Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

[MustatKortit]

Itse olen päässyt ampumaan tuolla taittoperäisellä sekä punapistetähtäimellä että yötähtäimellä varustettuna ja onhan se ns. soiva peli..

Pitää paikkansa.

Mielestäni tämä oli kokonaisuutena paras ratkaisu Suomelle, onnittelut Puolustusvoimille fiksusta ratkaisusta.

 

[Jupe]

Onko tietoa onko puolustusvoimat miten uudistanut SP varustustaan?
90-luvun puolivälissä kanneltiin mukana vartiossa vanhaa belgialaista FN-pistoolia joka oli hyödyllinen ehkä siihen lähitaistelun noin 10 metrin harjoituksiin ja koulutuksessa taisi olla jo uudempaa kalustoa ainakin pumppuhaulikoissa, olisikohan ollut Berettaa. Muistaakseni tuolloin poliisien suosima glock oli tuloillaan ja vartiopäälliköillä oli jo niitä käytössä.

_

 

[Syöttöpiste]

Pitää paikkansa.

Mielestäni tämä oli kokonaisuutena paras ratkaisu Suomelle, onnittelut Puolustusvoimille fiksusta ratkaisusta.

Suomalainen rynnäkkökivääri on edelleenkin yksi parhaista peruskäyttöön tarkoitetuista rynnäkkökivääreistä maailmalla. Omien käyttökokemusten perusteella laittaisin PV:n käytössä olevat rk:t, joilla olen ampunut seuraavasti: RK95 - RK62TP - RK62 - AK47 - se DDR:stä ostettu kiinalainen (joka muuten oli aivan järkyttävän paska käyttää). Nämä modaukset kun on vanhoihin kuuskakkosiin tehty, niin täyttävät aivan hyvin nykyajan vaatimukset. Asehan sinällään on erittäin toimiva edelleen, eikä sen laukaisukoneistoon tarvitse muutoksia tehdä. Joihinkin yksilöihin voi joutua vaihtamaan piipun ja joihinkin osia laukaisukoneistosta kuluneisuuden vuoksi. Mutta tuskin aivan kaikkiin kuitenkaan.

Onko tietoa onko puolustusvoimat miten uudistanut SP varustustaan?
90-luvun puolivälissä kanneltiin mukana vartiossa belgialaista FN-pistoolia joka oli hyödyllinen ehkä siihen lähitaistelun noin 10 metrin harjoituksiin ja koulutuksessa taisi olla jo uudempaa kalustoa ainakin pumppuhaulikoissa, olisikohan ollut Berettaa.
_

FN:t ovat edelleen palveluskäytössä ja niiden lisäksi löytyy muistaakseni ainakin Glockia ja taisi olla erikoisjoukoilla vielä joku kolmaskin malli. Käytössä olevista haulikoista en osa sanoa.

 

[lihaani]

Suomalainen rynnäkkökivääri on edelleenkin yksi parhaista peruskäyttöön tarkoitetuista rynnäkkökivääreistä maailmalla.

Hieno uutinen vanhalle varusmiehelle:

- Miksi muuttaa tippaakaan mailman luotettavinta ja koetelluinta ruutiasekonstruktiota?
- Suomen peitteisessä maastossa (risut ja männynkävyt) hieman painavampi luoti korvannee NATO-kaliiperin logistiikkaedun.
- Lisäkoulutusta ei kauheasti tarvitse.
- Tuotantokoneistot ovat valmiit sen kaikkein hankalimman osan (lukko) valmistukseen.

Onnea Puolustusvoimille järkevästä päätöksestä

 

[Eikka86]

Onko tietoa onko puolustusvoimat miten uudistanut SP varustustaan?
90-luvun puolivälissä kanneltiin mukana vartiossa vanhaa belgialaista FN-pistoolia joka oli hyödyllinen ehkä siihen lähitaistelun noin 10 metrin harjoituksiin ja koulutuksessa taisi olla jo uudempaa kalustoa ainakin pumppuhaulikoissa, olisikohan ollut Berettaa. Muistaakseni tuolloin poliisien suosima glock oli tuloillaan ja vartiopäälliköillä oli jo niitä käytössä.

2000-luvun puolivälissä sain semmoisen käsityksen että Walter P99 olisi tulossa ainakin johonkin SP käyttöön mutta en ole varma kuinka laajalle. Aseena melkein mikä tahansa on parempi kuin vanha FN ja tuskin ovat enään palveluskäytössä.

