Putoamiskarsinnat takaisin 2009!

  • 17 733
  • 113

Rocco

Jäsen
LOISTAVAA!!!

Nyt kun ne paljon puhutut ehdot olisivat sellaiset, mitkä ovat oikeasti realistiset, sitten ollaan oikealla linjalla!
 

FlamesFan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames, TPS ja Goonit maailmalla.
loistava uutinen. Parantaa sekä sm-liigan että Mestiksen tasoa huimasti.
 

spertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aivan mahtavaa! Loppuu ne loppukauden pelaajien siirtelyt, kun oma joukkue on jo menettänyt mahdollisuutensa pleijareihin.

Montakohan joukkuetta tuossa joutuu/pääsee karsimaan?
 

Happis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Huuhkajat, Liverpool FC
Turha hyppiä ilosta, sama vanha porsaan/perseenreikä sieltä löytyy edelleen.

"SM-liiga ja Jääkiekkoliitto aloittavat välittömästi neuvottelut siitä, millä ehdoilla karsintaotteluiden mahdollinen Mestis-voittaja voi SM-liigaan nousta. Neuvotteluiden tarkoituksena on mm. turvata sekä nousevan että putoavan seuran taloudelliset toimintaedellytykset."

Eli kukaan ei nouse eikä putoa jatkossakaan. Nää on niin nähty.
 

Rocco

Jäsen
Millä tavoin?
No, ensinnäkin Liigajoukkueet joutuvat pelaamaan kauden loppuun asti, taistelemaan kaikissa peleissä voitosta välttääkseen viimeisen sijan, eli peleillä on loppuun asti merkitystä. Nythän osa heittää hanskat tiskiin joulukuussa ja pelailee vaan kauden loppuun kun ei jumbosijasta ole mitään vaaraa.

Samoin Mestiksessä pystyy rakentamaan pitkäjänteisesti joukkuetta kun (toivotaan että) karsinnat on joka vuosi. Nythän vaan Mestiksessä pelaillaan ja "kasvatetaan" pelaajia liigaan vuoden sopimuksilla. Mestiksen arvo nousee kun sielläkin voitosta on luvassa muutakin kuin pikku tukko seteleitä, pytty ja viiri kattoon.

Ja lisäksi, vaikkei Mestiksestä oikeasti nousisikaan kukaan, pelkkä mahdollisuus pelaamalla nousuun ja Liigajengin haastaminen tuo hallit täyteen yms. positiivisia asioita. Ja tämä sama mahdollisuus tuo paljon uusia mahdollisuuksia ja uskottavuutta Mestis-joukkueille taloudellisella puolella. Yleisöäkin kiinnostaa paljon enemmän uskottava urheilullinen sarja, kuin joku mehupurkkisarja.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
No, ensinnäkin Liigajoukkueet joutuvat pelaamaan kauden loppuun asti, taistelemaan kaikissa peleissä voitosta välttääkseen viimeisen sijan, eli peleillä on loppuun asti merkitystä. Nythän osa heittää hanskat tiskiin joulukuussa ja pelailee vaan kauden loppuun kun ei jumbosijasta ole mitään vaaraa.

Samoin Mestiksessä pystyy rakentamaan pitkäjänteisesti joukkuetta kun (toivotaan että) karsinnat on joka vuosi. Nythän vaan Mestiksessä pelaillaan ja "kasvatetaan" pelaajia liigaan vuoden sopimuksilla. Mestiksen arvo nousee kun sielläkin voitosta on luvassa muutakin kuin pikku tukko seteleitä, pytty ja viiri kattoon.

Ja lisäksi, vaikkei Mestiksestä oikeasti nousisikaan kukaan, pelkkä mahdollisuus pelaamalla nousuun ja Liigajengin haastaminen tuo hallit täyteen yms. positiivisia asioita. Ja tämä sama mahdollisuus tuo paljon uusia mahdollisuuksia ja uskottavuutta Mestis-joukkueille taloudellisella puolella.
Mikä tai mitkä joukkueet heittivät hanskat tiskiin esim. viime kaudella kesken kauden?

Mestiksessä tuo ei vaikuta kuin ehkä yhden tai kahden seuran toimintaan muilla jo pelkkä Mestiksen pelaaminen on sen verran kovaa toimintaa, että mahdollisuuksia ei ole ylöspäin.
Mestisseurojen yleisömääriin tuolla asialla ei ole myöskään vaikutusta kuin yhdellä tai kahdella seuralla muitten toiminta jatkuu samalla tavalla kuin nytkin.
 
