Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

[Sistis]

Se mihin tämä johtaa, ja mistä.Niinistökin mainitsi avautumisessaan on se että Körrit entistä enemmän roudaa rahansa vaihtoehtosiin ruokaloihin. Lieko sekään sitten hyvä asia.

Itse epäilen, että tämä ei vaikuta asiaan välttämättä mitenkään. Jengi käyttää näitä vaihtoehtoisia ruokaloita nytkin, ja yhtenä syynä on kai se, ettei ruoka ole silloin jostain syystä maistunut. Toinen syy on se, että roskaruoalla herkuttelulla halutaan iloa raskaan palveluksen vastapainoksi. Kolmas syy on puhtaasti vapaa-ajan totuttu tekeminen.

Itseäni huvittaa suuresti se, että näissä keskusteluissa kasvisruoka oletetaan automaattisesti ravintolaköyhäksi ja pahan makuiseksi. Ja liharuoat automaattisesti ravitseviksi ja herkullisiksi. Itse voisin sanoa omakohtaisesti, että intin liha- ja kanakeitot ovat olleet hirveimpiä ruokia, joita muistan syöneeni.

Kuten jo tässä ketjussa mainitsin, tässä casessa on iso riski vetää ns. vituiksi. Jos kasvisruoka tehdään "siitä yli, missä aita on matalin"-periaatteella, lopputulos on hyvin todennäköisesti tuota pahaa ja ravintoköyhää sapuskaa. Mutta jos tähän panostetaan edes vähän, noista parista kasvisateriasta viikossa ei lähtökohtaisesti pitäisi tulla ongelmaa muille kuin ennakkoluuloisille. Tähän liittyen: aihe on taas kerran kansan syvien rivien keskuudessa saatu maahanmuuttajien syyksi. Siksi näitä mielensä pahoittaneiden kommentteja on varsin hankala ottaa vakavasti.

Sanotaan vielä loppuun, että itse syön lihaa mielelläni. Osin kala-allergianikin vuoksi olen alkanut syödä säännöllisesti myös kasvisruokia, lihaa kun ei vaan ole terveellistä syödä joka päivä. Jopa kaltaiseni kehnohko kokki pystyy tekemään hyvää ja ravitsevaa kasvisruokaa, joten ei se voi olla ongelma armeijallekaan.

 

[Toxic Enema]

Iltalehden kolumnisti Halonen kirjoitti ainakin itsensä pussiin, kun kolumnin tarkoitus oli kritisoida Niinistön lausahdusta: "Mikään armeija ei taistele linssikeiton ja kukkakaslihyytelön voimin."

"Eräs sotiemme veteraani on kertonut minulle henkilökohtaisesti, kuinka maukas liharuoka, esimerkiksi läskisoosi, sai sotilaat epäilemään ”koiruuksia”. Usein hyvä ruoka tiesikin sitä, että hyökkäämään lähdetään."

 

[Janippa]

Itseäni huvittaa suuresti se, että näissä keskusteluissa kasvisruoka oletetaan automaattisesti ravintolaköyhäksi ja pahan makuiseksi. Ja liharuoat automaattisesti ravitseviksi ja herkullisiksi. Itse voisin sanoa omakohtaisesti, että intin liha- ja kanakeitot ovat olleet hirveimpiä ruokia, joita muistan syöneeni.

Äläs nyt, kerran muistan intissä syöneeni hyvää ja lihaisaa kanakeittoa ja sekin oli leirillä. Jälkikäteen tosin selvisi, että ruokaa laittanut varusmies spade oli käyttänyt neljän seuraavan aterian kanat siihen keittoon. Kyseisellä kaverilla taisi kyllä olla muutenkin jonkinasteinen suurtalouskokin koulutus amiksesta taustalla, jos en ihan väärin muista. Muihin spadeihin verrattuna tämä uskalsi myös käyttää mausteita ruuassa.

 

[Action Bronson]

Santiksessa toimi oman palvelusajan Grilli jossa oli asiakkaita jonoksi asti joka päivä. Varsinkin päivinä kun ruokailtiin maastossa vaikka oltiin kasarmilla muuten (ampumaratapäivät mm..).
Se mihin tämä johtaa, ja mistä.Niinistökin mainitsi avautumisessaan on se että Körrit entistä enemmän roudaa rahansa vaihtoehtosiin ruokaloihin. Lieko sekään sitten hyvä asia.

