Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

[SamSpade]

Olisiko meillä muuten lainmukaisia keinoja takavarikoida näitä kiinteistöjä kansallisen turvallisuuden nimissä?

Rauhan aikana aika rajoitetusti, mutta jos jonkinlaista harmaata vaihetta alkaa puskemaan päälle niin valmiuslaki lyödään aika nopeasti käyttöön ja siinä on PV:lle melkoiset mandaatit lähes kaikkeen. Ohessa kysymääsi liittyen pari pykälää joilla on vaikutusta. Muitakin on.

113 §​

Alueiden ja tilojen luovutusvelvollisuus​

Sotilaallisen puolustusvalmiuden kohottamiseksi tai ylläpitämiseksi 3 §:n 1 ja 2 kohdassa tarkoitetuissa poikkeusoloissa maa- tai vesialueen, rakennuksen taikka huone- tai varastotilan omistajan tai haltijan on luovutettava omistamansa tai hallinnassaan oleva maa- tai vesialue, rakennus tai huone- tai varastotila puolustusvoimien tai liikenne- ja viestintäministeriön hallintaan. Päätöksen hallinnan luovuttamisesta puolustusvoimille tekee puolustusvoimat ja hallinnan luovuttamisesta liikenne- ja viestintäministeriölle liikenne- ja viestintäministeriö. Valtioneuvoston asetuksella säädetään, missä kunnissa toimivaltuutta voidaan käyttää.


Vakituisessa asumiskäytössä olevan rakennuksen tai huoneiston hallinta on luovutettava vain erittäin painavien sotilaallisten syiden sitä edellyttäessä.


Puolustusvoimilla on oikeus 1 momentissa mainituilla alueilla ja tiloissa ryhtyä välittömästi tarvittaviin toimenpiteisiin varastotilojen, linnoituskohteiden, teiden ja muiden puolustuslaitteiden rakentamiseksi ja valmiuden ylläpitämiseksi.

115 §​

Liikkumis- ja oleskelurajoitukset​

Sotilaallisten syiden vuoksi tai sivullisten suojaamiseksi vaaroilta 3 §:n 1 ja 2 kohdassa tarkoitetuissa poikkeusoloissa voidaan puolustusministeriön asetuksella kieltää tietyllä alueella tai kohteessa oleskelu ja liikkuminen taikka rajoittaa niitä.

 

[skode]

En tiedä, mutta jos valtio voi pakkolunastaa sinulta hehtaaritolkulla metsää Natura-suojelualueeksi, niin luulisi kansallisen turvallisuuden nimissä onnistuvan sama proseduuri.

Tätä kannattaa kysyä myös Vekaranjärven läheltä mökin omistajilta PV:n toiminnasta. Siellä valitettiin joidenkin mökin omistajien toimesta melusta joita ampuminen aiheuttaa. PV tutki ja rakensi mahdollisuuksien mukaan esim. meluvalleja. Mökin omistajat vieläkin jatkoivat valittamista, joten PV totesi ettei heidän keinoillaan ole kyseistä melua enää mahdollista poistaa, joten lunastivat kaikki läheiset mökit ja maat itselleen, myös sellaisten ketkä eivät valittaneet.

Valitus toki jatkui kuten ennenkin, nyt vaan siitä ettei niitä maita olisi saanutkaan pakkolunastaa. PV:n puolelta kuitenkin problem solved.

 

[Everton]

Olen aina silloin, kun maailmalta kuuluu uutisia luonnonkatastofeista, hokenut jo vuosikausia kuinka onnellisessa asemassa me suomalaiset ollaan. Ei ole tsunameita, kyliä tuhoavia tulvia, maastopaloja, maanvyöryjä tai lumivyöryjä, pyörremyrskyjä, tulivuorenpurkauksia, maanjäristyksiä tai muitakaan kamalia luonnonmullistuksia.

Mutta kyllä se vaan taitaa olla niin, että ruotsalaiset ovat tässäkin asiassa vielä jonkin verran meitä onnekkaampia. Heillä on maarajaa Norjan kanssa noin 1600km, kun taas meillä...