 

[Sako]

Kaliberin säilyttäminen on järkevää, mutta että ei muka ole varaa ostaa rynkkyjä joten modataan ylui 40v vanhoja pössyköitä...ei tää nyt ihan putkeen mene. Kyseessä kuitenkin Suomen tärkeimmän aselajin heitteillejättö.

edit Vanha FN on kelvollinen äänimerkkien antamiseen.

 

[Jupe]

2000-luvun puolivälissä sain semmoisen käsityksen että Walter P99 olisi tulossa ainakin johonkin SP käyttöön mutta en ole varma kuinka laajalle. Aseena melkein mikä tahansa on parempi kuin vanha FN ja tuskin ovat enään palveluskäytössä.

Ok. Varmasti askel eteenpäin.
Onko se vanha FN tarkemmalta malliltaan tämä?
FN Browning High Power – Wikipedia

Käyttö Suomessa
Suomen puolustusvoimat on käyttänyt asetta palveluspistoolinaan nimikkeillä "9,00 pist/FN" ja "900 PIST FN". Suomi osti vuonna 1939 2 400 kappaletta etäisyyssäädöllisellä tangenttitähtäimellä varustettua High Power-mallia, joista 900 saapui maahan vuoden 1940 helmikuussa ja loput 1 500 maaliskuussa 1940. Osa aseista jaettiin maavoimien etulinjakäyttöön, mutta suurin osa meni ilmavoimille.

Sodasta selvinneet aseet, joita vuonna 1951 oli jäljellä enää 1 378 kappaletta, jäivät puolustusvoimien käyttöön vuosiin 1985- 1986 asti.

_

 

[Sako]

Maavoimat > Perustietoa > Maavoimien kalustoa > Jalkaväki > Käsiaseet > 9.00 pistooli 80 ja 9.00 pistooli 80-91 "9.00 pistooli 80 ja 9.00 pistooli 80-91"

Tuossa ei ole kaupallista mallia, mutta uudempi on kuin sodista selvinneet.

 

[Jupe]

^ Ok, tuoltahan se löytyi, tutun näköinen on ja tuolla on tullut harjoiteltua useampi kerta. 30 metriin varmaan tappava jos sattuu osumaan mutta muistelisin että se lyhyin pistoolitreeni 9 metriä oli tuolle aseelle ainoa tarkka matka kun tilanteen oletetaan tapahtuvan vielä nopeasti.

_

 

[Syöttöpiste]

Ok. Varmasti askel eteenpäin.
Onko se vanha FN tarkemmalta malliltaan tämä?
FN Browning High Power – Wikipedia



_

Maavoimat > Perustietoa > Maavoimien kalustoa > Jalkaväki > Käsiaseet > 9.00 pistooli 80 ja 9.00 pistooli 80-91 "9.00 pistooli 80 ja 9.00 pistooli 80-91"

Tuossa ei ole kaupallista mallia, mutta uudempi on kuin sodista selvinneet.

Tällä hetkellä PV:llä käytössä oleva FN:n malli on FN HP-DA, joka on siis tuo Sakon linkittämä 9.00 Pistooli 80(-91). Linkki Wikipedian artikkeliin. Omien kokemusten perusteella, en pidä tuota FN:ää kovin häävinä aseena, mutta kyllä sillä reiän saa viholliseen lähietäisyydeltä.

 

[Sako]

@Jupe Pistoolilla osaa 30m helposti, jos liipaisinvastus, tähtäimet yms seikat on kohdillaan. Noissa PV:n pökkelöissä ei ole tupannut olemaan.

 

[Eikka86]

@Jupe Pistoolilla osaa 30m helposti, jos liipaisinvastus, tähtäimet yms seikat on kohdillaan. Noissa PV:n pökkelöissä ei ole tupannut olemaan.

Muistelisin että tuolla FN ja haulikolla ammuttiin noin 15m ja ei kumpikaan oikein vakuuttanut. FN:ssä on muistaakseni vielä erittäin pieni palautinjousi, joka tekee aseen korjaamisen/toimintakunnon tarkastamisen metsäolosuhteissa melkoisen haastavaksi.

Lisäys, ongelma haulikolla saattoi olla patruunoissa mutta en muista ihan tarkkaan. Drakunovin kanssa oli ainakin ongelmia pitkällä matkalla ilman venäläisiä patruunoita (tai sitten niiden kanssa, rupeaa olemaan jo sen verran aikaa kulunut, että ei uskalla varmaksi sanoa).