Jos tässä nyt oikein lapsia ruvetaan ajattelemaan, niin hemmettiäkös mitään epäterveellistä ruokaa tarjotaan kasarmilla ensinkään? Liekö mitään hyvää siinä, että pizzaa, lihapiirakkaa ja munkkia voi mussuttaa mielin määrin? Tässähän olisi mahdollista läsäyttää nyt kaksi kärpästä yhdellä iskulla.

 

[cheap_shot]

Ainakin Vekaralla 2013 perjantaisin tarjoiltu "Pasta carbonara" tms. jolla nimi vaihtu joka viikko, oli aivan syömäkelvotonta.

Itseäni mietityttää lähinnä se, millaista kasvisruokaa noilla mukesin budjeteilla saadaan aikaiseksi? Onneksi ei tarvitse olla koekaniinina.

 

[Aces High]

Maksakastike, tilliliha, kanaviilokki jne päivät jos olisi korvattu kasvisruokapäivillä 18v sitten ei Vekaran sotkun tai Vegagrillin liikevaihdossa olisi tapahtunut muutosta , ainakaan nostavasti. Se että jonkin takahikiän vmtk kipuilee ei yllätä aikanaan meidänkin prikaatissa ko. lafkan miehitti paksuimmat varusmiehet...

 

[DonTirri]

Jos tässä nyt oikein lapsia ruvetaan ajattelemaan, niin hemmettiäkös mitään epäterveellistä ruokaa tarjotaan kasarmilla ensinkään? Liekö mitään hyvää siinä, että pizzaa, lihapiirakkaa ja munkkia voi mussuttaa mielin määrin? Tässähän olisi mahdollista läsäyttää nyt kaksi kärpästä yhdellä iskulla.

Sekin on toki vaihtoehto. Eikä edes huono sellainen. Mutta voisin vain kuvitella SITÄ paskamyrskyä mitä siitä seuraisi jos sotkun tarjontaan puututaan.
Ei minulla henkilökohtaisesti kasvisruokaa vastaan ole, vaikka Leijona Catering nyt tuntuu menevän aina sieltä mistä aita on matalin. En vaan pidä pakkotuputtamisesta.
Tarjotkaa molempia vaihtoehtoja joka aterialla niin jokainen saa mitä haluaa.
Valinnanvapaus on integraali osa länsimaista demokratiaa. "Kansan parhaaksi" tehdyt pakkotuputukset kuuluvat enemmänki itänaapuriin.

 

[Vanha Len]

Ihan hyvä idea tämä, enemmän kasvisruokaa inttiin. Tosin tuolla ei ole mitään vaikutusta ilmastonmuutokseen, jolla tämä yhtenä perusteena on perusteltu. Näkisin ennemin tuon tien terveellisempään ruokavalioon sekä muutosta totuttuun asenteeseen. Myrsky vesilasissa jälleen näinkin mitättömästä jutusta.

 

[Sistis]

Ei minulla henkilökohtaisesti kasvisruokaa vastaan ole, vaikka Leijona Catering nyt tuntuu menevän aina sieltä mistä aita on matalin. En vaan pidä pakkotuputtamisesta.
Tarjotkaa molempia vaihtoehtoja joka aterialla niin jokainen saa mitä haluaa.
Valinnanvapaus on integraali osa länsimaista demokratiaa. "Kansan parhaaksi" tehdyt pakkotuputukset kuuluvat enemmänki itänaapuriin.

Yksi erittäin oleellinen pointti on tyystin sivuutettu tässä keskustelussa. Aloite kasvisruokapäivistä (joka nyt toteutetaan kahtens kasvisateriana viikossa) on lähtenyt varusmiehiltä itseltään.

Armeijaan tulee pakollinen kasvisruokapäivä joka viikko – syynä terveellisyys ja ilmastonmuutos

Kaikissa varuskunnissa on jo pitkään ollut tarjolla kasvisruokaa niille, jotka eivät syö lihaa, ja kasvisruokia on asteittain lisätty ylipäätään kaikkien varusmiesten ruokavalioon. Varusmiestoimikunnat esitti kasvisruokapäivää jo viime vuonna mutta armeijan ruokahuollossa päädyttiin toisenlaiseen ratkaisuun.

 

[Action Bronson]

VARUSKUNTIEN ruokahuollosta vastaavan Leijona Cateringin kehitysjohtaja Petri Hoffren kuitenkin kertoo, että kasvisruokia on kuuden viikon kiertävällä listalla tällä hetkellä kahdeksan, joten pelkkää lihaa ei varuskunnissa nautita.