 

[Murkula]

Appiukko on reservin Kapteeni ja juttelin tuossa viikonloppuna aiheesta. Ihan ilman paniikkia tuli kertoneeksi että vasta eläköitynyt majuri oli esittänyt arvionsa kuinka Venäjän onnistuisi miehittää Suomi.
Ja se oli puolustusvoimien laskennan mukaan ilman ulkopuolista apua noin kaksi viikkoa.

Ihan vaan sillä että ei millään mutta jostain syystä tuollainenkin tieto saattaa lisätä kansalaisten NATO halukkuutta. Itse olen tosin jo NATO myönteinen ollut niin kauan kuin muistan ja saan jälkiviisaana kertoa kironneeni sitä miksi 2004 ei puolustusliittoon tehty hakemusta samalla kuin moni muu uusiksi jäseniksi valittiin.

 

[Artyukhin]

Pitäisikö Suomen hankkia Bayraktareita tms?

Taisteludronet olleet Ukrainassa sekä muualla ihan toimivia vempaimia.

 

[tomageeni]

Pitäisikö Suomen hankkia Bayraktareita tms?

Taisteludronet olleet Ukrainassa sekä muualla ihan toimivia vempaimia.

Veikkaan että turkkilaisten tilauskirjat ovat täynnä.

Toimivilta vehkeiltä kyllä vaikuttavat, erityisesti kun hinta on kohtuullinen niin noita voisi roikottaa ilmassa vaikka massoittain. Toki huolto- ja logistiikka voisi olla melkoinen härdelli jollekin yli sadan droonin armeijalle.

 

[Walkin]

Mutta kyllä se vaan taitaa olla niin, että ruotsalaiset ovat tässäkin asiassa vielä jonkin verran meitä onnekkaampia. Heillä on maarajaa Norjan kanssa noin 1600km, kun taas meillä...

On kuin lottovoitto syntyä Suomeen. Olen aina pitänyt tuota sanontaa Venäjän takia melkoisena liioitteluna. Saa nähdä konkretisoituuko tuo Venäjän uhka tässä jonain vuonna vielä, aina se tuossa kuitenkin on.

Suomi on hieno maa. Toivottavasti meidän ei tarvitse lähteä sotimalla sitä puolustamaan tai jos täytyy, niin toivottavasti meidän ei tarvitse tehdä sitä aivan yksin.

 

[El Lude]

Hei!
8500 nimeä uupuu vielä Ottawan sopimuksen kumoamisyrityksestä/kansalaisaloitteesta. Nimiä, nimiä... pliiz.

 

[magnum37]

Pitäisikö Suomen hankkia Bayraktareita tms?

Taisteludronet olleet Ukrainassa sekä muualla ihan toimivia vempaimia.

Ehdottomasti. Vaikuttavat varsin päteviltä aseilta myös itärajan tarpeisiin. Ylläpidon kannaltakin varmasti kustannustehokas järjestelmä.

Kovaa jälkeä ovat tehneet vihollisesti Ukrainassa. Voin kuvitella, miten Erdogan on huutanut "allahu akbaria" virkadeskinsä äärellä, kun on nähnyt miten hyvin laite toimii tositoimissa.

 

[Everton]

Siirsin tänne, koska ei tämä nyt oikein tuonne Ukraina-ketjuun kuulu:

Ainakin aikanaan osimoilleen kaikki Venäjän rajan yli tulevat tiet olivat rajalta jonkin matkaa Suomeen päin luotisuoria, jotta tarvittaessa niitä eteneviä vehkeitä pystyi kohtuu helposti suorasuuntauksella posauttelemaan… En tiedä onko maailma muuttunut?

Joko maailma tai sitten tiet ovat muuttuneet. Ihan normaaleilta nämä tiet nimittäin rajanylityspaikkojen kohdalla näyttävät. Mikään nimismiehen kihara nyt ei olisi järkevä, koska rekkarallia ja muuta liikennettä on paljon, mutta mistään luotisuorastakaan ei voi puhua.

Liitteenä kartat rajanylityspaikoista (Vaalimaa, Nuijamaa, Imatra, Niirala).

 

[El Gordo]

Valitettavasti Hornetit eivät ole kuin tykit ja rynkyt. Niitä ei voi laittaa naftaliiniin. Vaativat jatkuvaa huoltoa, ylläpitoa ja käyttöä. Lisäksi käytössä rakenteet väsyy ja uusiminen on kallista.

