Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

[Hagi]

Venäjän armeijasta on nyt ja tulevaisuudessa iso osa sidottu tuonne rintamalle. Vaikka sota loppuisi niin ei mitään mahdollisuuksia jättää valloitettua maata ilman valloittajaa. Eikä niillä tule riittämään jatkossakaan erityisiä mahdollisuuksia aloittaa vastaavia operaatioita monilla rintamilla.

Kyllähän siellä miehiä riittää, aktiivipalveluksessa n 1 000 000 henkilöä ja reservissä 2 000 000 lisää. Tuskin nyt liikekannallepanoa tehdään ja reserviä voi olla hankala motivoida tappamaan veljeskansaa.

Mutta parhaasta ykkösnyrkistä on iso osa sidottuna Ukrainan operaatioon, se on tosi.

Venäjän vahvuudet ovat kokemus sodista, isot sotaharjoitukset, häikäilemättymyys, arvaamattomuus ja ydinaseiden aiheuttama pelko. Jopa Jenkitkin tietävät, että sieltä voi New York hävitä kartalta.

 

[lihaani]

Ymmärrän jalkaväkimiinojen käyttökiellon. Sotilaallisesti niistä ei ole juuri hyötyä, koska ne voidaan helposti eliminoida kulku-uralta.
Mutta niistä on sodan päätyttyä jopa vuosikymmenien riesa, koska niitä jää aina maastoon.
Kaikkia muita miinatyyppejä on Suomella yllin kyllin ja jalkaväkimiinat korvataan tällaisella lelulla.

 

[Tadu]

Ymmärrän jalkaväkimiinojen käyttökiellon. Sotilaallisesti niistä ei ole juuri hyötyä, koska ne voidaan helposti eliminoida kulku-uralta.
Mutta niistä on sodan päätyttyä jopa vuosikymmenien riesa, koska niitä jää aina maastoon.
Kaikkia muita miinatyyppejä on Suomella yllin kyllin ja jalkaväkimiinat korvataan tällaisella lelulla.

Suomessa miinojen tarkat paikat merkitään ylös ja ne saadaan siivottua pois kun tarvetta niille ei enää ole.

Eri asia kuin vaikka Balkanilla oli

 

[Hagi]

Ymmärrän jalkaväkimiinojen käyttökiellon. Sotilaallisesti niistä ei ole juuri hyötyä, koska ne voidaan helposti eliminoida kulku-uralta.
Mutta niistä on sodan päätyttyä jopa vuosikymmenien riesa, koska niitä jää aina maastoon.
Kaikkia muita miinatyyppejä on Suomella yllin kyllin ja jalkaväkimiinat korvataan tällaisella lelulla.

Sotilasasiantuntijan mukaan Suomen pitäisi irtautua Ottawan sopimuksesta: ”Edes itänaapuri ei reagoisi”

Entisen suurlähettilään Pasi Patokallion kirjoitus rysäytti alkuviikosta käyntiin keskustelun Ottawan sopimuksesta. Sotilasasiantuntija sanoo, ettei miinoja voida korvata mitenkään. Sen sijaan puolustusvoimissa nykytilannetta pidetään hyvänä.

www.is.fi

Maanpuolustuskorkeakoulun strategian laitoksen entinen johtaja, eversti evp Heikki Hult. Hänen mielestään Suomi teki valtavan virheen tuhotessaan miinansa. Hän arvioi, ettei miinoja voi millään korvata todellisessa sotatilanteessa.

– Ei sellaisia välineitä ole olemassakaan, jotka vastaisivat jalkaväkimiinojen hyötyä maavoimien taistelussa. Maavoimien taistelussa jalkaväkimiinat ovat korvaamattomia, Hult täräyttää.

– Meidän maastomme on polveilevaa; osin peitteistä ja osin avointa. Sitä ei pystytä mitenkään valvomaan täydellisesti eikä tulta ulottamaan joka paikkaan.

Puolustustaistelussa miinoilla ohjataan vihollinen puolustajalle sopiviin maastokohtiin, Hult kuvailee. Hän lisää, että jalkaväkimiinoilla suojataan myös omat panssarimiinoitteet, jotta vihollinen ei pääse niitä purkamaan.

– Miinat ovat olennainen osa, itse asiassa tärkein osa jalkaväen taistelua.


Nyt on nähty, miten Ukraina on epäonnistunut suluttamisessa ja miinoittamisessa. Siltoja sentään ovat nyt räjäytelleet.

Kun Venäjä Suomeen hyökkää, niin kyllä maavoimia pitää hidastaa suluttamalla, miinoilla ja sillat paskaksi. Suomi tuon osaa, mutta mikään ei korvaa miinakauhua. Se hidastaa vihollista ja tuo pelkoa.

 

[kamrat]

Ex-ministerit Timo Soini ja Jussi Niinistö vaativat kansalaisaloitteessa eroa Ottawan maamiinasopimuksesta

Edellisen hallituksen ulkoministeri Timo Soini ja puolustusministeri Jussi Niinistö ovat mukana ensimmäisinä allekirjoittajina tänään jätettävässä kansalaisaloitteessa, jossa vaaditaan, että Suomi irtaantuu Ottawan maamiinat kieltävästä sopimuksesta.

www.is.fi

Löytääkö joku tätä? Ei näy ainakaan minulle kansalaisaloite.fi:ssä.

 

[TAM]

Ex-ministerit Timo Soini ja Jussi Niinistö vaativat kansalaisaloitteessa eroa Ottawan maamiinasopimuksesta

Edellisen hallituksen ulkoministeri Timo Soini ja puolustusministeri Jussi Niinistö ovat mukana ensimmäisinä allekirjoittajina tänään jätettävässä kansalaisaloitteessa, jossa vaaditaan, että Suomi irtaantuu Ottawan maamiinat kieltävästä sopimuksesta.

www.is.fi

Löytääkö joku tätä? Ei näy ainakaan minulle kansalaisaloite.fi:ssä.

Eilen ainakin Niinistö kommentoi, että on siellä Oikeusministeriön putkessa ja julkaistaan tässä lähipäivinä. Voi olla ettei viikonloppuna noita hoideta ainakaan.

 

[Brent Sapergia]

Kyllähän siellä miehiä riittää, aktiivipalveluksessa n 1 000 000 henkilöä ja reservissä 2 000 000 lisää. Tuskin nyt liikekannallepanoa tehdään ja reserviä voi olla hankala motivoida tappamaan veljeskansaa.

Mutta parhaasta ykkösnyrkistä on iso osa sidottuna Ukrainan operaatioon, se on tosi.

Venäjän vahvuudet ovat kokemus sodista, isot sotaharjoitukset, häikäilemättymyys, arvaamattomuus ja ydinaseiden aiheuttama pelko. Jopa Jenkitkin tietävät, että sieltä voi New York hävitä kartalta.

Ei pidä paikkaansa. On puhuttu tämän yhteydessä useasti että jotain 70 pinnaa tämän konfliktin yhteydessä aktiivijoukoista käytössä. Kaikkea ei voida toki irroittaa koska rajoja on joka puolelle niin paljon. Venäjä ei pysty useaan tämän kokoluokan tapahtumiin yhtä aikaa eikä pitkään aikaan edes sen jälkeen. Nämä joukot jäävät kiinni tänne tantereelle vuosiksi, jos jotain erikoista ei tapahdu.

 

[CreaseMonkey]

Sisältääkö tämä käsite "aktiivipalveluksessa olevat" myös varusmiespalvelusta suorittavat, vai onko kyse värvätyistä sotilaista?

 

[Brent Sapergia]

Sisältääkö tämä käsite "aktiivipalveluksessa olevat" myös varusmiespalvelusta suorittavat, vai onko kyse värvätyistä sotilaista?

Ymmärtääkseni ei. Mutta tiedäpä tuota varmaksi tässä tapauksessa..

 

[Sako]

F-35.n perään huutelin jo aiemmin. Voisiko Suomi tehdä diilin USAn kanssa että saadaan niitä jo heti ”vuokralle” ennen kuin omat valmistuu. On myös USAn etu että täällä olisi nyt niitä Hornettien rinnalla.

Jäitä hattuun. Ukrainan sota tulee kestämään pitkään. Jo nyt näkee, että vaikka saisivat miehitettyä maan nopeasti, niin sota jatkuu. Ukraina on iso maa ja joukkoja tarvitaan paljon miehitykseen, vähintään 500.000. Putin aloitti sodan 190.000. Suomella ei ole hätää vähään aikaan.

Päivärahalla ei saa titteliä aktiivipalveluksessa.

 

[Hagi]

Sisältääkö tämä käsite "aktiivipalveluksessa olevat" myös varusmiespalvelusta suorittavat, vai onko kyse värvätyistä sotilaista?

Sisältää, ne ovat tuossa 1 000 000 mukana. Reservissä Venäjällä on n 2 miljoonaa henkilöä.

 

[CreaseMonkey]

Sisältää, ne ovat tuossa 1 000 000 mukana. Reservissä Venäjällä on n 2 miljoonaa henkilöä.

Huh, Venäjän raskakaassa on siis vähän rankempi loppusota...

 

[El Lude]

Ymmärrän jalkaväkimiinojen käyttökiellon. Sotilaallisesti niistä ei ole juuri hyötyä, koska ne voidaan helposti eliminoida kulku-uralta.
Mutta niistä on sodan päätyttyä jopa vuosikymmenien riesa, koska niitä jää aina maastoon.

Niinkö ja todellakinko? Minä en. Oletko saanut sissikoulutuksen ja hallitset hajautetut tst-taidon? Oletan kirjoittamasi pohjalta, että et.
Vihollisen selustassa voit milloin vain tehdä sulutteen ja luoda miinapelkoa. Miinan mennyt/haavoittunut vihollinen sitoo paljon muita vihollisen sotilaita. Lisäksi näillä jalkaväkimiinoilla voit turvata oman majoittumisen etc etc...
Jos minä saisin päättää, niin sakaramiinat ja putkimiinat takaisin ja heti. Helpottaisi sissien/tiedustelijoiden työtä...

 

[Brent Sapergia]

Jäitä hattuun. Ukrainan sota tulee kestämään pitkään. Jo nyt näkee, että vaikka saisivat miehitettyä maan nopeasti, niin sota jatkuu. Ukraina on iso maa ja joukkoja tarvitaan paljon miehitykseen, vähintään 500.000. Putin aloitti sodan 190.000. Suomella ei ole hätää vähään aikaan.

Päivärahalla ei saa titteliä aktiivipalveluksessa.

Itse olen tätä samaa kirjoittanut että tulee kestämään pitkään jne..

Noiden F35 saaminen etuajassa olisi pieni merkki ja vittuilua ennen kaikkea..

 

[Knox]

Jäitä hattuun. Ukrainan sota tulee kestämään pitkään. Jo nyt näkee, että vaikka saisivat miehitettyä maan nopeasti, niin sota jatkuu. Ukraina on iso maa ja joukkoja tarvitaan paljon miehitykseen, vähintään 500.000. Putin aloitti sodan 190.000. Suomella ei ole hätää vähään aikaan.

Päivärahalla ei saa titteliä aktiivipalveluksessa.

Juuri näin. Näkisin, että realistista suoraa uhkaa ei ole vuosiin, riippuen kuinka lujan läksytyksen Putinin armeija saa. Mutta puhuisin jostain 2-5 vuoden aikaikkunasta ainakin.

Suomella on kaikki aika maailmassa tehdä oikeat johtopäätökset ja hankinnat, olettaen että kaikkien silmät ovat auenneet tälle viikkoa.

 

[massaonvoimaa]

Juuri näin. Näkisin, että realistista suoraa uhkaa ei ole vuosiin, riippuen kuinka lujan läksytyksen Putinin armeija saa. Mutta puhuisin jostain 2-5 vuoden aikaikkunasta ainakin.

Suomella on kaikki aika maailmassa tehdä oikeat johtopäätökset ja hankinnat, olettaen että kaikkien silmät ovat auenneet tälle viikkoa.

Anon silmiä ei ole mahdollista avata. Tai vaikka ne olisivat auki niin siitä ei ole hyötyä koska ei sisäistä ja ymmärrä näkemäänsä.

 

[hammer lynx]

Ymmärrän jalkaväkimiinojen käyttökiellon. Sotilaallisesti niistä ei ole juuri hyötyä, koska ne voidaan helposti eliminoida kulku-uralta.
Mutta niistä on sodan päätyttyä jopa vuosikymmenien riesa, koska niitä jää aina maastoon.
Kaikkia muita miinatyyppejä on Suomella yllin kyllin ja jalkaväkimiinat korvataan tällaisella lelulla.

Kuullostat ihan ääneltä Pietarista. Tai Punamummolta. Väärässä olet.
Jalkaväkimiina on erittäin tehokas ase varsinkin suomalaisessa maastossa.

 

[Jani82]

Ymmärrän jalkaväkimiinojen käyttökiellon. Sotilaallisesti niistä ei ole juuri hyötyä, koska ne voidaan helposti eliminoida kulku-uralta.
Mutta niistä on sodan päätyttyä jopa vuosikymmenien riesa, koska niitä jää aina maastoon.
Kaikkia muita miinatyyppejä on Suomella yllin kyllin ja jalkaväkimiinat korvataan tällaisella lelulla.

Nimenomaan niistä on hyötyä. Todella iso pelote vaikutus kun kaveri siinä vieressä saa osumaa, vaikka ketään ei näy missään.
Samoin niillä voidaan ohjata vihollinen sopivaan paikkaan ja tuhota sinne.
Kokonaisuudessaan aivan loistava ase ja Suomen käyttö tavalla ei mikään ongelma kun niistä tehdään kartat minne ne on laitettu.
Valitettavasti Tarja Halonen ei ole joutunut valtakunnan oikeuteen maanpetoksesta kun poisti nämä käytöstä.

Siellä poterossa on paljon mukavampaa olla jos tietää, että se vastustaja joutuu tulemaan tiettyä reittiä.

 

[ZOOM]

Zoom toivoisi, että varmuuden vuoksi, voisi ostaa x2000 Javelin-järjestelmää Suomeen kiitos, maksan kortilla, en tarvitse kuittia

 

[TAM]

Zoom toivoisi, että varmuuden vuoksi, voisi ostaa x2000 Javelin-järjestelmää Suomeen kiitos, maksan kortilla, en tarvitse kuittia

Eikös meillä ole käytössä Spiket eikä Javelinia. Käytännössä käsittääkseni vastaava systeemi. Että omasta mielestäni laitetaan ennemmin niitä samoja lisää. Mutta joka tapauksessa kannatettava ajatus. Toisaalta olen kyllä varsin luottavainen siihen että Puolustusvoimilla on homma hallinnassa ja kalustoa on modernisoitu tarpeellista vauhtia.

Spike – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[kamrat]

Kyllähän Ukrainan sota asettaa pelinappulat Euroopassa ihan uuteen asentoon. Suomen osalta tulee

• irti Ottawan sopimuksesta, jalkaväkimiinat takaisin,
• Ahvenanmaan demilitarisointi purettava,
• tarkasteltava kaikki venäläisten tekemät maakaupat ja muu mahdollinen soluttautuminen Suomen yhteiskuntaan,
• vahvistettava strategisten kohteiden kriisinkestävyyttä, Päijänne-tunnelit, voimalaitokset jne,
• Venäjän toiminta analysoitava tarkasti ja tarvittavat muutokset tehtävä.

 

[Laama]

Redditissä tuli vastaan viesti, missä sanottiin että telamiinan sytyttimenä toimii jalkaväkimiina. Yksityiskohtia sisällöstä en muista, mutta saatesanoina oli "se mikä jalkaväkimiinanan kielletään, se kevytkulkuneuvomiinana kylvetään".
Jatkoajassa tietäjiä asian suhteen?

 

[El Lude]

Jos kiinnostaa yrittää kumota Tarja Halosen aikaansaannos jalkaväkimiinojen kiellon purkamisesta, niin nimiä tänne vain: Kansalaisaloitepalvelu - Jalkaväkimiinakiellosta irtautuminen ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron salliminen.
Olen allekirjoittanut.

 

[ijuka]

Jäitä hattuun. Ukrainan sota tulee kestämään pitkään. Jo nyt näkee, että vaikka saisivat miehitettyä maan nopeasti, niin sota jatkuu. Ukraina on iso maa ja joukkoja tarvitaan paljon miehitykseen, vähintään 500.000. Putin aloitti sodan 190.000. Suomella ei ole hätää vähään aikaan.

Päivärahalla ei saa titteliä aktiivipalveluksessa.

Näinhän se on. Jos Venäjä yrittää miehittää ja kaupunkisotaan ryhtyä niin se vaatii älyttömästi resursseja, arvioiden mukaan kaupunkisodassa vaaditaan melkein 5 kertaa enemmän hyökkääjiä kuin puolustajia, se on niin surkeaa hyökkääjille. Eikä Venäjä voi Suomeen alkaa hyökkäämään ennen kuin Ukrainan tilanne on tasaantunut.

Kyllä jo tässä vaiheessa voi sanoa, että ehditään odottaa seuraavia vaaleja, ja sitten äänestetään niitä ketkä varmasti junailevat meidät NATO:on. Ei oikeastaan edes talouspolitiikalla ole kauheasti väliä itselle kunhan on USA:n armeijan pelote turvana. Ei ne 4:ssä vuodessa varmaan kauheasti ehdi tunaroida sitä.

 

[Swearengen]

Kyllä jo tässä vaiheessa voi sanoa, että ehditään odottaa seuraavia vaaleja, ja sitten äänestetään niitä ketkä varmasti junailevat meidät NATO:on. Ei oikeastaan edes talouspolitiikalla ole kauheasti väliä itselle kunhan on USA:n armeijan pelote turvana. Ei ne 4:ssä vuodessa varmaan kauheasti ehdi tunaroida sitä.

Ei tässä mitään vaaleja pidä odotella. Turpo-johdon (presidentti, PM, UM, PM) ja eduskunnan pitää tehdä periaatepäätös ja sitten jäsenhakemus viimeistään kesällä. Näin todennäköisesti käykin.

Viimeiset Natogallup-luvut ovat jo riittävä "kansan tuki". Mitään kansanäänestyksiä ei pidä puolustuspolitiikassa järjestää. Kansalta kun kysyy, niin ilmavoimat varmaan lentelisi vieläkin jollain Migeillä ja Saabeilla.