Olenko ymmärtänyt oikein, että kuuden viikon kiertoon tulee nyt 4 kasvisateriaa lisää? Melkoinen myrsky vesilasissa.

 

[DonTirri]

Yksi erittäin oleellinen pointti on tyystin sivuutettu tässä keskustelussa. Aloite kasvisruokapäivistä (joka nyt toteutetaan kahtens kasvisateriana viikossa) on lähtenyt varusmiehiltä itseltään.

Armeijaan tulee pakollinen kasvisruokapäivä joka viikko – syynä terveellisyys ja ilmastonmuutos

Niin. Joten miksei tarjota molempia ja antaa jokaisen päättää itse.
Tämä on se pointti johon en saa vastausta. Tai sain @Fordélilta ympäripyöreän 'lihaa syödään liikaa" vastauksen mutta se ei vastaa siihen miksei valinnanvapautta anneta.

 

[Sistis]

Niin. Joten miksei tarjota molempia ja antaa jokaisen päättää itse.

Eihän linjastossa ole muillakaan aterioilla kahta vaihtoehtoa, eli ei ole esimerkiksi mahdollisuutta valita kaalikääryleiden ja makaronilaatikon välillä. Sama syy tässäkin. Helpompaa ja edullisempaa on tehdä yksi vaihtoehto kaikille.

 

[Undrafted]

Niin. Joten miksei tarjota molempia ja antaa jokaisen päättää itse.
Tämä on se pointti johon en saa vastausta. Tai sain @Fordélilta ympäripyöreän 'lihaa syödään liikaa" vastauksen mutta se ei vastaa siihen miksei valinnanvapautta anneta.

Kustannusteknisesti lienee halvempaa tarjota vain yksi vaihtoehto. Aikanaan oli muistaakseni yksi ruoka tarjolla ja välillä se oli maultaan pahaa, sisälsi raaka-aineita mistä en pitänyt tai oli jokin muu syy miksei maistunut, Em kokenut, että olisi pakotettu johonkin muottiin. Tarjolla oli ruokaa, joskus lihaa, joskus kasviksia, joskus kalaa tai joskus kanaa.

Omassa diktatuurissa olisi vain yksi ruokalaji joka päivä tarjolla ja ainoat sallittavat poikkeukset olisi lääketieteelliset. Muut syövät mitä tarjotaan. Uskonnoliset, makutekniset ja elämänkatsomukselliset nirsoilut sivuutettaisiin tyystin.

 

[Darumax]

Paikallislehdestä lukaisin uutisesta, että ruoan nimessä esiintyvä sana "kasvis" saa jo monet kannalle, ettei ruokaa edes maisteta. Kuulostaa kyllä varsin lapselliselta. Peruskouluaikanani tarjoiltuilla makkaroilla ja lihapullilla ei ollut lihan kanssa kauheasti tekemistä. Puhumattakaan kaupan lihapullista ja nakeista, joita nämä samatkin henkilöt innolla mättävät. Lihapitoisuus pahimmillaan luokkaa 10 % eli käytännössä olematon - kasvisten tilalla vaan jauhoja ja suolenpätkiä ym.

Itse syön lihaa kyllä useammankin kerran viikossa, mutta hyvin tehty ravitseva kasvisruokakin maistuu mainiosti. Jotain on mennyt ehkä kasvatuksessa tai myös peruskoulujen ruokapolitiikassa vikaan, jos pelkästään kasvis-termi voi aiheuttaa "enkä syö!" reaktion. Toki koulujen budjetilla ei härkistä tai nyhtökauraa paljon ostella. Harmi, sillä peittoaisivat kyllä ravitsemukseltaan nämä sikanaudat ja marinoidut broilerit kepeästi ja maunkin saa suht vaivattomasti hyväksi vrt. soija.

 

[DonTirri]

Eihän linjastossa ole muillakaan aterioilla kahta vaihtoehtoa, eli ei ole esimerkiksi mahdollisuutta valita kaalikääryleiden ja makaronilaatikon välillä. Sama syy tässäkin. Helpompaa ja edullisempaa on tehdä yksi vaihtoehto kaikille.

Silti käsittääkseni kasvisruokavaliolliset saavat myös lihapäivinä kasvisruokas intissäkin. Muista uskonnollisista, ideologisista ja terveydellisistä ruokavalioista puhumattakaan.

Tag myös @Undrafted

 

[Patapakka]

Jätkät menee harjoittelemaan tappamista ja itkee, kun saa ilmaista ruokaa. Oke.

Onhan se vaan niin saatanan hienoa mennä harjoittelemaan sitä tappamista vankeusrangaistuksen uhalla. Ja varsinkin, kun tässä asiassa eniten ohjeita siitä, miten varusmiesten pitäisi kasvisruoka-asiasta ajatella, ovat antamassa sellaiset, joita ei koko armeijaan ikinä pakoteta tai ole pakotettu.

Jos naisille olisi jotain valtion määräämää pakollista toimintaa, johon tulisi jokin heidän mielestään epämiellyttävä muutos ja miehet olisivat antamassa jopa määräileviä ohjeita siihen muutokseen suhtautumisesta, niin meteli olisi aivan jumalaton.

 

[BigRedBob]

Hauskinta tässä asiassa on, että kovinta meteliä aiheesta tuntuvat pitävän ne, joilla asevelvollisuus on ollut suoritettuna jo vuosia sitten.

Ihmekös se, kun nykynuoret on tollasia pullamössöhomoja (ei seksuaalisessa mielessä) ja vässykkäneitejä (naisia halventamatta), kun tarjottu ruoka ei kelpaa. Ennen oli kovemmat ajat ja syötiin puusta kaarnat.

Ei siinä, kyllä nakkimukeilla kasvatetaan kunnon suomen sotilaita, katsokaa vaikka Timo Soinia. Ei siinä ituhippi pärjää kun ryssä tulee.

 

[Sistis]

Silti käsittääkseni kasvisruokavaliolliset saavat myös lihapäivinä kasvisruokas intissäkin. Muista uskonnollisista, ideologisista ja terveydellisistä ruokavalioista puhumattakaan.

Tag myös @Undrafted

Saavat. Kuten minäkin sain lihaa kun tarjolla oli kalaa. Allergia on toki hieman eri asia, mutta kyllähän vuosia kasvisruokaa syöneen elimistölle voisi olla rankkaa syödä lihaa. Siksi minusta on ihan hyvä, että he saavat kasvisravintoa.

Minusta on kuitenkin huomattavasti pienempi asia, jos sekasyöjä saa syödäkseen kasvisaterian kahdesti viikossa, kuin se, jos kasvisruokaa syövän vaihtoehdot olisivat lihaa sisältävä ruoka tai nälässä oleminen.

 

[DonTirri]

Saavat. Kuten minäkin sain lihaa kun tarjolla oli kalaa. Allergia on toki hieman eri asia, mutta kyllähän vuosia kasvisruokaa syöneen elimistölle voisi olla rankkaa syödä lihaa. Siksi minusta on ihan hyvä, että he saavat kasvisravintoa.

Minusta on kuitenkin huomattavasti pienempi asia, jos sekasyöjä saa syödäkseen kasvisaterian kahdesti viikossa, kuin se, jos kasvisruokaa syövän vaihtoehdot olisivat lihaa sisältävä ruoka tai nälässä oleminen.

Ei poista sitä pointtia että tässä tulee tietyt tasavertaisuusasiat esiin: Jos kerran kasvissyöjä saa aina kasvisruokaa halutessaan; eikö liha/sekasyöjälle tule suoda sama oikeus?
Kaikki terveys- yms änkyröinnit kun siivoaa pois jää jäljelle se fakta että sekasyöjältä viedään oikeus valita.

 

[Valapatto]

Kaikki terveys- yms änkyröinnit kun siivoaa pois jää jäljelle se fakta että sekasyöjältä viedään oikeus valita.

Eli pitääkö sekasyöjän syödä joka aterialla lihaa?

 

[Sistis]

Kaikki terveys- yms änkyröinnit kun siivoaa pois jää jäljelle se fakta että sekasyöjältä viedään oikeus valita.

Varusmiehellä on edelleen vain yksi hänelle sopiva ilmainen ateria. Eli kenelläkään ei ole tässä asiassa todellisuudessa valittavaa - muuta kuin paaston ja aterian välillä. Allergikoille on omansa, kasvissyöjille omansa. Ja nämä ovat tarjolla silloin kun varsinainen ruoka ei heille sovi. Tähän ratkaisuun on päädytty varmasti pitkällisen harkinnan vuoksi.

Toki ihminen voi olla niin ideologiansa sumentama, että on sitä mieltä, että sekasyöjälle kasvisruoka on yhtä haitallista kuin kasvissyöjälle lihaa sisältävä ruoka, mutta sille en voi enää mitään. Oikeastaan tällaisen henkilön kanssa ei kannattaisi edes keskustella, sillä omaksuttu asenteet taitavat olla faktoja voimakkaammat...

 

[JypFabu]

Tarjotkaa molempia vaihtoehtoja joka aterialla niin jokainen saa mitä haluaa.

Maailma se on muuttunu. ikämies huomaa joskus näiden keskustelujen myötä, että kuin ulkoavaruuden käsityksiä lukis. Silloin ammoin moisesta kommentista olisi saanut pk:tra tai joutunut putkaan keräämään yp:tä. Silloin ruoka oli aina hyvää ja sitä oli riittävästi. Siinä valinnaisuudet.

kasvisruoka välillä on loistava idea ja kannatettava, eihän käsittääkseni ole edes mistään varsinaisesta vegaaniruoasta edes kysymys, vaikka eihän siinäkään mitään vikaa ole. Hyvää ruokaa saa jos viitsii laittaa. Jotenkin koko keskustelun pointti kiteytyy siihen, että tarjoavat mitä tahansa, mutta ei vääpelinräkää, en kyllä tiedä onko sitä vuoskymmeniin edes tarjottukaan, mutta kauheata oli se. Minunkin aikana toki tehtiin kasvisveto ja suosittiin lähituottajia: varmaan suhteilla möi joku kapiainen sukutilansa pilaantuneet porkkanat, jotka ei edes hevosille kelvanneet meitin kasarmille. Sitten olikin kuukauden porkkanaa ihan kaikessa mitä syötäväksi tarjottiin ja rutosti, jopa kaurapuurossa. Kyllä kiiteltiin, ihan turhaan.

Jotta turhaa hälyä tyhjästä ja pelkkää politikointia koko paska.

 

[DonTirri]

Varusmiehellä on edelleen vain yksi hänelle sopiva ilmainen ateria. Eli kenelläkään ei ole tässä asiassa todellisuudessa valittavaa - muuta kuin paaston ja aterian välillä. Allergikoille on omansa, kasvissyöjille omansa. Ja nämä ovat tarjolla silloin kun varsinainen ruoka ei heille sovi. Tähän ratkaisuun on päädytty varmasti pitkällisen harkinnan vuoksi.

Toki ihminen voi olla niin ideologiansa sumentama, että on sitä mieltä, että sekasyöjälle kasvisruoka on yhtä haitallista kuin kasvissyöjälle lihaa sisältävä ruoka, mutta sille en voi enää mitään. Oikeastaan tällaisen henkilön kanssa ei kannattaisi edes keskustella, sillä omaksuttu asenteet taitavat olla faktoja voimakkaammat...

En ole missään kohtaa väittänyt mitään tuollaista. Minulla tässä on tässä kipupisteenä vain ja ainoastaan se, miksi sekasyöjä ei saa halutessaan liharuokaa kun taas kasvissyöjä saa aina halutessaan kasvisruokaa.
Jos molempia tarjottaisi joka aterialla, niinkuin esim Amica kouluissa (myös Leijonacatering on yksityinen btw) tekee, ei tätä ongelmaa olisi.

 

[Sistis]

En ole missään kohtaa väittänyt mitään tuollaista. Minulla tässä on tässä kipupisteenä vain ja ainoastaan se, miksi sekasyöjä ei saa halutessaan liharuokaa kun taas kasvissyöjä saa aina halutessaan kasvisruokaa.

Pointti on kai se, että varusmiehelle tarjotaan ateria ilmaiseksi, jolloin suositaan suuria valmistuseriä. Silloin ei valinnanvapautta voida kustannussyistä tarjota. Erikoisruokavaliot joudutaan kuitenkin huomioimaan. Kasvisruokavalio lasketaan sellaiseksi. Samaten ymmärtääkseni huomioidaan eri uskontojen rajoitukset ravinnossa.

Itse en kuitenkaan näe, että kenelläkään voisi olla ideologista tai uskonnollista syytä sille, ettei voi syödä kasvisruokaa.

 

[JypFabu]

kipupisteenä vain ja ainoastaan se, miksi sekasyöjä ei saa halutessaan liharuokaa kun taas kasvissyöjä saa aina halutessaan kasvisruokaa.

Sinun kipupisteesi on tahallinen idiotismi. Sekasyöjä voi ongelmitta syödä kumpaa tahansa, mutta kasvissyöjä ei. Kumpikin ruoka on hyvää ja ravitsevaa sekasyöjän mupeltaa. over and out.