No, otetaan F-35;t kovaan arkikäyttöön, ja Horneteilla ajellaan vain sunnuntaisin kirkkoon ja takaisin tasaista vauhtia.

Kerran viikossa ulkoilutus riittänee pitämään ne kunnossa, ja rakenteet ei väsy liikaa. Vielä niistä parikymmentä vuotta irtoaa. Tositilanteessa sitten otettaisiin irti mitä vielä irtoaa.

 

[E]

Veikkaan että turkkilaisten tilauskirjat ovat täynnä.

Toimivilta vehkeiltä kyllä vaikuttavat, erityisesti kun hinta on kohtuullinen niin noita voisi roikottaa ilmassa vaikka massoittain. Toki huolto- ja logistiikka voisi olla melkoinen härdelli jollekin yli sadan droonin armeijalle.

Nämä turkkilaiset maksaa jonkun 1-2 miljoonaa euroa. Kappaleelta. Jos 100 000 suomalaista saa mukaan samalla summalla kolehtiin, mä olen itse valmis tonnin lisäveroon näiden hankintaa varten. Sillä saisi 50-100 kpl.

Ja jos Turkki NATO-jäsenenä priorisoi tilauksia, nämä voi tulla nopeastikin.

 

[pikkuvaimo]

No, otetaan F-35;t kovaan arkikäyttöön, ja Horneteilla ajellaan vain sunnuntaisin kirkkoon ja takaisin tasaista vauhtia.

Kerran viikossa ulkoilutus riittänee pitämään ne kunnossa, ja rakenteet ei väsy liikaa. Vielä niistä parikymmentä vuotta irtoaa. Tositilanteessa sitten otettaisiin irti mitä vielä irtoaa.

Se vaan ei toimi niin. Hornetit on "ajettu loppuun", eikä niiden käyttöikää pikkurahalla jatketa. Pari linkkiä:

Mitä tapahtuu Suomen 62 Hornetille? Koko uransa konetyypin kanssa työskennellyt insinöörikenraalimajuri kertoo, millainen on hävittäjävanhusten kohtalo

Kun uusi yhdysvaltalainen monitoimihävittäjä F-35 korvaa Puolustusvoimien nykyiset koneet muutaman vuoden päästä, Horneteilla alkaa uusi elämä kierrätysmateriaaleina ja museoesineinä.

www.mtvuutiset.fi

HX-hävittäjähanke - Puolustusvoimat

HX-hankkeella haetaan seuraajaa Ilmavoimien nykyiselle Hornet-monitoimihävittäjälle.

puolustusvoimat.fi

"Suomen hävittäjäkalusto koostuu tällä hetkellä Horneteista. Ne otettiin käyttöön vuosina 1995-2000. Niiden elinkaareksi arvioitiin tuolloin 30 vuotta. Viimeiset Hornetit poistuvat käytöstä siis 2030 mennessä. Niiden tilalle tarvitaan suorituskykyisiä monitoimihävittäjiä, joilla voidaan puolustaa koko maata. Hävittäjiä ei voida korvata muilla järjestelmillä. Ilmatorjunta ja miehittämättömät ilma-alukset eivät kata niiden suorituskykyä.

Hornetien elinkaaren jatkaminen ei ole kustannustehokasta. Se ei ole kannattavaa myöskään Suomen puolustuskyvyn kannalta. Horneteja ei voida käyttää pidempään, sillä　niiden suorituskyky heikkenee ja rakenteet väsyvät. Järjestelmien, varaosien ja ohjelmistojen saatavuus vaikuttavat myös päätökseen."

Eli rungot väsyy, ja kun kohta ei enää saa varaosia tms.
Lisäksi pitäisi kouluttaa hitosti uusia lentäjiä.

 

[Erkka Lapanen]

Toivottavasti kaikki Ruotsin vihaajat viimeistään nyt luopuvat naurettavasta asenteestaan ja ymmärtävät lähimmän liittolaisemme merkityksen Suomelle.

 

[pikkuvaimo]

Toivottavasti kaikki Ruotsin vihaajat viimeistään nyt luopuvat naurettavasta asenteestaan ja ymmärtävät lähimmän liittolaisemme merkityksen Suomelle.

Vastaan tähän kevennyksenä, että olen Ruotsin vihaaja koska ovat meitä parempia 90% urheilulajeista.

 

[E]

Toivottavasti kaikki Ruotsin vihaajat viimeistään nyt luopuvat naurettavasta asenteestaan ja ymmärtävät lähimmän liittolaisemme merkityksen Suomelle.

Ruotsin "vihaaminen" on itselleni aina ollut veljesrakkautta. Jos itse ei voita, ei nyt veljenkään salli voittaa. Ne ymmärtää, joilla on veljen kanssa ollut kilpailua.

Ei se ole oikeasti vihaa.

 

[pancor]

Ruotsin "vihaaminen" on itselleni aina ollut veljesrakkautta. Jos itse ei voita, ei nyt veljenkään salli voittaa. Ne ymmärtää, joilla on veljen kanssa ollut kilpailua.

Ei se ole oikeasti vihaa.

Kilpailin aikoinaan veljeni kanssa aivan kaikesta mahdollisesta ja sen jälkeen yleensä tappelimme lähes kaikesta mahdollisesta mutta, kuten veljeni niin Ruotsinkin kanssa pätee itselleni, että jos Suomi/minä en voita niin toivottavasti sitten Ruotsi/veli.

 

[TAM]

Sopivasti Puolustusvoimien tilannepäivitys ilmatorjunnan uuden korkeatorjuntaan pystyvän järjestelmän hankkimisesta:

Ilmatorjunnan korkeatorjuntakyvyn rakentaminen etenee -

maavoimat.fi

Jatkossa ovat siis IAI ja RAFAEL:

IAI:n tarjous perustui BARAK-MX-järjestelmään LRAD ER ohjuksella ja ELTA:n tutkalla ja RAFAEL:n DAVID SLING-järjestelmään STUNNER-ohjuksella ja EL-TA:n tutkalla.

Olen itseasiassa vähän positiivisesti yllättynyt, koska itse ajattelin että NASAMSin Extended Range päivitys on se mitä yritetään yhteensopivuussyistä väkisin ajaa hankittavaksi systeemiksi mutta onneksi näin ei ollut. Tai siis että on oikeasti otettu jatkoon järjestelmät, jotka on suunniteltu korkeatorjuntaan eikä tyydytty johonkin puolivillaiseen NASAMS päivitykseen.

Jatkossa siis:

David's Sling - Wikipedia

en.wikipedia.org

ja

https://www.iai.co.il/p/barak-mx-system

EDIT: Sinänsä myös jännä että molemmat finalistit ovat israelilaisia. Mitäs kaikkea kalustoa PV on sieltä jo aiemmin tilannut? Ainakin Spike -panssarintorjuntaohjukset ovat RAFAELin valmistamia.

 

[heavy]

Täälläkin on moni vaatinut irtautumista Ottawan sopimuksesta. Juuri katselen Antti Kaikkosen haastattelua telkkarista, jossa hän totesi että puolustusvoimilla itsellään ei ole mitään tarvetta palata käyttämään vanhanaikaisia polkumiinoja.

 

[Nahkasohva]

EDIT: Sinänsä myös jännä että molemmat finalistit ovat israelilaisia. Mitäs kaikkea kalustoa PV on sieltä jo aiemmin tilannut? Ainakin Spike -panssarintorjuntaohjukset ovat RAFAELin valmistamia.

Nämä ainakin ovat israelilaisia:

Tällainen on merivoimien uusi ja mystinen Gabriel-ohjus

Merivoimat on ottamassa parhaillaan käyttöönsä uusia pintatorjuntaohjuksia, joilla on pitempi kantama ja kyky iskeä maalla oleviin maaleihin.

www.iltalehti.fi

 

[Tadu]

Täälläkin on moni vaatinut irtautumista Ottawan sopimuksesta. Juuri katselen Antti Kaikkosen haastattelua telkkarista, jossa hän totesi että puolustusvoimilla itsellään ei ole mitään tarvetta palata käyttämään vanhanaikaisia polkumiinoja.

Veikkaan, että taustalla myös politiikkaa. pV ei halua nyt häiritä Nato-keskustelua ja hakemuksen jättämistä, mikä on 100 kertaa tärkeämpi asia kuin miinat. Jos siis edes olisivat eri mieltä Ottawan sopimuksesta.

 

[L4E]

Tuo Gabriel on sinänsä mielenkiintoinen valinta, kun uusiin hävittäjiin tulee merivaikuttaminen mukaan. Sopiiko F35:seen vai mennäänkö kahdella erityyppisellä merimaaliohjuksella?

It:ssä nuo Israelilaiset suht hyvin näyttäneet kyvykkyytensä. Suht hyvin ohjuksiakin saaneet alas.

 

[TAM]

It:ssä nuo Israelilaiset suht hyvin näyttäneet kyvykkyytensä. Suht hyvin ohjuksiakin saaneet alas.

Joo, eihän se ohjusten torjuminenkaan sinänsä mitään älyttömän vaikeaa ole. Ballistiset ovat nykyisille järjestelmille jopa aika helppoja maaleja. Tai siksihän tietysti vaikka Iskander onkin kvasiballistinen, ettei olisi niin helppoa torjua. Risteliyohjukset sitten vaikeampia mikäli tulevat tutkakatveessa ja vähän omalaatuisemmille lentoradoilla. Mutta jos näkyvät tutkassa, niin sinänsä maaleina helppoja.
Mutta tosiaan israelilaisilla on kyllä varsin vakuuttavia järjestelmiä ja ovat varmasti markkinoiden kärkeä ilmatorjuntaohjuksissa. Kuten nyt tämä tarjouskilpailukin osoittaa.

 

[puuntakaa]

Hienoa, että on tulossa huipputeknologiaa ohjusten torjuntaan. Ei se ole helppoa tuollaista kehittää, vasta kymmenen vuotta sitten siinä Israelissa onnistuttiin. Todella pitkään isoilla resursseilla operoivat huippuälykkäät sitä yrittivät, ennen kuin saatiin mitään toimivaa aikaan.

 

[Ck]

Hienoa, että on tulossa huipputeknologiaa ohjusten torjuntaan. Ei se ole helppoa tuollaista kehittää, vasta kymmenen vuotta sitten siinä Israelissa onnistuttiin. Todella pitkään isoilla resursseilla operoivat huippuälykkäät sitä yrittivät, ennen kuin saatiin mitään toimivaa aikaan.

Itse olen jo vuosia sitten toivonut, että Suomi hankkisi Israelilta kaikki ohjuspuolustus- ja ilmatorjuntajärjestelmät mitä vaan saa revittyä irti. David Sling yhtenä näistä. Ja kyllä, taas lähellä mennään että toiveeni toteutuu. Sama toive oli vuosia sitten F35 ja sellanenhan hankittiin. Tällaiselle armeija asioista vähän fixaantuneelle tämä on jatkuvaa 1 kierroksen varauksien liittämistä omaan tiimiin. Tuntuu ihan jatkuvalta. Unohtamatta Leopard tankkeja ja Jassm:sseja. Suomi ostaa vain maailman parasta ja niin pitääkin.

Israeli tilanne on monella tavalla samanlainen kuin Suomella (toki monella tavalla myös erilainen). Pienen valtion elinehto on maailman paras ohjuspuolustusjärjestelmä ja myös ilmatorjunta ja sama asia se on Suomellakin. Israelilla on omiin tarpeisiin maailman paras ilmatorjunta ja myös Suomella on kohta yksi parhaista omaan tarkoitukseensa.

Ei ole ihme, että juuri Israel on kehittänyt systeemit jotka ihan oikeassa elämässäkin toimii kuten pitää. Tuossa uutisessa kerrottiin, että nämä kaksi ovat ylivoimaisia muihin kilpailijoihin ja tämä pitää varmasti paikkansa.

USA:lla taas on vähän erilaiset vaatimukset ja painopiste on enemmänkin ballististen ohjusten torjunnassa ja siksi rahoja on kohdennettu enemmänkin sille saralle ns. jos Venäjä tai Kiina hyökkää todella pitkän matkan päästä.

Nyt vielä pitää saada 2 finalistista valkattua se paras ja luotan PV:n toimintaan tässä. Mulle kelpaa näistä kumpi tahansa, itseasiassa hypin ilosta oli valinta kumpi tahansa. En uskonut, että Suomi ostaisi Israelista, mutta en sitä pitänyt ihan mahdottomana. Se, että Suomi ostaa Israelista, on osoitus siitä, että muut valtiot ei pysty painostamaan Suomea ostamaan tietystä maasta vaan aina mennään tarpeen mukaan ja paras ratkaisu edellä. Tämä vastaa tilannetta, että kaikki muut vaihtoehdot on tiputettu pois ja pitää valita Barkov tai MacKinnon ykkösenä.

Tässä videossa vähän tietoa Israelin ohjuspuolustuksesta ja sivutaan sitä Israelin ja Jenkkien tarve-eroa. Suomella on samankaltainen tarve kuin Israelilla.

Linkki: https://youtu.be/MlhWNavyXWY

Suomi nousee puolustuksen osalta F35 ja DS tai Barak ostoilla uuteen kategoriaan puolustuksen osalta. Olen aika varma, että nyt Venäjän terrorismin takia ja koska puolustusmäärärahoja nostetaan, Suomi tulee ostamaan myös MQ-9 Reaper droneja. En olisi uskonut, että tämä vasemmistohallitus on parasta aikaa puolustusvoimillemme ja tulen nauttimaan ei vihervasemmiston (koska heillä on järkeä PV:n tarpeiden osalta) vaan vasemmiston itkusta.

Pahoittelut jos on vähän rönsyilevää, mutta touhutipat on housuissa.

Näin kirjoitin aiheesta vuonna 2015. Eli nyt on mitalikahvien aika.

Joo, tämä Israelin ilmatorjunta on alkanut kiinnostamaan itseäni enemmän ja enemmän, sillä satuin olemaan muutaman viikon kyseisessä maassa vähän reilu vuosi sitten. Lähes jokapäiväinen uutisointi siellä oli tyyliin "Gazasta ja Siinain niemimaalta ammuttu yhteensä 5 rakettia - 2kpl raketeista lensi keskelle Negevin autiomaata, jotka Iron Dome jätti huomioimatta, yksi ammuttiin Siinain niemimaalta Eilatiin, jonka Iron Dome menestyksekkäästi jälleen torjui, kuten myös 2kpl raketteja ammuttiin Gazasta Beerhebaan ja myöskin nämä raketit Iron Dome torjui, kukaan ei loukkaantunut ohjusiskuissa". Toki näitä raketteja tulee välillä läpikin ja myös tuhoja sen mukaan.

Linkeissä esimerkkejä kyseisistä tapahtumista:

Iron Dome system intercepts rocket over Eilat - Defense - Jerusalem Post
Grad rockets hit Beersheba; Iron Dome intercepts rockets - Israel News, Ynetnews

Näitä uutisia siis lähes joka päivä. Valtamediahan harvoin näistä kirjoittaa muualla kuin Israelissa, niin kauan kunnes Israel tosissaan alkaa paukuttamaan takaisin, eli siellä on jatkuva raketti-iskujen vaara (lukekaa SOTA) ja siis käytännössä vähintään jokapäivä yksi tai useampia raketteja ammutaan Israelin puolelle. Ilman Iron Domea, Israelissa kuolisi useita ihmisiä, siis jatkuvasti ja lähes joka päivä ilman tätä maailman parasta ohjusten torjunta järjestelmää. Voin sanoa, ettei pätkääkään pelottanut raketit tuolla, kun luotto oli Domeen niin kova. Sitten nuo Arrowsit sekä David's Slingit (josta ainakin David's Slingistä Suomi, onneksi on ollut tietääkseni kiinnostunut), vähän isompia ja vielä vaarallisempia ohjuksia ja raketteja vastaan. Tuossa olisi sellainen ilmapuolustus meille, että Antsa vois selostaa tilannetta Venäläisille "taivas varjele mitä sieltä tulee", sen verta jäätäviä ilmaveivejä lentäisi räjäyttelemään Venakoiden ohjuksia ja muita ilmamaaleja. Mutta ei nuo tietenkään sataprosenttisia ole, mutta niin hyviä, että meidän puolustusvoimat olisi toimintakykyisiä joka osa-alueella täysin, koska Venäjän ohjukset poksahtelisivat käytännössä jatkuvasti ilmassa. Ja vaikka olen Ottawan sopimuksen kiihko vastustaja, niin tämä ominaisuus jos tulisi meille, niin olisin kohtuullisen hiljaa Ottawan sopimuksesta (ainakin pari päivää :D).