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
Turha hyppiä ilosta, sama vanha porsaan/perseenreikä sieltä löytyy edelleen.

"SM-liiga ja Jääkiekkoliitto aloittavat välittömästi neuvottelut siitä, millä ehdoilla karsintaotteluiden mahdollinen Mestis-voittaja voi SM-liigaan nousta. Neuvotteluiden tarkoituksena on mm. turvata sekä nousevan että putoavan seuran taloudelliset toimintaedellytykset."

Eli kukaan ei nouse eikä putoa jatkossakaan. Nää on niin nähty.
Täällä ollaan hyvin pitkälle samoilla linjoilla Happiksen kanssa, mutta silti hivenen positiivisella mielellä ylipäänsä. Muutos on joka tapauksessa askel oikeaan suuntaan.

Tuo nyt julkistettu päätös tullee mahdollisesti parantamaan kansallisia kiekkosarjoja (eli merkityksellisiä niistä kahdesta, liigaa ja Mestistä), mutta parempaankin olisi mahdollisuudet. Ratkaisu on hyvin yksinkertainen, 12 joukkueen liiga, josta tiputaan ja noustaan ilman "soveltuvuuden mittausta pelin ulkopuolisilla asioilla".
 

reiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
kaikki
ehdotus

Jos ja kun aidot ( mitähän epäaitoa viime kevään tasonmittauspeleissä muuten oli ) karsinnat pelataan, ehdotan systeemiä, joka tuo myös taloudellista hyötyä SM-liigan peräpään ja Mestiksen karsijoiden pussiin.
Miksi tyytyä vain kahden joukkueen keskinäisiin peleihin? Eikö karsinnoista voisi tehdä kunnon sarjan, johon osallistuu jokainen SM-liigan pleijareista ulos jäänyt joukkue sekä pari Mestiksen parasta?
Tällöin tulisi monta peliä lisää ja sitä kautta pääsylipputuloja ja erityisesti Mestiksen seurat saisivat taloudellista hyötyä.
Ja jos kymmenen pelin sarja ei liigaseuroja (eli yleisöä) kiinnostaisi, vaihtoehtona voisi olla putoamispleijarit. Eli liigan neljä viimeisintä pelaisi ensin keskenään ja sitten häviäjät Mestiksen kahta parasta vastaan. Ja näistä ottelusarjoista voittajat pelaisivat seuraavan kauden liigassa ja häviäjät Mestiksessä.
 

Micco!

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haluttu muutos
LOISTAVAA!!!

Nyt kun ne paljon puhutut ehdot olisivat sellaiset, mitkä ovat oikeasti realistiset, sitten ollaan oikealla linjalla!

Ikävä kyllä sellaista epävirallista, mutta varsin luotettavaa tietoa liikkuu, että juuri tässä olisi karsintojen taka-alan juoni. Liigasta putoaa vain, jos joku nousee tilalle. Liiga tekee noususta todella, todella vaikean, eikä pelkkä liigajengin voittaminen riitä todellakaan.

Näinköhän siis saatiin oikeita karsintoja vieläkään. Liiga ei ihan helpolla osakastaan pullauta sarjasta ulos ja ota uutta sisään. Virallisesti liiga halutaan pitää auki juuri Mestiksen kehittymisen takia. Kovin selvästi, mutta tietenkin vaitonaisesti liigassa ollaan kuitenkin sitä mieltä, että mikään ei muutu.

No eteenpäin menoa tämä joka tapauksessa on. Toivottavasti rahkeet ja rohkeus riittää tulevaisuudessa tiputtaa joukkuemäärä kahteentoista ja avata liiga aidosti. Turha tosiaan pomppia kukkaiskedolla, nouseminen tulee olemaan valitettavasti erittäin vaikeaa kabinettipuolella.

Mielenkiinnolla kyllä odotan Roccon vision toteutumista, siis sitä, että nyt hallit ovat Mestiksessä täynnä ja sarjan taso nousee selvästi. Olen kovin epäileväinen. Yleisömäärät saattavat nousta Vaasassa ja Mikkelissä ja siihen se jää.
 

Rocco

Jäsen
Mikä tai mitkä joukkueet heittivät hanskat tiskiin esim. viime kaudella kesken kauden?

Mestiksessä tuo ei vaikuta kuin ehkä yhden tai kahden seuran toimintaan muilla jo pelkkä Mestiksen pelaaminen on sen verran kovaa toimintaa, että mahdollisuuksia ei ole ylöspäin.
Mestisseurojen yleisömääriin tuolla asialla ei ole myöskään vaikutusta kuin yhdellä tai kahdella seuralla muitten toiminta jatkuu samalla tavalla kuin nytkin.

En sano. Kuitenkin haluaisit että sanoisin KalPa, että pääsisit aloittamaan taas pätemisen.

Mutta seuroja mainitsematta tietäähän sen, että nykymenolla jollet pääse pudotuspeleihin, aloitat jo seuraavan kauden suunnittelun ja hällä väliä miten kesken oleva kausi menee. Näin se on ollut siitä lähtien kun ei ole pelkoa perseessä. (Ja kyllä, tätä on tehty ennen KalPan nousuakin)

Mielenkiinnolla kyllä odotan Roccon vision toteutumista, siis sitä, että nyt hallit ovat Mestiksessä täynnä ja sarjan taso nousee selvästi. Olen kovin epäileväinen. Yleisömäärät saattavat nousta Vaasassa ja Mikkelissä ja siihen se jää.

Tokikaan kaikkialla ei tulla seuraamaan sitä omaa joukkuetta joka pelaa toista peränpitäjää vastaan, oli liiga auki tai ei. Mutta näkihän sen Kärppienkin divariaikana, että paikkakunta kuin paikkakunta täyttyi kun liigaan tähtäävä, nimekäs Kärppä-joukkue tuli kylään.

Ja karsinnoissa hallit olisi täynnä, ei tietystikään koko kaudella. Ja ylipäätään yleinen mielenkiinto koko sarjaa kohtaan nousisi, mikä toisi varmasti kaikille paikkakunnille lisää katsojia.

Lisäksi varmasti Liigan puoleltakin ihmiset alkaisivat taas seurata entistä tarkemmin Mestiksen pelejä kun spekuloinnit karsintasarjan ottelupareista kävisi kuumana. "Tuleekohan sieltä xxxx:ää vastaan zzzz vai qqqqq?" Nythän sellaisesta ei ole mitään puhetta, eikä perus liigaseuraaja edes tiedä nimeltä kuin muutaman Mestis-joukkueen.
 
Viimeksi muokattu:

Jeppe_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit / Anaheim Ducks
Nousukarsinnat: Kaksipiippunen juttu.

Avasin juuri teksti-tv:n ja siellähän heti näkyi, että karsinnat tulevat taas.
Tästä voi olla montaa mieltä, itselleni heti ainakin muistui mieleeni viime vuoden karsinnat, jossa Jukureilla ei ollut mitään mahdollisuuksia KalPaa vastaan. Silloin vähän yllätyin, että jos Mestiksen "paras" ei saa edes yhtä otteluvoittoa liigan huonoimpaa vastaan, niin ei ole kyllä mestisjoukkueilla mitään asiaan liigaan vielä moneen vuoteen.

Nytkun karsinnat kuitenkin päätettiin ottaa käyttöön taas, niin ehkäpä Mestis joukkueet alkaavat satsaamaan entistä enemmän pelaajiin ja seuraan, jolloin suomalaisen jääkiekon taso nousisi. Päästäisiin tällaiseen Ruotsin Eltiserien - Allsvenskan tyyliseen tunnelmaan, joka on näyttänyt ainakin länsinaapurissa toimivan. Ruotsin Allsvenskanissa muutamalla joukkueella on jopa niin hyvä pelaajamateriaali (esim. Malmö), että se voitaisiin rankata suomen SM-liigassakin jo neljän viiden parhaan joukkueen remmiin.

Eli jos ja kun Mestisjoukkueet alkaavat satsata enemmän rahaa joukkueisiinsa ja niiden taso paranee, tämä nousukarsinta systeemi tuo uutta ja jännittävää vaihtelua jo melko tylsäksi menneeseen SM-liigaan. MUTTA, jos he jatkavat samallalailla, niin uusia jengejä ei liigassa pahemmin nähdä.
 

Jukka L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikkelin Jukurit
Vihdoinkin loppuu suomalaisen jääkiekon korpivaellus ja askel urheilullisen ratkaisun suuntaan on otettu.
Se on selvä, että nousukarsinnat tulevat olemaan Mestisjengille vaikeat. Toivotaan, että suljettu sarjajärjestelmä tulee olemaan historiaa ja sarjajärjestelmien kehittäminen jatkuu edelleen. SM-liiga oy:n itsekäs omaan napaan tuijottaminen on jo nyt välillisesti näivettänyt alasarjoja.

ps. Viime kevään Jukurit- Kalpa ottelupari oli farssi, josta ei kannata vetää viimeisiä johtopäätöksiä.
 

Rocco

Jäsen
Eli jos ja kun Mestisjoukkueet alkaavat satsata enemmän rahaa joukkueisiinsa ja niiden taso paranee, tämä nousukarsinta systeemi tuo uutta ja jännittävää vaihtelua jo melko tylsäksi menneeseen SM-liigaan. MUTTA, jos he jatkavat samallalailla, niin uusia jengejä ei liigassa pahemmin nähdä.
Pitää muistaa, että pelaajien sitoutuminen Mestis-joukkueisiin on ollut olematonta. Pelaajat haluavat tottakai liigaan, mutta kun joukkueena ei sinne pääse, sitten mennään pelaaja kerrallaan. Nyt joukkueet voivat tehdä oikeasti suunnitelmia ja pitkiäkin sopimuksia pelaajien kanssa, ja rakentaa joukkueen joka voi vaikka monena vuonna peräkkäin haastaa Liigan heikoimman. Kuten Ruotsissa on. Viime kauden Mestis-pelaajista 97% oli kauden jälkeen ilman sopimusta. Kertoo hieman siitä miten mahdotonta Mestiksessä on ollut rakentaa joukkueita, kun ei ole oikeaa tavoitetta kauden päätteeksi. Eihän Kärpätkään kerralla nousseet, vaan kaksi kautta piti rakentaa. Mutta helppoahan se oli kun ei tarvinnut kaikkea yhden kauden varaan rakentaa ja toivoa että joskus vielä tulisi uusi mahdollisuus.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Eihän Kärpätkään kerralla nousseet, vaan kaksi kautta piti rakentaa. Mutta helppoahan se oli kun ei tarvinnut kaikkea yhden kauden varaan rakentaa ja toivoa että joskus vielä tulisi uusi mahdollisuus.
Toisaalta kyllä mä uskoisin että vastaavanlainen kiekkobuumi voisi hyvin olla mahdollista Mikkelissä ja Vaasassa, miksei myös Turussa. Turussa voisi pitkästä aikaa olla säpinääkin kiekollisesti, kun taitavat joukkueet ensi kaudella olla suht samalla tasolla ;)
 

Salama44

Jäsen
Mestisseurojen yleisömääriin tuolla asialla ei ole myöskään vaikutusta kuin yhdellä tai kahdella seuralla muitten toiminta jatkuu samalla tavalla kuin nytkin.

Tämä ei pidä paikkaansa. Mestiksen kärkijoukkueet taistelevat jokaisesta sarjapisteestä päästäkseen karsintoihin. Pisteet ovat yhtä arvokkaita saa ne miltä joukkueelta tahansa. Tämä lisää yleisömääriä myös niiden joukkueiden kotipeleissä, jotka eivät tavoittele liigakarsintapaikkaa.

Toivottavasti karsija SM-Liigassa selviää viime kaudella Mestiksessä käytetyllä play-out menetelmällä. Kaikki play-offien ulkopuolelle jäävät Liigajoukkueet vain play-out karsintoihin jolloin kausi on pakko päättää voittoon sarjapaikan varmistamiseksi. Silloin kukaan ei voi luopua leikistä kesken kaiken ja jännitystä tulee riittämään loppuun asti. Viimeinen tai kaksi viimeistä kuten Mestiksessä sitten lopulliseen karsintaan Mestisvoittajan kanssa. Kaksi karsinnan parasta pelaa sitten seuraavalla kaudella Liigassa.
 

P Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avoimen liigan karsinnat, Marcin Kolusz
Tarkoittaako tämä "päätös" lyhyella tähtäimellä että kevääksi 2008 aiemmin luvattuja tasonmittauspelejä ei pelata? Pitäisikö TuTon, Sportin ja mahdollisten muitten liigaehdokkaitten siis pysytellä pystyssä ja rakentaa suurempaa budjettia täysin olemattoman tuotteen (Mestis jossa pelataan kiinalaisesta viiristä) varassa?
 

Micco!

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haluttu muutos
Tarkoittaako tämä "päätös" lyhyella tähtäimellä että kevääksi 2008 aiemmin luvattuja tasonmittauspelejä ei pelata? Pitäisikö TuTon, Sportin ja mahdollisten muitten liigaehdokkaitten siis pysytellä pystyssä ja rakentaa suurempaa budjettia täysin olemattoman tuotteen (Mestis jossa pelataan kiinalaisesta viiristä) varassa?

Tarkoittaa juuri sitä, että minkäänlaisia tasonmittausotteluita ei ensi keväänä pelata.
 

Salama44

Jäsen
Ikävä kyllä sellaista epävirallista, mutta varsin luotettavaa tietoa liikkuu, että juuri tässä olisi karsintojen taka-alan juoni. Liigasta putoaa vain, jos joku nousee tilalle. Liiga tekee noususta todella, todella vaikean, eikä pelkkä liigajengin voittaminen riitä todellakaan.
Pakkohan jonkinlaiset ehdot on olla, koska Mestiksessä pelaa 12 seuraa ja korkeintaan puolella niistä on jonkinlainen mahdollisuus pelata Liigassa. Urheiluun kuuluu kuitenkin aina tuhkimotarinan mahdollisuus, että joku pienempi seura yllättää jolla ei ole olosuhteiden puolesta mahdollisuutta nousta. Silloin pitää olla selvät pelisäännöt miten menetellään. Nostetaanko säälistä kakkonen karsintoihin vaan jatkaako yllättäjä ja sitten puidaan jotakin ehtoja. Mestiksen kärkiseuroille noista ehdoista ei pitäisi tulla ylivoimaisia jos sekä nousijan että putoajan talous turvataan esim. sitä varten perustettavasta rahastosta.
 

Shearer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Mestisseurojen yleisömääriin tuolla asialla ei ole myöskään vaikutusta kuin yhdellä tai kahdella seuralla muitten toiminta jatkuu samalla tavalla kuin nytkin.

Kyllähän tuo nyt Mestiksen katsojalukuja nostaa, kyllähän se nyt on ihan selvä asia. Ehkä ei heti alkuun jokaisella paikkakunnalla mutta isot edellä ja pienet perässä...

Ensi keväänä ei siis pelata muusta kuin viiristä. Ei haittaa, kunhan nuo karsinnat tulevat jäädäkseen.
 

Viljuri

Jäsen
Tässä tapauksessa piru löytyy kyllä riveiltä ja rivien välistä.

Eli suureen iloon ei ole vielä mitään aihetta, ennen kuin tarkat kriteerit ja sopimusklausuulit tuleva julki, jos tulevat. Eipä edes SM-liiga Oy ole "tätä" tai "tuota" hyväksynyt äänivaltaisten osakkaidensa päätöksillä, muuten kuin toimivan operationaalisen johdon periaatteellisilla kannanilmoituksien tasolla, ja tämä vaikka liitto ja sarjaseurat ry muutosta ajaakin sisään sellaisella momemtumilla kuin hirttoköysi tukee janoista hukkuvaa autiomaassa.

Itse asiassa tässä kaivattaisiin ihan rakenteellista remonttia, jotta malli olisi uskottava, tämän liigaseurojen osakkuusaspektin takia. Ei homma voi mennä edes niin, että "putoajalle" maksettaisiin joku kipuraha, ja joku äänioikeus "limboon" divarikauden ajaksi, koska se ei nyt vain sovi enää nykyisen osakeyhtiölain kehykseen.

Mutta toivotaan, että realiteetit tulisivat kirkkaiksi myös kaikkein itsekkäimmilekin oman edun ajajille. Kokonaisuus on kuitenkin konkreettisessa vaarassa, joka näkyy jo nyt. Ei tarvitse puhua keskipitkästä aikajaksosta...
 

Winger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Mestiksen osalta luvassa siis merkityksetön vuosi jälleen ensi kaudella. Hohhoijaa. Ehkä olen vähän liikaa "heti mulle kaikki välittömästi"-tyyppiä, mutta ei vaan jaksaisi taas vuotta odottaa. Ties mitä yläkerran herrat sitten päättää. Miksi tätä ei voinu toteuttaa jo ensi kaudelle?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös