Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

[El Lude]

Jaa-a. Oma jälkikasvu on tällä hetkellä armeijassa 347 päivää osastoa. Kaksi kertaa kasvispäivä viikossa ei ole varushenkilöiden suosiossa. Kuulemma lähinnä jotain "soijapaskaa" lähtien Kedap-kastikkeesta ja juureskiusauksesta. Soija saa aika monen varusmieh... henkilön vatsan sekaisin. Grillillä kahden-kolmen tunnin jonot kasvisruokapäivinä. Maastossa kasvis(ruoka)päivät ovat niitä nälkäpäivä. Omat eväät kuulemma välttämättömät.

 

[K.A.H]

Tiedän sen verran monia läskejä vegaaneja, että väittäisin liikunnan olevan tässäkin se olennainen tekijä. Toisaalta täyttävän ja samalla ravitsevan kasvisaterian valmistaminen on haastavampaa kuin samanlaisen sekaruuan valmistaminen, minkä vuoksi vegaanit mässyttävät paljon epäterveellisiä välipaloja, ja lihovat. Intissä nämä kasvisruokapäivät ovat perinteisesti niitä päiviä, kun illalla nälissään kassulle tilataan juurikin sitä pizzakebua. Myös sotkun kassa kiittää.

Ravitsevan, täyttävän ja terveellisen kasvisaterian valmistaminen ei ole millään mittapuulla hankalaa. Vika on ainoastaan kokissa/keittiössä, jos niin kokee. Pavut ja linssit ovat esim. erittäin täyttäviä ja ravitsevia. Ja niistäkin saa tehtyä todella maukkaita. Linssi-kukkakaalicurry on yksi lempiruokiani, ja sen jälkeen ei totisesti jää nälkäiseksi.

EDIT. ja olen siis itse sekasyöjä

 

[Fordél]

Se että "lihaa syödään liikaa" ei ole selitys. Jos joku on sitä mieltä että lihaa syödään liikaa ja jättää itse lihan sen takia pois tai vähemmälle, ihan vapaasti. Mutta se että jonkun toisen ihmisen ajattelumallin takia kaikki jätetään pari kertaa viikossa ilman lihaa hyvin ontuvien selitysten takia, on mielestäni aivan väärin.

Minun tai muiden lihansyönti ei ole muiden asia, eikä muiden kasvissyönti ole minun asia.

Ontuvien selitysten? Ovatko huippuasiantuntijoidemme laatimat ravitsemussuositukset ontuvia selityksiä? Eivät ole. Voimme oikein hyvin rakentaa armeijaankin ruokalistan, jossa syödään lihaa juuri se oikea määrä, mitä ravitsemussuositukset sanovat ja silti siellä on yksi kasvisruokapäivä. Ja näinhän on nytkin tehty.

Ja kyllä, sun lihansyönti ei ole muiden asia, mutta jotenkin tällaisten isojen kompleksien ruokailut pitää suunnitella. Tarvitaan tiettyjä linjauksia ja valintoja. Tällöin voidaan oikein hyvin huomioida sun lihansyöntihalujen sijaan vähän tärkeämpikin asioita, jotka hyödyttävät kaiken lisäksi koko yhteiskuntaa. Kasvissyönnin lisääminen on yksi tällainen asia. Lisäksi voidaan painottaa vaikka lähiruokaa jne. Ja kaiken tämän jälkeen sinä saat syödä todella usein lihaa, mutta lisäksi lähituottajalla on pikkasen paremmat oltavat ja hiilijalanjälkemme pienenee. Mutta kun vittu ei. On pakko olla se lihavaihtoehto joka helkkarin kerta.

Miten sinä yhdistät laitosruoan ja liian lihansyönnin, tämä jää nyt allekirjoittaneelle epäselväksi. Oletko nähnyt armeijan sopissa muuten lihaa kuin sattumina? Melkoinen väite että armeijassa sitä lihaa kuluisi tonni kaupalla.

Voit olla varma, että armeijassa lihaa kuluu tonnikaupalla.

 

[Action Bronson]

Jaa-a. Oma jälkikasvu on tällä hetkellä armeijassa 347 päivää osastoa. Kaksi kertaa kasvispäivä viikossa ei ole varushenkilöiden suosiossa. Kuulemma lähinnä jotain "soijapaskaa" lähtien Kedap-kastikkeesta ja juureskiusauksesta. Soija saa aika monen varusmieh... henkilön vatsan sekaisin. Grillillä kahden-kolmen tunnin jonot kasvisruokapäivinä. Maastossa kasvis(ruoka)päivät ovat niitä nälkäpäivä. Omat eväät kuulemma välttämättömät.

Varusmiehet valittavat safkasta ja söisivät mieluummin grillillä pizzaa ja hampurilaista. Tämän suhteen ilmeisesti mikään ei ole muuttunut sitten omien armeija-aikojen. Toki sellaisissa perheissä jossa kotona ei koskaan kasvisruokaa ole valmistettu, niin tämä saattaa olla ongelma. Mikroateriaperheiden vesat ei kuitenkaan ole se oikea suunnannäyttäjä mitä ruokavalioon tulee.

 

[muaddib]

Tiedän sen verran monia läskejä vegaaneja, että väittäisin liikunnan olevan tässäkin se olennainen tekijä. Toisaalta täyttävän ja samalla ravitsevan kasvisaterian valmistaminen on haastavampaa kuin samanlaisen sekaruuan valmistaminen, minkä vuoksi vegaanit mässyttävät paljon epäterveellisiä välipaloja, ja lihovat. Intissä nämä kasvisruokapäivät ovat perinteisesti niitä päiviä, kun illalla nälissään kassulle tilataan juurikin sitä pizzakebua. Myös sotkun kassa kiittää.

No sehän on sitten IHAN eri asia kun kerran tunnet oikein läskin vegaanin. Siellä on muuten joka aamu kasvisruokaa aamiaisella (7 pv/viikko), tilaako ne tynnyrissä lihaeineksillä kasvatetut juntit myös aamiaisensa kebulasta?

 

[Walrus21]

Toisaalta täyttävän ja samalla ravitsevan kasvisaterian valmistaminen on haastavampaa kuin samanlaisen sekaruuan valmistaminen, minkä vuoksi vegaanit mässyttävät paljon epäterveellisiä välipaloja, ja lihovat.

No minä en mässytä epäterveellisiä välipaloja sen enempää kuin sekasyöjäaikoinakaan. Ruoanlaittokin on yhtä helppoa, kunhan aluksi vain totuttelee uudenlaisien ruoka-aineiden käyttöä.

Väitteesi vaikuttavat aikamoiselta mutuilulta.

Koska liharuoka ei ole silloin vaihtoehtona, siksi se on ainut vaihtoehto, eli sy sitä tai ole syömättä.

Edelleen, kasvissyöjät saavat aina sen kasvisruuan, koska se on heidän valinta. Miksi sitten lihansyöjien valintaa ruuan osalta ei arvosteta, vaan pakotetaan syömään kasvisruokaa, eikä liharuoka ole heille vaihtoehtona.

Mikäs se puolustusvoimien ruokahuollon funktio olikaan? Oliko se nirsojen teini-ikäisten makunystyröiden miellyttäminen vai joukkojen ruokkiminen ravitsemusneuvottelulautakunnan laatimien suositusten mukaisesti?

 

[Aces High]

Täällä on ”syväjoki”-osasto puolustamassa lihansyöjien oikeuksia. Voi yllättää monet kuinka nopeasti päädymme tilanteeseen missä kaikenlaiset sirkka tms ravintoaineet tulevat pakollisiksi vaihtoehtoisiksi proteiinin lähteiksi. Yksilönvapaudet V8 bensarosvolla ajamisessa, 5 kiloa punaista lihaa viikossa- dieteille yms rajautunevat todennäköisesti jo seuraavalla sukupolvella. Täten on hyvinkin järkevää lisätä kasvisruuan tarjoamista myös armeijassa, kouluissa tätä jo tehdään...

 

[Patapakka]

Olen nyt seurannut muutaman päivän tätä armeijaan liittyvää kasvisruokakeskustelua. Minusta on ihan hyvä, että varusmiehille tarjotaan jatkossa enemmän kasvisruokaa, koska se mitä ilmeisimmin on kansanterveyden ja ilmastonmuutoksen kannalta hyvä asia.

Vaan yhtä asiaa minä en ymmärrä. Miksi esimerkiksi somessa asiaa ovat eniten kommentoimassa sellaiset, joita asia ei kosketa tai ei ole missään vaiheessakaan omaa elämää suoranaisesti koskettanut? Suomessa miehet ovat sukupuolensa takia vankeusrangaistuksen uhalla pakotettuja menemään armeijaan (tai valitsemaan siviilipalveluksen, joka on kestoltaan rankaisevan pituinen). Tämä ei koske naisia. Miksi minä olen kuitenkin nyt nähnyt enimmäkseen naisia kommentoimassa tätä asiaa, vaikka tämä ei heitä koske? Olen nähnyt paljon naisia iloitsemassa tästä päätöksestä. Lisäksi olen nähnyt paljon naisia suuttumassa siitä, kuinka joku/jotkut ovat suuttuneet päätöksestä tarjota enemmän kasvisruokaa armeijassa. Kuitenkaan en esim. Twitterissä ihan oikeasti ole juurikaan nähnyt suuttumusta päätöksestä tarjota enemmän kasvisruokaa (mielestäni en elä missään Twitter-kuplassa vaan seuraan laajasti erilaisia ihmisiä). Puolustusministeri on äijäilyissään oma lukunsa ja toki häneltä tämän päivänkaltaista lausuntoa saattoi odottaakin.

Nimittäin aiemmin esim. aborttiin liittyvien tai vaikka metoo-kampanjaan liittyvien keskustelujen yhteydessä olen nähnyt hyvin paljon vaatimuksia, joiden mukaan miesten tulisi olla hiljaa, koska nämä asiat koskevat pääasiassa naisia eivätkä miehiä. Niitä on nähty jopa täällä miesvaltaisessa Jatkoajassakin. Näitä vaatimuksia olla hiljaa on nähty nimenomaan erilaisilta feministeiltä. Nyt feministit ovat kuitenkin olleet hyvin paljon äänessä armeijan kasvisruoka-asian yhteydessä, vaikka armeija ei suoranaisesti kosketa isoa osaa feministeistä.

Tämä twiitti kiteyttää erinomaisesti jälleen kerran esillenousevan kaksoisstandardin.

 

[Alfred E Neuman]

Miksi esimerkiksi somessa asiaa ovat eniten kommentoimassa sellaiset, joita asia ei kosketa tai ei ole missään vaiheessakaan omaa elämää suoranaisesti koskettanut?

Kyllä ainakin Perussuomalaiset nuoret on asiaa kommentoinut.

Varusmiehiä ei tule alistaa punavihreälle ideologialle - Perussuomalaiset Nuoret

Sivulta lainattu Antti Eskelisen kommentti:

Soijan syöttäminen nuorille miehille on vastuutonta. Soijan tiedetään lisäävän kehon estrogeenipitoisuuksia ja vaikuttavan jopa hedelmällisyyteen! Eikö kasvisruoaksi riittäisi perinteisemmin vaikka herne- tai pinaattikeitto?

Veikkaan tosin, että jos kasvisruokavaihtoehdoissa puhuttaisiin pinaattikeitosta tai hernekeitosta, niin niitä vastustettaisiin ihan yhtä naurettavilla argumenteilla.

Joo, en kyllä millään näe tässä asiassa huonoja puolia, vaikka asia ei minua kosketakaan.

 

[kamrat]

Miksi tässä keskustelussa puhutaan hernekeitosta kasvisruokana?

 

[Sistis]

Miksi tässä keskustelussa puhutaan hernekeitosta kasvisruokana?

Siitä on olemassa myös lihaton versio. Muistelen, että viimeksi kun olen tuota ruokaa joutunut syömään, se olisi ollut tätä. Voin olla kyllä väärässäkin. Itse en ole hernekeiton ystävä, joten en osaa sanoa kuinka yleistä tuo lihaton versio on.

 

[BlackWolf]

Miksi tässä keskustelussa puhutaan hernekeitosta kasvisruokana?

Hernekeitto on lähtökohtaisesti kuivatuista herneistä liottamalla tehty keitto. Se että siihen lisätään lihaa ei tee siitä hernekeittoa, vaan ne herneet.

 

[KotkaSydän]

No sehän on sitten IHAN eri asia kun kerran tunnet oikein läskin vegaanin. Siellä on muuten joka aamu kasvisruokaa aamiaisella (7 pv/viikko), tilaako ne tynnyrissä lihaeineksillä kasvatetut juntit myös aamiaisensa kebulasta?

Tottakai SE on, ja puhuin MONIKOSSA. Tiedäthän sinäkin kadulla läskejä bongaillessasi, että kasvisruoka EDES joskus tekisi hyvää, vaikket tiedä kuinka paljon nämä pullukat niitä kasviksia kiskovat. Puuro/murot/leivät ilman vaikkapa kananmunia eivät ainakaan omaa nälkääni kauaa pidä loitolla. Lounaaksi tuohon päälle sitten joku kasviskeitto, niin helvetin mukavahan se on tetsailla päivälliseen asti. Toki ymmärrän että se voi pienikokoiselle ja hintelälle, päivät perseellään istuvalle ja energiansa lähinnä pään aukomiseen kuluttavalle laihaläskille riittää.

No minä en mässytä epäterveellisiä välipaloja sen enempää kuin sekasyöjäaikoinakaan. Ruoanlaittokin on yhtä helppoa, kunhan aluksi vain totuttelee uudenlaisien ruoka-aineiden käyttöä.

Väitteesi vaikuttavat aikamoiselta mutuilulta.

Se, että juuri sinä et näin toimi, ei tarkoita etteikö moni muu näin toimisi. Minäkään en toimi monella tavalla, millä jotkut väittävät esim. miesten toimivan.

Ravitsevan, täyttävän ja terveellisen kasvisaterian valmistaminen ei ole millään mittapuulla hankalaa. Vika on ainoastaan kokissa/keittiössä, jos niin kokee.

Siinähän se vika yleensä onkin. Tosin vaikkapa kouluissa ja armeijassa ruoat tehdään niistä raaka-aineista mitä saadaan, joten aika turhaa kai olisi keittiöitä syyttää.

 

[mjr]

Tämän keskustelun syvästi ansaitsema linkki: Pinaattiohukaiset uuden tutkimuksen mukaan kasvisruokaa, kielletään kouluista – ”Aivopesua”

 

[Ollakseni]

Tottakai SE on, ja puhuin MONIKOSSA. Tiedäthän sinäkin kadulla läskejä bongaillessasi, että kasvisruoka EDES joskus tekisi hyvää, vaikket tiedä kuinka paljon nämä pullukat niitä kasviksia kiskovat. Puuro/murot/leivät ilman vaikkapa kananmunia eivät ainakaan omaa nälkääni kauaa pidä loitolla. Lounaaksi tuohon päälle sitten joku kasviskeitto, niin helvetin mukavahan se on tetsailla päivälliseen asti. Toki ymmärrän että se voi pienikokoiselle ja hintelälle, päivät perseellään istuvalle ja energiansa lähinnä pään aukomiseen kuluttavalle laihaläskille riittää.

Keitto nyt ylipäätään ei pidä nälkää loitolla oli siinä lihaa tahi ei. Sama fiilis jää. Kokeileppas joutessasi syödä pastaa 400g tomaattikastikkeella yhdeltä istumalta. Voisi ravita ihan hyvin koko päiväksi, ainakin kun lisätään öljyä mukaan.

 

[KotkaSydän]

Keitto nyt ylipäätään ei pidä nälkää loitolla oli siinä lihaa tahi ei. Sama fiilis jää. Kokeileppas joutessasi syödä pastaa 400g tomaattikastikkeella yhdeltä istumalta. Voisi ravita ihan hyvin koko päiväksi, ainakin kun lisätään öljyä mukaan.

Totta, kyseessähän olikin kärjistetty esimerkki kärjistävälle kirjoittajalle. Syön pastaa lähes päivittäin, välillä tomaattikastikkeen ja lihakeiton kanssa, mutta suurimmaksi osaksi kanapastaa. Ei tuollainen 400g:n annos kahta-kolmea tuntia pidemmälle tällaisella reilu 190 senttisellä, salia ja muutakin urheilua harrastavalla kanna. Jo pelkästään ruoansulatus ja aineenvaihdunta pitää siitä huolen. Ja vaikkei sitä näläntunnetta tulisikaan, on ruokailut jaettava useaan osaan, jotta niistä saadaan tarvittava hyöty irti. Pelkkää pastaa joutuisi myös vetämään melkoisen määrän (erillistä tummaa proteiinipastaa toki vähemmän), jotta siitä saisi saman määrän proteiinia kuin muutamasta kananpalasesta lisättynä pastaan. Hiilarien määrä nousisi myös suhteessa liikaa.

Tämän keskustelun syvästi ansaitsema linkki: Pinaattiohukaiset uuden tutkimuksen mukaan kasvisruokaa, kielletään kouluista – ”Aivopesua”

Eh... Meillä oli aikanaan koulussa päiviä, jolloin sai valita sekä pinaatti- että veriohukaisia perunoiden/muusin päälle, ja tuo oli mielestäni paras malli. Myöhemmin saattoi sitten olla päiviä, jolloin tarjolla oli vain pinaattiohukaisia, mikä oli luonnollisesti proteiinin saannin kannalta huonompi.

Minusta tämäkin keskustelu ansaitsee enemmän niiden kuuntelua joita asia koskettaa, kuten varusmiehiä ja koululaisia. Tässä esimerkki hienosta aktivismista muutaman vuoden takaa: Oppilaat vaativat kouluruokaan lisää lihaa: ”Kasvisruoka ei täytä”

 

[Stonewall]

Aika mielenkiintoista seurata keskustelua kasviruuan ympärillä. Armeija on yhteiskunta pienoiskoossa. Viimeisin käänne on, että pohjoisen varuskunnissa suunnitellaan kapinaa. Aloite kasvisruuan pakkopuputtamisesta on saatu jäljitettyä Uudenmaan prikaatin. Sinällään ei koettu yllättäväksi, että etelän vetelät eivät ymmärrä sodankäynnin reaaliteetteja ja ovat aloitteen takana. Sen sijaan katkeruutta herättää se, että pohjoisen varusmiehiltä ja varuskunnista ei ole kysytty mitään. Kasvisruokaan sinällään on syöty maailman sivu, mutta kun aletaan puhumaan pakosta, niin asianomaisten mielipidettä olisi pitänyt kuulla.

Isona syynä pidetään sitä, että pääesikunta sijaitsee Helsingissä, jonka takia on syytä pelätä, että henkilöstö on yhtä etääntynyt oikeasta elämästä kuin hesalaiset yleensäkin. Pahennusta aiheuttaa ymmärrys siitä, että sodan tullessa isänmaattomat etelän vetelät karkaisivat mm. Ruotsiin pakoon liimaa haistelemaan sekä ties mitä pössyttelemään. Nyt sitten kunnon ihmisten pitäisi hoitaa homma heinää syöden. Tähän tyyliin tulkitsen Lapin Kansan uutista asiasta.

Mielenkiintoinen näkökanta tämäkin. Itseäni ihmetyttää mihin kala on jäänyt keskustelusta. Ainakin Tuntemattoman Hietala joutui suorastaan kerjäämään silakkaa taistelukykynsä palauttamiseksi. Kalan syöntiä tässä pitäisi ehkä ennemmin edistää. Se kun on ravinnerikasta, hyvää aivoille ja lisäksi sekä kosheria että halalia.

 

[Tinke-80]

Minkä takia pv ilmoitti oikein erikseen tästä muutoksesta? Olisi vain tehnyt muutoksen eikä olisi erikseen ilmoittanut mitään ja kaikki olisivat syöneet annoksensa iloisesti ja kukaan poliitikko ei olisi päässyt turhaan pätemään.

 

[heavy]

mutta kun aletaan puhumaan pakosta, niin asianomaisten mielipidettä olisi pitänyt kuulla.

Ei ole varmasti armeijassakaan pakko syödä yhtään mitään, jos ei halua.

 

[Toxic Enema]

Tämä on tyypillistä demokratiaa Suomessa nykyään. Pieni idealisti-joukko päättää enemmistön asioista. Tässä tapauksessa 0,5 varusmiespalvelusta suorittavista kannatti kasvisruokaa. Tosiasiassa soijan tuominen lienee vähemmän ekologista kuin kotimaisen lihan syöminen. Sama juttu henkilöiden kasvattamisessa. Minä kun luulin, että sotaveteraanit puolustivat nimenomaan demokratiaa. Nyt he dosenttien mukaan puolustivat mm. kasvissyöjiä, sateenkaariväkeä ja turvapaikanhakijoita. Melkoinen saavutus vaikuttaa enimmäkseen kuolleiden mieliin. Ja tämä ei ollut persu- eikä muukaan oikeistolainen kannanotto, vain toteamus. Maailma oli silloin tyystin eri.

 

[BigRedBob]

Nykyajan kakarat on sen verran löysää paskaa ihmismateriaalina muutenkin, että jos ei armeijassa tarjottu ruoka kelpaa, niin saatana kuolkoot nälkään. Ja kapinaa suunnittelevat varusmiehet kenttäoikeuden kautta montunreunalle. On se kummallista nykyaika.

 

[Valapatto]

Minkä takia pv ilmoitti oikein erikseen tästä muutoksesta? Olisi vain tehnyt muutoksen eikä olisi erikseen ilmoittanut mitään ja kaikki olisivat syöneet annoksensa iloisesti ja kukaan poliitikko ei olisi päässyt turhaan pätemään.

No tätä minäkin olen ihmetellyt. Ja tuommoinen "kasvisruokapäivä viikossa" on muutenkin vähän kummallinen ajatus. Voisihan sitä jollain viikolla olla vaikka kolme kertaa ja toisella kerran jne.

Sitten kovimmille sisseille voisi tarjota vaikka toisinaan LIHARUOKAviikkoa, jolloin ei syötäisi tai juotaisi mitään kasvisperäistä.

 

[Sistis]

Nykyajan kakarat on sen verran löysää paskaa ihmismateriaalina muutenkin, että jos ei armeijassa tarjottu ruoka kelpaa, niin saatana kuolkoot nälkään.

Hauskinta tässä asiassa on, että kovinta meteliä aiheesta tuntuvat pitävän ne, joilla asevelvollisuus on ollut suoritettuna jo vuosia sitten.

Varusmiehet tietävät kyllä keinot, jotka otetaan käyttöön, mikäli ruoka ei maistu. Pizzataksi, sotilaskoti ja eväät ovat olleet toimiva ratkaisu läpi historian. Noita käytettiin myös silloin, jos ruoka ei maistunut, oli siinä lihaa tai ei.

 

[DonTirri]

Varusmiehet tietävät kyllä keinot, jotka otetaan käyttöön, mikäli ruoka ei maistu. Pizzataksi, sotilaskoti ja eväät ovat olleet toimiva ratkaisu läpi historian. Noita käytettiin myös silloin, jos ruoka ei maistunut, oli siinä lihaa tai ei.

Santiksessa toimi oman palvelusajan Grilli jossa oli asiakkaita jonoksi asti joka päivä. Varsinkin päivinä kun ruokailtiin maastossa vaikka oltiin kasarmilla muuten (ampumaratapäivät mm..).
Se mihin tämä johtaa, ja mistä.Niinistökin mainitsi avautumisessaan on se että Körrit entistä enemmän roudaa rahansa vaihtoehtosiin ruokaloihin. Lieko sekään sitten hyvä asia.

 

[Stonewall]

Someroharjun VMTK aikoo tehdä aloitteen kasvisruuasta kokonaan luopumisesta. Varushenkilöt vastustavat pakkopuputtamista.

Eiköhän tässäkin jonkin ajan päästä kuitenkin tarjota sellaista ruokaa mistä syntyy vähiten hävikkiä. Saavat äänestää suullaan.