Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

  • 715 639
  • 4 709

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sinun kipupisteesi on tahallinen idiotismi. Sekasyöjä voi ongelmitta syödä kumpaa tahansa, mutta kasvissyöjä ei. Kumpikin ruoka on hyvää ja ravitsevaa sekasyöjän mupeltaa. over and out.

Juurikin näin. Ihmettelen, että jotkut voivat oikeasti edes yrittää verrata näitä keskenään. Kasvissyöjille ongelmia aiheuttaa ruoassa oleva liha. Joillekin yksittäisille sekasyöjille ongelmia eivät näemmä aiheuta ruoassa olevat kasvikset, vaan ruoasta puuttuva liha. Puhutaan siis täysin eri asioista.

Tämä lihaa syövä valkoinen heteromies ei aina ymmärrä ihmisten logiikkaa.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Tämä lihaa syövä valkoinen heteromies ei aina ymmärrä ihmisten logiikkaa.
Tulihan se sieltä. Se ideologinen ylimielisyya johon koko tämä prosessi pohjaa. Tyhmä ihminen ei ymmärrä kasvissyönnin hienoutta joten se pakotetaan siihen.

Jokainen saa minun puolestani elää juuri niinkuin haluaa. Siis lain puitteissa. Se on integraali osa länsimaista demokratiaa.
"Kansan parhaaksi" tehdyt pakkolinjaukset taas kuuluvat rautaesiripun taakse.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tulihan se sieltä. Se ideologinen ylimielisyya johon koko tämä prosessi pohjaa. Tyhmä ihminen ei ymmärrä kasvissyönnin hienoutta joten se pakotetaan siihen.

Höpö höpö. Kasvissyöntiä vastustaa usein äänekkäästi sama porukka, joka milloin missäkin asiassa väittää puolustavansa lihaa syövää valkoista heteromiestä ja tämän vaaraantuneita oikeuksia. Käytin tätä termiä nyt sarkastisesti itsestäni, koska olen kaikkia näitä kolmea, vaikka pidänkin kasvisruoan tuontia ruokalistalle ihan hyvänä juttuna.

Kasvissyönti on jokaisen oma asia. Sekasyojä ei muutu kasvissyöjäksi, vaikka syö yksittäisen kasvisaterian silloin tällöin. Kasvisruoan terveellisyys ja ekologisuus ovat tutkittuja faktoja. Niiden vuoksi olen itsekin vähentänyt lihansyöntiä. Kiitos näiden uusien innovaatioiden, kuten nyhtökauran ja härkiksen, se on helppoa. En silti pysty kutsumaan itseäni kasvissyöjäksi, enkä edes yritä olla sellainen.

Noista saa samat ravintoaineet kuin sekaruoastakin, joten sotilaiden suorituskykyyn kasvisruoat eivät vaikuta. Etenkin kun kyse on yksittäisistä aterioista.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kiitos näiden uusien innovaatioiden, kuten nyhtökauran ja härkiksen, se on helppoa. En silti pysty kutsumaan itseäni kasvissyöjäksi, enkä edes yritä olla sellainen.

Noista saa samat ravintoaineet kuin sekaruoastakin, joten sotilaiden suorituskykyyn kasvisruoat eivät vaikuta. Etenkin kun kyse on yksittäisistä aterioista.
En kanssa usko, että ne kasvisruoat sotilaiden suorituskykyyn vaikuttavat, mutta rohkenen epäillä että härkistä tai nyhtökauraa ei juurikaan sotilaiden lautasilla tulla näkemään ihan jo kustannusten takia. Eiköhän se proteiini ole pääasiassa (älkäätten kukaan loukkaantuko termistä) "soijapaskaa", jonka ekologisuus on vähän niin ja näin. Olisihan se hienoa, kun varuskunnissa alettaisiin tarjoamaan kasvispäivinä sotapojille lähellä tuotettuja nyhtökauroja, härkiksiä sun muita mitä niitä nyt onkin, mutta tuskinpa vaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tähän liittyen minusta sangen erinomainen kirjoitus vegaanisen kasvintuotannon ekologisista haittapuolista - olisi aika ideaali, jos sekä kasvis- että liharuokamme olisi tuotettu ekologisesti kestävästi, ja vanha vuoroviljely ja laiduntaminen olivat todella hyviä järjestelmiä luonnon ja maaperän kannalta. Nyt teholannoitus ja erilaiset kasvi- ja hyönteismyrkyt ovat olleet ympäristön kannalta sangen tuhoisia ja pitkällä tähtäimellä ehkä hyvinkin lyhytnäköisiä ratkaisuja (huom. kirjoituksen pointti ei ole että vegaanit ovat idiootteja ja vegaanisuus tyhmää):

If you want to save the world, veganism isn’t the answer | Isabella Tree
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En kanssa usko, että ne kasvisruoat sotilaiden suorituskykyyn vaikuttavat, mutta rohkenen epäillä että härkistä tai nyhtökauraa ei juurikaan sotilaiden lautasilla tulla näkemään ihan jo kustannusten takia.

Kyllä, näinhän se on. Kirjoitin huolimattomasti kahdesta saman aihepiirin asiasta, vaikka näiden välillä ei ole suoraa yhteyttä. Mediassa tosiaan puhuttiin soijasta ja quornista pääasiallisena ainesosana. Härkiksen ja nyhtökauran osalta sanottiin juurikin noin, eli ovat liian kalliita. Härkäpapurouheen puuttumista listoilta ihmettelen hieman, sillä se on mielestäni kuitenkin suhteellisen edullista, mutta voin olla väärässäkin.

Mutta kuten alkuperäisessä viestissäni tähän ketjuun kirjoitin, tässä kasvisruoka-asiassa on iso riski vetää ns. vituiksi. Jos mennään siitä missä aita on matalin, tuloksena on paskalta maistuvaa ruokaa, joka saa monelle sekasyöjälle ennakkoluuloja kasvisruokaa kohtaan. Minullakin oli sellainen melkein 20 vuotta, kiitos yläasteen kasvisruokaviikon.
 
Suosikkijoukkue
KK
Eikö täällä nyt ihmiset tajua, mikä tässä on pointti? Ei sitä lihaa vähennetä ideologian takia vaan globaalin pallon lämpenemisen takia. Jokaisen tulisi vähentää lihansyöntiä pelkästään sen takia, ettei tämä pallo ylikuormittuisi. Myös lihantuontannossa on tällä hetkellä niin suurta ylituotantoa ettei mitään järkeä. Ei tässä ole pelkästään kyse ihmisen valinnasta. Onkohan täällä kovinkaan moni "lihansyökä" edes kokeillut jauhelihan korvikkeena härkäpapusta tehtyä vaihtoehtoa. Itse en enään juurikaan j.lihaa osta, vaan härkäpapu valmistetta sen ekologisuuden, maun ja varsinkin ravintoarvojen takia. Toki täällä voidaan inttää mausta, mutta kyllä kasvisruuasta saa maistuvaa. Joku 5 vuotta sitten olisin ollut vielä toista mieltä, mutta on tässä omakin ajatusmaailma pikkuhiljaa muuttunut.

Loppuun vielä kertauksen syyt miksi lihan käyttöä vähennetään intissä.
Armeijaan tulee pakollinen kasvisruokapäivä joka viikko – syynä terveellisyys ja ilmastonmuutos
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Eikö täällä nyt ihmiset tajua, mikä tässä on pointti? Ei sitä lihaa vähennetä ideologian takia vaan globaalin pallon lämpenemisen takia.

Ja tämä mainitsemasi, ilmaston lämpeneminen, onkin se kaikkein mitättömin pointti tässä asissa. Parilla kasvisruokapäivällä armeijassa kun ei ole mitään tekemistä ilmaston lämpenemisen kanssa, suuntaan taii toiseen. Ainoastaan periaatteellinen, syömätottumuksiin vaikuttava tekijä. Ideologia tehotuotantoa vastaan lienee myös ihmisiä kasvattava/valistava tekijä. Ei mitään, siis ei rahtuakaan vaikutusta ilmaston lämpeämiseen koko touhulla, joka on tällä asialla kaiketi yksi perusteltava pointti.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onkohan täällä kovinkaan moni "lihansyökä" edes kokeillut jauhelihan korvikkeena härkäpapusta tehtyä vaihtoehtoa. Itse en enään juurikaan j.lihaa osta, vaan härkäpapu valmistetta sen ekologisuuden, maun ja varsinkin ravintoarvojen takia. Toki täällä voidaan inttää mausta, mutta kyllä kasvisruuasta saa maistuvaa. Joku 5 vuotta sitten olisin ollut vielä toista mieltä, mutta on tässä omakin ajatusmaailma pikkuhiljaa muuttunut.

Olet asian ytimessä. Härkäpapu on oikeasti huikea ainesosa. Kun otit asian puheeksi, niin minulle on käynyt pitkälti samalla tavalla, jauheliha on pitkälti jäänyt kaupan hyllylle. Ainoastaan lihamureketta tai makaronilaatikkoa varten tulee sitä ostettua, ja noita kokkailen varsin harvoin. Härkäpapu on hyvää ja terveellistä, ja lisäksi vielä helppoa valmistettavaa.

En minäkään viisi vuotta sitten olisi tällaista uskonut itsestäni, mutta maailma muuttuu. Ideologiaa ei tässä ole taustalla, koska kyynikkona en usko omien valintojeni tätä maailmaa pelastavan. Ja Suomenkin valinnat ovat ihan yhtä tyhjän kanssa. Terveellisyys ja oma hyvinvointini ovat ne itsekkäät syyt. Ei muuta tarvita.

Jokainen intin käynyt tietää, että siellä saa joskus paskalta maistuvaa ruokaa. Kasvisruoka ei sitä automaattisesti ole. Siksi minua ihmetyttävät nämä joidenkin ihmisten kommentit. Kasvisaterioita on tarjottu vuosien ajan silloin tällöin mm. kouluissa ja varuskunnissa. Tätä ei ole nähty ongelmaksi. Nyt kun asiaa alleviivattiin, ongelmia nähtiin. Vai missä te olitte vaatimassa pöytään lihamureketta silloin kun minä söin uunipuuroa ekaluokkalaisena syksyllä 1987? Tai pihviä, kun yläasteen lopussa keväällä 1996 pidimme kaverini kanssa pinaattilettujen syöntikilvan? Voitin 50-49. Kisa olisi vielä jatkunut, mutta letut loppuivat kesken...
 
Suosikkijoukkue
KK
Ja tämä mainitsemasi, ilmaston lämpeneminen, onkin se kaikkein mitättömin pointti tässä asissa. Parilla kasvisruokapäivällä armeijassa kun ei ole mitään tekemistä ilmaston lämpenemisen kanssa, suuntaan taii toiseen. Ainoastaan periaatteellinen, syömätottumuksiin vaikuttava tekijä. Ideologia tehotuotantoa vastaan lienee myös ihmisiä kasvattava/valistava tekijä. Ei mitään, siis ei rahtuakaan vaikutusta ilmaston lämpeämiseen koko touhulla, joka on tällä asialla kaiketi yksi perusteltava pointti.
Ei sillä intin pari päivää viikossa olekaan mitään merkitystä, mutta jos jokainen ihminen maapallolla tekisi saman olisi vaikutus jo suurempi. Tuollainen ajattelu, että ei sillä omllao panoksella ole mitään väliä on juuri niin tyhmä kuin olla ja voi. Siksi juuri asemteita pitäisi alkaa muuttaa jokissessj perheessä ympäri maailmaa, jossa lihan käyttö on suurta. Piemistä annoksista kasvaa suuri lihavuori ja hienoa, että armeija on lähtenyt tähän ajatteluun mukaan.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Ei sillä intin pari päivää viikossa olekaan mitään merkitystä, mutta jos jokainen ihminen maapallolla tekisi saman olisi vaikutus jo suurempi. Tuollainen ajattelu, että ei sillä omllao panoksella ole mitään väliä on juuri niin tyhmä kuin olla ja voi. Siksi juuri asemteita pitäisi alkaa muuttaa jokissessj perheessä ympäri maailmaa, jossa lihan käyttö on suurta. Piemistä annoksista kasvaa suuri lihavuori ja hienoa, että armeija on lähtenyt tähän ajatteluun mukaan.

Onpas taas yksi ihminen saatu peloteltu ja syyllistettyä. Todellisuudessa kun asia on täysin päinvastoin. Kasvihuonekaasuja lähes 70% tulee energiantuotannosta. Ainoa asia millä on oikeasti merkitystä on tämä. Varsinkin, kun iso osa globaaliongelmista vaatii kehitysmaiden teollistamista kestävällä tavalla. Yksilön valinnoilla on täysin mitätön merkitys. Ei sillä, että olisi väärin suosia lähellä tuotettua ruokaa kaukaa tuodun soijapaskan sijasta tai suosia kierrätystä esim. hankkimalla käytettyjä autoja uusien sijaan. Mutta turhaa potea huonoa omatuntoa. Toisaalta myös turhaa kuvitella, että yksilön valinnoilla olisi merkittävää merkitystä ympäristöasioissa. Siis ei se väärin ole, mutta jos kuvittelee asialla olevan vaikutusta, niin ei ymmärrä asioiden suuruutta.

Itse puheena olevassa asiassa osa varushenkilöitä on suuttunut, koska Uudenmaan prikaatin (vai Nylands) aloitteeseen on tartuttu kysymättä muilta. Nyt on tulossa vastaehdotuksia mm. kasvisruuan kokonaan kieltämisestä. Varsinainen paskamyrsky nousee, jos näitä ehdotuksia ei oteta tosissaan ja uudenmaalaisten mielipide osoittautuu tärkeämmäksi kuin muiden. Itse ruoka on tässä sivuasia, menettely on ärsyttänyt varushenkilöitä.
 
Viimeksi muokattu:

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Ei sillä intin pari päivää viikossa olekaan mitään merkitystä, mutta jos jokainen ihminen maapallolla tekisi saman olisi vaikutus jo suurempi.

Niin, mainitsin sen ideologian, joka tässä on taustalla ilmaston muutosta vastaan. Tämä "jos kaikki maailman ihmiset", on niin utopistinen jo ajatustasolla, että en tiedä onko tyhmempää haaveilla tuosta vai onko tyhmempää ajatella, ettei yksi ihminen voi saada muutosta aikaan. Tämä oli kuitenkin perustelu tuolle puolustusvoimien kasvisruoka caselle. Josta sinäkin manitsit, ettei ole mitään merkitystä. Jos tarkoitus oli tällä varusmiesten kasvisruokapäivillä herättää kaikki maailman ihmiset niin menikö vähän metsään siltäkin osin. Tehokkaampi valistus jo koulusta lähtien voisi toimia anakin teoriassa paremmin, kuin tämä käsillä oleva asia, jota suurin osa varusmiehistäkin karsastaa.

Kokonaisuuden pontti ei ole väitetty ilmastonmuutos vaan periaatteellnen kasvatus aikuisille ihmisille. Kansanterveyteen voi myös olla jotain marginaalista vaikutusta ehkä seuraavien vuosikymmenien aikana. Tätäkin epäilen suuresti.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers
Elämme kyllä todellista mielensä pahoittamisen ja uhriutumisen kulta-aikaa... Mitä ihmeen merkitystä jollain varuskuntaravintolan ruokalistan vivahteilla on maanpuolustuksen kannalta? Ja saa kyllä hakemalla hakea, että henkilökohtainen arvomaailmakin saadaan loukatuksi.

Kunhan ruoka täyttää tehtävänsä, niin olkoot härkäpapuja tai lihapullia. Ja jos siinä sivussa saadaan edes vähän valistettua palveluksessa olevia varusmiehiä, niin hyvä vaan. Sillä suurimman osan ruokatottumukset ovat todella surkeat.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers
Itse puheena olevassa asiassa osa varushenkilöitä on suuttunut, koska Uudenmaan prikaatin (vai Nylands) aloitteeseen on tartuttu kysymättä muilta. Nyt on tulossa vastaehdotuksia mm. kasvisruuan kokonaan kieltämisestä. Varsinainen paskamyrsky nousee, jos näitä ehdotuksia ei oteta tosissaan ja uudenmaalaisten mielipide osoittautuu tärkeämmäksi kuin muiden. Itse ruoka on tässä sivuasia, menettely on ärsyttänyt varushenkilöitä.

Mahtaa olla vähän vääristynyt kuva Puolustusvoimien päätöksenteosta, jos luullaan päätökset tehtävän jollain varusmiesten huutoäänestyksellä...
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eli ideologian takia. Ekologisuudesta ja terveellisyydestä on täysin turha jauhaa, jos ja kun monet kasvisruoat intissä tulevat sisältämään soijaa.
Euroopassa tuotettu soija (tai oikeastaan missä tahansa tuotettu soija) on moninkertaisesti ekologisempi vaihtoehto kuin karjatalouden tuotteet, vaikka ne olisivat kotimaista alkuperää. Missä vaihtoehtofaktojen todellisuudessa sinä elät?

On aivan yhtä lailla "ideologinen valinta" vaatia jokaiselle aterialle lihaa, vaikka valtion ravitsemusneuvottelulautakunta sekä maailman terveysjärjestö suosittavat aivan muuta. Puhumattakaan eettisistä ja ekologisista vaikutuksista.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Elämme kyllä todellista mielensä pahoittamisen ja uhriutumisen kulta-aikaa... Mitä ihmeen merkitystä jollain varuskuntaravintolan ruokalistan vivahteilla on maanpuolustuksen kannalta? Ja saa kyllä hakemalla hakea, että henkilökohtainen arvomaailmakin saadaan loukatuksi.

Kunhan ruoka täyttää tehtävänsä, niin olkoot härkäpapuja tai lihapullia. Ja jos siinä sivussa saadaan edes vähän valistettua palveluksessa olevia varusmiehiä, niin hyvä vaan. Sillä suurimman osan ruokatottumukset ovat todella surkeat.
Joillain on vain pakonomainen tarve vastustaa sitä keksittyä punavihermörköä. Asiasta kuin asiasta sitten etsitään jotain kulmaa, jolla saataisiin haastettua em. vihollista.

Näistä asioista pitäisi päättää seuraavilla kriteereillä: ruoan ravitsemuksellinen koostumus, raaka-aineiden eettisyys sekä ekologinen kuormitus. Lisäksi voidaan painottaa myös paikallisuutta.

Tällä PV:n linjauksella on valtakunnallista merkitystä, sillä nykyään - ja tulevaisuudessa entistä enemmän - käydään jatkuvaa keskustelua julkisten instituutioiden ruokahuollosta. Kun tämä kokonaisuus alkaa liikkumaan kohti kasvispainotteisempaa tarjontaa, muutoksella on valtaisa merkitys niin yksilön tasolla kuin yhteiskunnallisestikin.
 

Undrafted

Jäsen
Ei poista sitä pointtia että tässä tulee tietyt tasavertaisuusasiat esiin: Jos kerran kasvissyöjä saa aina kasvisruokaa halutessaan; eikö liha/sekasyöjälle tule suoda sama oikeus?
Kaikki terveys- yms änkyröinnit kun siivoaa pois jää jäljelle se fakta että sekasyöjältä viedään oikeus valita.
Eihän sekasyöjä pääse valitsemaan nautaa, jos tarjolla on kalaa tai kalaa kun on kanapäivä? Sekasyöjällehän ei ole väliä onko edessä kalaa, nautaa, possua, kasvista, kanaa tai jotain muuta. Mikä ongelma on, jos välillä edessä ei ole elöinperäistä proteiininlähdettä? Harva sekasyöjä muutenkaan syö jokaisella ateriallaan eläinperäistä proteiininlähdettä. Vuosikymmeniä tässä maassa syöty ongelmitta puuroa, hernekeittoa, kesäkeittoa, pinaattiohukaisia tai muita perinteisiä kasvisruokia ilman vaihtoehtoa lounaalla/iltaruualla. Miten tästä nyt on tullut ongelma?
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers
Joillain on vain pakonomainen tarve vastustaa sitä keksittyä punavihermörköä. Asiasta kuin asiasta sitten etsitään jotain kulmaa, jolla saataisiin haastettua em. vihollista.

Ihan samalla tavalla, ellei jopa hanakkaammin tämä "punavihreä" puoli hakee jotain tekosyytä loukkaantua ja syyttää valkoista heteromiestä tai oikeistoa, miten vaan. Ajan ilmiö puoluekantaan ym. katsomatta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ihan samalla tavalla, ellei jopa hanakkaammin tämä "punavihreä" puoli hakee jotain tekosyytä loukkaantua ja syyttää valkoista heteromiestä tai oikeistoa, miten vaan. Ajan ilmiö puoluekantaan ym. katsomatta.

Tänä päivänä keskustelu on todellakin polarisoitunutta. Pienet, mutta äänekkäät ääripäät pitävät kovaa meteliä, ja leimaavat kaikki välimuodon edustajat vastustajikseen. Eput aikanaan lauloivat osuvasti: "Kaikki pikku runkkarit huutaa poteroistaan: 'Jos et ole puolellamme olet meitä vastaan'...". Ei ole maailma muuttunut 40 vuoden aikana.

Mutta tämäkin keskustelu on naurettavaa, jos sen perusteella arvellaan toisten poliittisia kantoja. Näyttää siltä, että oletetaan kasvisruokapäivää kannattavien olevan automaattisesti vihreitä tai vasemmistolaisia. No, esimerkiksi minä en ole äänestänyt punaisia tai vihreitä koskaan, vaan kokoomusta suurimmaksi osaksi. Silti pidän kasvisaterioita ihan hyvänä asiana varusmiesten ruokailussa.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Tänä päivänä keskustelu on todellakin polarisoitunutta.

Eikös oikeampi termi olisi näennäiskeskustelu. Siihen kuulu tahallinen väärinymmärtäminen, tosiasioiden kieltäminen uhriutuminen ja kaikki muu mahdollinen ja mahdoton idiotismi. Ei siis todellisuudessa keskustella yhtään mistään, kunhan saivarrellaan, kun paikka tulee. Tunnustamalla termin polarisoitunut, tunnustat samalla muutaman hörhön opportunismin legitiimiksi.

Sinällään koomista, kun tänäisiä uutisia luin, voi tulema olla, että kohta ei riitä pari kasvispäivää siviilissäkään, kun se ilmastonmuutos (jota ei siis ole olemassakaan) on kuivuudellaan vienyt rehut siltä lihakarjalta. Uumoilevat saksaan rajua lopetusaaltoa lihakarjan tuotantoon ja briteissä taitaa kohtaa olla maito kortilla, kun rehu ei riitä edes maitotiloille. Vielä ei mtk ole suomessa purskahtanut itkuun ja alkanut vaatia elvytystä lihantuottajille, vaan eiköhän tuokin poru kohta vastaan tule joka mediassa. Tämä saattaa myös johtaa hupaisiin hyönteisruokapäiviin armeijassa, kun liha ei enää riitä. Mitähän Niinistö siitä äityy itkasemaan: "ei armeijat itikoilla elä" jnps. hihityttävä visio on kuinka suomalaiset korpisoturit käristää toukkia nuotiolla erämaan kätköissä.

Tyhmä saa olla, koska sillehän ei mitään voi, mutta luulisi nyt aikuisen ihmisen olevan edes vähän kartalla siitä, missä oikeasti mennään. Sinänsä tämä keskustelu on absurdiudessaan vähintään kummelikamaa, mutta huumori on tahatonta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eikös oikeampi termi olisi näennäiskeskustelu. Siihen kuulu tahallinen väärinymmärtäminen, tosiasioiden kieltäminen uhriutuminen ja kaikki muu mahdollinen ja mahdoton idiotismi. Ei siis todellisuudessa keskustella yhtään mistään, kunhan saivarrellaan, kun paikka tulee. Tunnustamalla termin polarisoitunut, tunnustat samalla muutaman hörhön opportunismin legitiimiksi.

Totta virkat. Joskus valitettavasti tuohon tahalliseen väärinymmärtämiseen on tullut itsekin syyllistyttyä, mutta olen yrittänyt päästä siitä eroon. Ihmisillä olisi helvetin paljon opittavaa toisistaan, ja vastapuolen mielipiteitä aidosti kuuntelemalla voisi kukin myös tarkistaa omia näkemyksiään, ja oppia kenties joko perustelemaan niitä paremmin, tai tajuamaan, että niissä onkin jotain korjattavaa. Oppositio olisi ihannemaailmassa oikein tärkeä hallituksen haastaja, mutta politiikkaankin on tänä päivänä tullut tämä väärinymmärtämisen kulttuuri.

Mekin olemme kanssasi mielestäni joskus väitelleet vähän harmaalla alueella. Mutta niin vain taisimme löytää nyt yhteisen huolenaiheen.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Mekin olemme kanssasi mielestäni joskus väitelleet vähän harmaalla alueella. Mutta niin vain taisimme löytää nyt yhteisen huolenaiheen.

Voipi olla, että väännetty ollaan, ei vaan mieleen muistu, mutta niinkuin kirjasit erimielisyys asioista kunniaan, kun ne perustuvat johonkin realistiseen ja todenpitävään näkemykseen. Ei kuitenkaan oteta kumpikaan tämmösestä huolenaihetta, eihän?

Sen sijaan kunnioitetaan muutosta, myös pv:ssä, kun se perustuu järkeen ja ymmärrykseen. Ei tämän takia kannata soijaa alkaa pukkaamaan. Tyhjään perustuvaa vaalityötä koko hömppä asian ympärillä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös