ei edes ässämliigan kultapossukerho ole niin tyhmä, että ampuisi itseään jalkaan tehtailemalla nousulle esteet jollain typerällä saunaaitiomäärätilinsaldokriteeripatteristolla.

Muuten komppaan täydellisesti sitä, minkä nimimerkki "bozik" tuossa ylempänä kirjoitti. Urheilu takaisin jääkiekkoon!

 

[L4E]

Eihän Kärpätkään kerralla nousseet, vaan kaksi kautta piti rakentaa. Mutta helppoahan se oli kun ei tarvinnut kaikkea yhden kauden varaan rakentaa ja toivoa että joskus vielä tulisi uusi mahdollisuus.

Ei kait Kärpät ihan kahden kauden rakentamisella selvinneet, kun divarissa tuli vaellettua yli 10 vuotta ja väliin mahtui konkurssi ja käynti kakkosdivarissakin. Nopea yritys takaisin liiganhan vei seuran konkurssiin ja aina kakkos divariin saakka.

Aika "hyvä" esimerkki tuo Kärppien rämpiminen ja pistää varmasti joukkueita satsaamaan liigassa pysymiseen. Tiedossa on mitä voi tapahtua, jos epäkelvolla rosterilla lähdetään tavoittelemaan jotain sijaa 13. ja ollaankin ihmeissään miksi nyt karsitaan. Luulisi parantavan liigan tasoa kun putoamisen peikko on "perseessä".

 

[MS]

Kehittellään Suomeen ihan oma malli, jolla kiinnostusta ja tasoa nostetaan. Laitetaan pelaajapalkkioille palkkalattia, jokaisen seuran on liigassa pelatakseen panostettava vähintään 1,5 miljoonaa euroa pelaajapalkkioihin. Jäisi kaiken maailman projektit ja välikaudet väliin kun jokainen joukkue satsaisi kauteen kunnolla.

Niille jotka eivät tuota summaa halua sijoittaa niin vuosi-pari mestiksessä kehittelemässä projektiaan ja sitten karsintojen kautta takaisin liigaan.

Lainattu toisesta keskustelusta. Asetetaan SM-liigassa pelaamisen ehdoksi se, että seuran on panostettava vähintään esim. 1,5 miljoonan euroa pelaajapalkkioihin. Panostuspakko ei olisi täysin ehdoton, mutta rahat pitäisi joka kausi olla olemassa. Jos seura ei täyttäisi ehtoja niin putoaisi Mestikseen. Uusi seura nousisi liigaan, kun täyttäisi mainitun ehdon liittyen pelaajapalkkioiden suuruuteen. Tämä malli pakottaisi seurat tehostamaan varainkeruutaan, toimintatapojaan sekä organisaatiotaan ja panostamaan hyviin pelaajiin joka kausi. Kovin laimeita säästökausia ei olisi mahdollista pitää. Liigassa pelaisivat parhaat seurat.

 

[Peacemaker]

Ei kait Kärpät ihan kahden kauden rakentamisella selvinneet, kun divarissa tuli vaellettua yli 10 vuotta ja väliin mahtui konkurssi ja käynti kakkosdivarissakin. Nopea yritys takaisin liiganhan vei seuran konkurssiin ja aina kakkos divariin saakka.

Aika "hyvä" esimerkki tuo Kärppien rämpiminen ja pistää varmasti joukkueita satsaamaan liigassa pysymiseen. Tiedossa on mitä voi tapahtua, jos epäkelvolla rosterilla lähdetään tavoittelemaan jotain sijaa 13. ja ollaankin ihmeissään miksi nyt karsitaan. Luulisi parantavan liigan tasoa kun putoamisen peikko on "perseessä".

Kiitos L4E, hemmetin hyvin sanottu.

Ei kannattata Sport ja Jukuri-faneilla eikä muillakaan vielä hehkutella. Tie Liigaan on pitempi ja kivisempi kuin Kärpillä oli, ja sekin tie oli täyttä tervaa.

Mutta, periaatepäätös Liigan aukaisemisesta on nyt tehty ja se on askel oikeaan suuntaan. Toivotaan että urheilullisuus saadaan vielä Suomi-lätkässä kunniaan. Olen ehdoton todellisten karsintojen ja 12:sta (lue 10) joukkueen SM-liigan kannattaja.

 

[karate Mauri]

Lainattu toisesta keskustelusta. Asetetaan SM-liigassa pelaamisen ehdoksi se, että seuran on panostettava vähintään esim. 1,5 miljoonan euroa pelaajapalkkioihin. Panostuspakko ei olisi täysin ehdoton, mutta rahat pitäisi joka kausi olla olemassa. Jos seura ei täyttäisi ehtoja niin putoaisi Mestikseen. Uusi seura nousisi liigaan, kun täyttäisi mainitun ehdon liittyen pelaajapalkkioiden suuruuteen. Tämä malli pakottaisi seurat tehostamaan varainkeruutaan, toimintatapojaan sekä organisaatiotaan ja panostamaan hyviin pelaajiin joka kausi. Kovin laimeita säästökausia ei olisi mahdollista pitää. Liigassa pelaisivat parhaat seurat.

Valitan, mutta mielestäni tällaisesta ajattelusta pitää nimenomaan päästä eroon. Urheilu ratkaiskoon ja sillä hyvä.

En oikein käsitä miten hyvin porukka täälläkin on aivopestyä, puhutaan että pitäisi olla valmiudet siihen ja siihen että voi pelata siellä missä haluaa. Urheiluun kuuluu ylä- ja alamäet, joskus todella rajutkin. Jos sitä ei kestä, kannattaa käydä mieluummin vuokraamassa joku romanttinen komedia. ;)

 

[reiska]

mikä oli farssia?

Viime kevään Jukurit- Kalpa ottelupari oli farssi, josta ei kannata vetää viimeisiä johtopäätöksiä.

Mikä siinä ottelusarjassa mahtoi olla farssia? Eikö Jukureilla ollut aito mahdollisuus nousuun. Täytyi vain ensiksi voittaa SM-liigan viimeinen eli KalPa.

Farssia oli mielestäni ottelu, jota kävin katsomassa Kuopiossa. Se oli ottelusarjan kolmas kohtaaminen neljän päivän sisällä. Kahden erän jälkeen KalPa johti 8 - 0 ja toisessa erässä Jukurit sai vain yhden laukauksen Nissisen torjuttavaksi. Ottelusarja meni KalPalle 4 - 0.

 

[Blackie]

Itse en ehkä ihan samanlaista vaatimusta peräänkuuluttaisi kuin bozik ja MS. Mielestäni vaatimuksena pitäisi olla, että yltää taloudellisesti vähintään nollatulokseen ilman mitään konserniavustuksia ym. Eli pelkästään jääkiekkoseuraan liittyvien tulojen pitäisi peittää kulut. Mikäli ei onnistu, niin tervemenoa Mestikseen.

Edit: Toki voitaisiin pelaajabudjetin alarajakin pistää sinne millin tienoille.

 

[reiska]

Katsokaa KalPaa ja ottakaa opiksi

KalPa on juuri julkistanut taloustietonsa tälle vuodelle. Liikevaihto pyritään nostamaan kolmeen milliin ja pelaajapalkkioihin käytetään yksi milli. Siinä sitä minimiä liigaan pyrkijöille.
Jos joku kuvittelee selviytyvänsä liigassa vähemmällä, tulee kyyti olemaan kylmempää kuin Kuopiossa.

Tällä pelaajabudjetilla KalPa ei ole saanut edes omia kasvattejaan maailmalta takaisin. Enkä tässä tietenkään puhu Timosista tai Kapasista.
Mitä siis Mestiksen tasoinen joukkue tekisi liigassa saamassa 6 - 0 turpaan peli peliltä? Joka Mestiksestä nousisi liigaan, tarvitsisi siksi ostaa 10 - 12 liigatasolla menestyvää uutta peluria, maalivahdin ja pari AHL-tason ulkomaalaista.

 

[MS]

Itse en ehkä ihan samanlaista vaatimusta peräänkuuluttaisi kuin bozik ja MS. Mielestäni vaatimuksena pitäisi olla, että yltää taloudellisesti vähintään nollatulokseen ilman mitään konserniavustuksia ym. Eli pelkästään jääkiekkoseuraan liittyvien tulojen pitäisi peittää kulut. Mikäli ei onnistu, niin tervemenoa Mestikseen.

Edit: Toki voitaisiin pelaajabudjetin alarajakin pistää sinne millin tienoille.

Mitä Porissa tehtäisiin, jos SM-liiga vaatisi 1,5 euron sijoittamista/varaamista pelaajapalkkioihin liigassa pelaamisen ehdoksi? Nostettaisiin kädet pystyyn vai yritettäisiin todenteolla kehittää toimintaa, organisaatiota ja varainkeruuta paremmaksi?

 

[Rocco]

Mitä siis Mestiksen tasoinen joukkue tekisi liigassa saamassa 6 - 0 turpaan peli peliltä? Joka Mestiksestä nousisi liigaan, tarvitsisi siksi ostaa 10 - 12 liigatasolla menestyvää uutta peluria, maalivahdin ja pari AHL-tason ulkomaalaista.

Et ymmärrä pointtia.

Tähän asti Mestiksessä on jouduttu rakentamaan joukkue joka vuosi lähes olemattomasta rungosta. Useinmiten keväällä kaikki sopimukset ovat joka joukkueella loppuneet. Miksi? Siksi koska pelaajat ovat tähtäämässä liigaan, ja kun ei joukkueena sinne päästä niin sitten mennään itse. Siksi tehdään vain vuoden sopimuksia ja joka vuosi katsotaan tilanne uusiksi. Kuten aiemmin sanoin, viime kauden jälkeen Mestiksen pelaajista oli 97% ilman sopimuksia. Tee siinä sitten sitä peräänkuulutettua pitkäjänteistä työtä.

Mestiksessä on mahdotonta ollut rakentaa sellaista joukkuetta joka voisi päästä edes lähelle Liigan budjetteja, tai ylipäätään rakentaa sellaista pelaajarunkoa joka voisi liigassa pärjätä. Suljettua sarjaa, jota ei yleisö ja media juurikaan kiinnosta, ei kiinnosta myös sponsoreita. Eikä sitä kautta myöskään rahaa liiku pelaajapuolella.

Liigan avaaminen tekee sen, että Mestiksessä voidaan tehdä nyt sitä pitkäjänteistä rakennustyötä ja saadaan pelaajia pidempiin sopimuksiin, koska nyt on pelaajillekin mahdollista sitoutua joukkueen tavoitteisiin ja mennä joukkueen mukana liigaan.

Ja mitä pahaa siitä kellekään on jos yhtenä kautena joku Mestis-joukkue nousee? Jos teidän mielestä kukaan ei Mestiksestä voi edes KalPalle pärjätä, miksi sitten ei anneta yrittääkään? Nythän tässä tulisi juuri se tilaisuus eteen, että Mestiksestä voi paras karsia, ja teidän mukaan joukkue saisi varmasti turpaan. Antakaa meidän Mestiksestä tulla ottamaan turpaan jos se kerran on niin selvää! Sättänä!!