Tägätään myös @Jupe

 

[Eikka86]

Palvelusaikana tuli ammuttua kaikki maavoimien käytössä olleet aseet mutta tarkkuusaseiden osalta jäi häiritsemään niiden huonohko toimivuus vasemmalta ammuttaessa. RK 95 ja Drakunov toimi oikein hyvin mutta tarkkuuskivääreissä aseen käynti ei vain tuntunut sopivan vasemmalta ammuttaessa. Pystyn ampumaan oikealta pienellä vippaskonstilla ja tällöin osumapituus oli noin 10% pitemmällä kun vasemmalta ammuttaessa.

Huomasiko kukaan muu samaa ammuttaessa vasemmalta?

 

[Jupe]

@Jupe Pistoolilla osaa 30m helposti, jos liipaisinvastus, tähtäimet yms seikat on kohdillaan. Noissa PV:n pökkelöissä ei ole tupannut olemaan.

Itse ymmärsin että käyttötarkoitus oli eri eli noilla PV:n pistooleilla, ei ollut tarkoitus ampua 30 metrin päähän vaan muistaakseni koulutuksessa korostettiin lähitaisteluominaisuutta, juurikin näitä noin 10 metrisiä mistä pitäisi osua taltuttavasti eikä välttämättä tappavasti.

En myöskään ajatellut että FN on missään metsäoperaatioissa mukana, lähinnä kaupunki/varuskuntaolosuhteisiin tarkoitettu.

Haulikko oli jo huomattavasti tarkempi, tietty patruunoista riippuen. Muistaakseni kolmea eri patruunaa käytettiin harjoituksissa mm täyteisiä, janttereita haulikolla pääasiassa ammuttiin kun edettiin kaupunkiradalla pareittain.

Ei suoranaisesti yllä olevaan mutta sen muistan että korostettiin sitä että rynkyllä pitää osata ampua varsinkin kaupunkitaistelussa molemmilta puolilta kun tulee jos jonkinlaista talonkulmaa vastaan ja helpostihan sen asennon oppi.

_

 

[Sako]

9mm para on tehokas ampumatarvike vähintään 30m asti. Suomi kp oli hyvä 50m asti, mutta siinä oli pidempi piippu. Olisi ollut asiallista valita pyssy, jolla pystyy ampumaan luotettavasti myös 10-30m matkoille. A-tarvikkeesta kun homma ei kiikasta, ainoastaan huonosta aseesta.

 

[Kaltsu]

Puolustusvoimilla on Glock- pistooleja (9mm.) Lähinnä vartiostossa ja sotilaspoliiseilla sekä erikoisjoukoilla käytössä tällä hetkellä. Mutta itsekin ampuneena täytyy todeta, että hyvin kevyt, helppo ja vähärekyylinen ase ampua. Helppo kouluttaa ja helppo käyttää. N.30m asti tarkka, siitä kauemmas hasardi tarkkuus. Hyvin perinteinen voimankäyttöpistooli lähietäisyyksiltä/asutuskeskustaisteluun.

 

[Stonewall]

Mitäs SIG Sauer P226:lle on tehty? Kalliitahan ne ovat viranomaiskäyttöön, mutta hyvin varmatoimisia. Niitähän on ollut meillä palveluskäytössä tuolla maailman tulihelveteissä ja harvoin niissä on ollut syöttö- tai muita häiriöitä, vaikka jossain Afganistanin tomussa olosuhteet ovat vaikeat.

Pistooli on toki siitä vaikea ase, että osuakseen vaikka 25m päähän kohtuu tarkasti pitää ampumista harjoitella suhteellisen paljon. Laserosoitin tietenkin auttaa, mutta niitä ei taida olla kuin erikoisjääkäreiden Glockeissa?

 

[Sako]

Pistooli on toki siitä vaikea ase, että osuakseen vaikka 25m päähän kohtuu tarkasti pitää ampumista harjoitella suhteellisen paljon. Laserosoitin tietenkin auttaa, mutta niitä ei taida olla kuin erikoisjääkäreiden Glockeissa?

Kaikki aseet vaatii paljon harjoittelua ja ampuminen on sotilaan ammattitaitoa. Liipasimesta osaa vetää kuka tahansa, mutta osuminen on jo toinen juttu. Kiväärissä eli pidemmän tähtäinvälin vehkeissä ei oppimiskurvi ole yhtä jyrkkä, mutta vaikuttaa samalla tavalla.

 

[I am not Jesus]

Irtoaisikohan jostain laadukasta käytettyä ilmatorjunta-aseistusta halvalla, kuten Tigerit Hollannista? En vieläkään ymmärrä, miten Hollanti myi 100 hyväkuntoista tankkia 200 miljoonalla, kun Suomen vanhojen päivitykset sun muut olisivat maksaneet 500 milliä. Ehkä siellä on tosiaan taustalla jotain "Suomen puolustus on meidänkin puolustusta" meininkiä.

 

[Stonewall]

En vieläkään ymmärrä, miten Hollanti myi 100 hyväkuntoista tankkia 200 miljoonalla, kun Suomen vanhojen päivitykset sun muut olisivat maksaneet 500 milliä. Ehkä siellä on tosiaan taustalla jotain "Suomen puolustus on meidänkin puolustusta" meininkiä.

Siellä vaan oltiin leikkaamassa puolustusvoimien kokoa ja ylijäämästä piti päästä eroon. Ajatus oli, että hyvä että jotakin rahaakin saadaan, niin ei tarvitse romuttaa. Vaan nytpä on ääni kellossa sielläkin muuttunut ja kauppaa pidetään kunniakkaan kauppakansan suurinpana mokana ilmeisesti koskaan.

 

[Sako]

Turvallisuuspoliittinen tilanne muuttui tai tarkemmin sanoen tilanteen muuttuminen tajuttiin vasta Ukrainan jälkeen. Siinä aseistariisumisen veneessä oli koko Eurooppa (Venäjä ei ole Eurooppaa) ml Suomi. Meillä onneksi tahti on ollut hitaampaa eli kaluston vanhenemisen mukaan. Näissä ripeämmän tahdin maissa kuten Hollanti tai Ruotsi, on ollut havaittavista pientä katumusta.

 

[puuha-pete]

Irtoaisikohan jostain laadukasta käytettyä ilmatorjunta-aseistusta halvalla, kuten Tigerit Hollannista? En vieläkään ymmärrä, miten Hollanti myi 100 hyväkuntoista tankkia 200 miljoonalla, kun Suomen vanhojen päivitykset sun muut olisivat maksaneet 500 milliä. Ehkä siellä on tosiaan taustalla jotain "Suomen puolustus on meidänkin puolustusta" meininkiä.

Uutisissa näytettiin Hollannin jonkin komentajan haastattelua tähän liittyen ja totesi, että nyt ei olisi myyty, mutta hyvään kohteeseen meni, koska näin tankit ovat myös "osana" heidän puolustustaan. Sivusi siinä myös, että vaikka ei Suomi ole natossa, ollaan mahdollisissa kähinöissä kuitenkin aina samalla puolella jne.

 

[Zalmonella]

Anteeks mitä? Sulla ei taida olla mitään tietoa asiasta, kun kommentoit tällaista hölynpölyä. Aika pahasti saa olla kassalla, jos noin väität. Kyllä ne Kirov-luokan risteilijät kahdella MTO-85M:n osumalla uppoaa. Ihan sama ampuuko ne lavetista, ohjusveneestä, tai samanlaisesta risteilijästä. Ohjusten tosin pitää päästä läpi AK-630-järjestelmästä. Harmittavasti Ryssät ovat pinta-alusten omasuojassa ihan omassa kastissaan.

Kyllä, ongelma vain se, että noissa Venäjän fregateissa on tulivoimaa enemmän ja jos puhutaan nyt vain sukellusveneistä niin kyllähän niitä vastaan kyetään uskottavasti sotimaan vain toisilla sukellusveneillä.

 

[Sako]

Erinomainen ase sukellusvenettä vastaan on heko, jossa kuuntelujärjestelmä. Tämä sitten joko ampuu itse tai toimii tulenjohtajana.

 

[MustatKortit]

Erinomainen ase sukellusvenettä vastaan on heko, jossa kuuntelujärjestelmä. Tämä sitten joko ampuu itse tai toimii tulenjohtajana.

Ei varsinaisesti Suomen tilannetta ajatellen, vaan yleistyksenä. Minulla on tunne, että hekoihin ei välttämättä kamalasti satsata modernissa sotilasdoktriinissa, tappiot ovat isoja ja tätä nykyä kouluttamatonkin kaveri osaa painaa it-järjestelmän nappulaa paremmalla osumisprosentilla.