Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

  • 778 851
  • 4 938

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Aktiiviarmeija naapurissa on lähelle miljoonaa ukkoa, siihen aktiiviset reserviläiset päälle tulee +2.5 milj ja sen jälkeen vielä 20 milj tavis ressua. Rahaa venakot on hakanneet armeijaan viimeiset 15 vuotta koko lailla hurjasti ja tulokset on vähintään kohtalaisia. Tosin mun veikkaus on, että 20 miljoonalle ei ole kunnon vehkeitä.
Mites Venajan armeijassa muslimien osuus, on heitetty sellaisia arvioita etta vuonna 2020 puolet Venajan varusmiehista ovat muslimeja.
Onko silla mitaan merkitysta, menevatko asiat Suomen osalta pahemmiksi vai paremmiksi?

JOL
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mites Venajan armeijassa muslimien osuus, on heitetty sellaisia arvioita etta vuonna 2020 puolet Venajan varusmiehista ovat muslimeja.
Onko silla mitaan merkitysta, menevatko asiat Suomen osalta pahemmiksi vai paremmiksi?

JOL
Joking out loud?

Jos puolet asevoimista on muslumaaneja, niin silloin väestöstä lienee ½ muslumaaneja. Se on uhka valkoiselle (ihon väri) Venäjälle. Ulkomaailman kannalta sillä ei ole kovin suurta merkitustä, ehkä lisäävät miekkalähetyksen laajenemisen perusteisiin.
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Joking out loud?

Jos puolet asevoimista on muslumaaneja, niin silloin väestöstä lienee ½ muslumaaneja. Se on uhka valkoiselle (ihon väri) Venäjälle. Ulkomaailman kannalta sillä ei ole kovin suurta merkitustä, ehkä lisäävät miekkalähetyksen laajenemisen perusteisiin.
Eihan se valttamatta mene niin, puolet/puolet asevoimista/vaestosta. Paljonko Venajalla ikaluokasta kay armeijan ja ketka yleensa onnistuvat valttamaan sen jne.

JOL
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suuri kuva kyllä kertoo muutoksen suunnasta. Valkoiset venakot on joutumassa vähemmistöön.
 
Viimeksi muokattu:

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Mutta miksi Kuningaskunta on päätynyt ottamaan takapakkia, palaamaan edes pieneltä osalta vanhaan systeemiin?
Miksi rauhaa rakastava aseistariisunnan edelläkävijä Ruotsi on tällaisen ratkaisun tehnyt? Siinäpä mysteeriota kerrakseen.

Niin, taitaa olla vain jonkinlainen konsensus-päätös tämä. Ruotsissahan ei ollut äänestyksen mukaan halukkuutta palata aseisiin mutta jotain haluttiin tehdä niin tämä oli sitten se "kultainen keskitie". Tässä vain ei Ruotsi tule sen enempää puolustetuksi kuin ennenkään jos ei kaikille anneta sitä sotilaskoulutusta.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei pelkällä koulutuksella mitään tee, pitää olla myös pelit ja pensselit. Ruotsilla on pitkä matka edes jonkinlaisen puolustuskyvyn hankkimiseen.
 

huhheijaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei pelkällä koulutuksella mitään tee, pitää olla myös pelit ja pensselit. Ruotsilla on pitkä matka edes jonkinlaisen puolustuskyvyn hankkimiseen.
Ei ne Suomenkaan pelit ja pensselit ole ihan kunnossa. Jos sota syttyisi suurimmalla osalla rynkkynä toimisi se ihme kiinanperkele, kypärä olisi jotain aivan muuta kuin intissä ja m05 ei olisi päällä. Varaosien osalta kalustoa olisi myös vaikea ylläpitää.

Venäjän tiedustelu Suomen harjoituksissa on muuten aika mittavaa tällä hetkellä ja vähän edistyneempää kuin aikaisemmat autot huoltsikoilla.

Jos jotain pitää Suomen eduksi sanoa, niin valmius on parantunut merkittävästi. Nopean valmiuden joukot on oikeasti koulutettu olemaan nopeita. Reserviläistenkin tehtävävalmiuteen siirtymisen nopeutta on testattu, ja se on oikeasti ihan ripeää näiden nopean valmiuden joukkojen osalta. Ja mahdollistettu se 30 päiväksi kerrallaan valmiuteen ottaminenkin. Ei sieltä kauhean pitkälle ilman jonkinlaista vastarintaa tultaisi.
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Ei ne Suomenkaan pelit ja pensselit ole ihan kunnossa. Jos sota syttyisi suurimmalla osalla rynkkynä toimisi se ihme kiinanperkele, kypärä olisi jotain aivan muuta kuin intissä ja m05 ei olisi päällä. Varaosien osalta kalustoa olisi myös vaikea ylläpitää

kyllä ne ihan kunnossa on. Ja eikös siis sillä "Kiinanperkeleelläkin" saa ammuttua?! Kuitenkin kyseisellä aseella ei juuri ole käyttöä Suomen asevoimissa vaan siellä ihan Suomalaista, Saksalaista ja Belgialaista alkuperää olevia aktiivi-rynnäkkökivääreitä.

Kypärän ja puvun otan ihan huumorilla kuten se ilmeisesti oli tarkoitettukkin.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Parilla reserviläiskiinalaisella tullut amuttua ja ei nillää osunut juuri mihinkään. Toisella ammuin tuelta 150m ja "kasa" oli 70 cm halkaisijaltaan.

Jos kovassa tilanteessa ei ole jakaa kuin hlö kohtainen ase, niin se on sama kuin lähettää sotaan alasti.
 

Syöttöpiste

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kommenttina keskusteluun rynnäkkökivääreistä: On totta että tuo kiinalainen rynkky on varmasti surkein mitä PV:n arsenaalista rynkkyjä löytyy. Onneksi muita, parempia malleja löytyy riittävästi varastoista, jotta tuota kiinalaista ei tarvitse ihan ensimäisiin kahinoihin jakaa. Eikä sitä itäsaksalaistakaan tarvitse ottaa varastoista aivan heti. Tuo Itäsaksalainen ei ole aivan yhtä surkea kuin tuo kiinalainen, mutta jos valinnan varaa on, niin kyllä muut rynkyt ottaisin ennemin kuin nuo kaksi mallia, Koko kenttäarmeija pystytyään tällä hetkellä varustamaan kaikilla muilla rynkyillä kuin tuolla kiinalaisella tai itäsaksalaisella versiolla. Kahakan pitkittyessä kun aseita hajoaa ja katoaa, tullaan jossain vaiheessa tilanteeseen, jossa nämä hieman huonommatkin joudutaan ottamaan käyttöön. Osa näistä Kiinan ja Itä-Saksan ihmeistä menee varmasti varaosiksi myös. Niissähän on paljon näihin kotimaisiin sopivaa osaa joista jotkut käyvät aivan suoraan ja joidenkin kanssa aseseppä joutuu hieman työstämään ennen kuin ne sopivat kotimaisiin versioihin.

Varmaan kaikille tutumpi RK 62-kalusto on tällä hetkellä hiljalleen käymässä läpi modifikaatiotyö, jossa aseet uusitaan lähes kokonaan. Tässä linkki IS:n uutiseen asiasta.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Jos vertaa nopeusrajoitusten mukaiseen ajamiseen, niin kyllä. Eihän niiden tarvitse edetä kuin 5 km tunnissa ja 3 vrk ollaan Torniossa.

Voi veljet sentään. Tuolla tahdilla Tukholma on valloitettu reilussa parissa viikossa, kai tajuat kuinka tyhmä tuo esityksesi on? Virta päälle.

Luuletko pioneeriosaston pistävän sormen nenään, jos tie on rikki? Muistutan vielä, että 2MS rintamat liikkui aika rivakasti myös pohjoisessa (pl saksalaisten vastuualue) ja silloin tiestö oli merkittävästi heikompaa ja ajoneuvot maastokelvottomia. Hevonen toki toimi.

Kerro mulle miten pioneeriosastot laittavat divisioonat liikkumaan umpimetsässä ja soilla? Kauanko pioneereilla menee täysin rikotun tiestön korjaamiseen per kilometri? 2MS:ssa Suomi oli huomattavasti huonommassa asemassa resurssien suhteen kuin nyt.

Ne vähät tiet jotka löytyy länsi-itä suunnassa on äärimmäisen helppo räjäyttää pitkältä matkalta ikuisuuteen, niitä ei pioneerijoukot korjaa "on the go".

Taistelukenttä on nykyaikaisessa sodassa 1000km syvä ja se ei kumoudu millään viisastelulla.

Sinun käsitys taistelukentästä on täysin vääristynyt, ja suoraan sanoen et näytä tajuavan edes perusteita. Taistelukenttä on täysin eri asia kuin maa-alueiden valtaus, tämä on ilmeisesti mennyt sinulta ohi google translaten kanssa.

Aktiiviarmeija naapurissa on lähelle miljoonaa ukkoa, siihen aktiiviset reserviläiset päälle tulee +2.5 milj ja sen jälkeen vielä 20 milj tavis ressua. Rahaa venakot on hakanneet armeijaan viimeiset 15 vuotta koko lailla hurjasti ja tulokset on vähintään kohtalaisia. Tosin mun veikkaus on, että 20 miljoonalle ei ole kunnon vehkeitä.

On tämä kyllä uskomatonta!

Venäjä ei voi laittaa yhdelle rintamalle kuin pienen osan aktiiviarmeijan määrästä kun taas Suomi laittaa kaikki kynnelle kykenevät koska Ruotsin ja Norjan rajalla tuppaa olemaan aika rauhallista. Ja tämä on puhdasta sotilasmatematiikkaa, sitten kun laitetaan peliin Venäjän reserviläisten moraali, tiettyjen epästabiilien naapurien/omien eteläisten alueiden tapahtumat, talouden tilan jne. niin nopeasti tyhmempikin tajuaa ettei tällä hetkellä Venäjällä ole mitään mahdollisuutta täysimittaiseen konventionaaliseen sodankäyntiin läntisen blokin maan kanssa.

Moraaliltaan ylivoimainen? Nykysuomesta ei tarvitse talvisodan henkeä etsiä, koska se on iäksi mennyttä. Venakot taas käyttäisivät ammattiosia hyökkäykseen, joten niiden moraali on tarpeeksi korkealla, jotta tapahtuu.

Niin, voidaan miettiä kenen moraali on parempi, pienen maan puolustusvoimien joiden jäsenistö tietävät kamppailevan oman ja läheistensä olemassaolon puolesta vai huonosti palkatun ammattisotilasporukan jotka joutuvat miettimään miksi me ollaan täällä. Venäläisten reservien moraalista ei tarvitse edes puhua.

Tuo kuukausien ennakkovaroitus on mennyttä maailmaa. Ja tietysti voi olla joskus tulevaa, jos Venäjä uudestaan rapauttaa armeijansa, mutta ainakin seuraavat 10 vuotta ne tulee osaamaan keskitykset. Ja ainakin päihittämään Suomen nykyisen 3kk lainsäädännön kuukausilla myös Lapissa.

Laajamittainen hyökkäys vaatii jopa nykyään pitkät valmistelut, ne eivät tule minään yllätyksenä. Jos Venäjä haluaisi hyökätä Lappiin niin jenkkien satelliitit/länsimaiden signaalitiedustelu bongaisi tämän kauan etukäteen.

Kun enemmälle ei ole vehkeitä, niin luku voi mennä vain alaspäin. Kerro kuinka paljon.

Tottakai niitä vehkeitä on tarpeeksi, tarpeen tullen ne tulee hyvin nopeasti laivalla/junalla ja osa porukka vetää NATO-kalibeerin 5.56mm aseilla.

Eihän niitä Ottawa-miinojakaan ole tuhottu kokonaan.

Aivan kuten Suomessakin on. (Olet nielaisut propagandan hyvin. Meni syötti, koukku ja paino yhdellä haukkauksella.)

Viimeistään tässä kohtaa paljastat tietämättömyytesi. Itä-Ukraina on demografialtaan laajalti venäjänkielistä ja venäjämielistä. Suomessa ei vastaavaa ole.

Olet nielaissut jotain hyvin, en tosin tiedä mitä. Ei varmaan saa Alkosta?

Venäjällä' on varuskunnat myös pohjoisessa ja ne osaa sotia karuissa olissa. Ne on harjaannutettu siihen. No, paree uskoa suon pysäyttävän hyökkäyksen, koska miehiä ei Lappiin liikenisi kovin montaa.

Kannattaa katsoa kuinka paljon näissä varuskunnissa on miehiä ja mikä heidän "harjaannus" on.

Parilla reserviläiskiinalaisella tullut amuttua ja ei nillää osunut juuri mihinkään. Toisella ammuin tuelta 150m ja "kasa" oli 70 cm halkaisijaltaan.

Jos kovassa tilanteessa ei ole jakaa kuin hlö kohtainen ase, niin se on sama kuin lähettää sotaan alasti.

En epäile että kiina-rk olisi huonompi vrt. 62 mutta oliko tuo kohdistuksen jälkeen ja makuulta ammuttu? En ole itse ampunut kiinan pommilla mutta kuulostaa aika epäilyttävältä.
 

Tuamas

Jäsen
NATO-jäsenyyden kannatus noussut selvästi upseeriston keskuudessa.

2013 jäsenyyttä kannatti 51% vastaajista ja 32 % vastusti jäsenyyttä
nyt
2017 jäsenyyttä kannattaa 61% vastaajista ja 25% vastustaa.

Huomionarvoista myös seuraavat:
"Viime kerralla evp-upseerit olivat aktiiviupseereita enemmän Naton kannalla, mutta nyt nimenomaan aktiiviupseerien Nato-kannatus on suorastaan hypännyt 49 prosentista 64 prosenttiin."

sekä se, että kannatus on sitä korkeampaa, mitä korkeampi sotilasarvo vastaajalla on, samoin kuin rajavartiolaitoksen edustajat lähtökohtaisesti huomattavasti muita puolustushaaroja penseämpiä jäsenyydelle.

Upseeriliiton jäsentutkimus 2017 - Upseeriliitto

Ammattilaiset näköjään ihan jäljillä.
 

Syöttöpiste

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
NATO-jäsenyyden kannatus noussut selvästi upseeriston keskuudessa.

2013 jäsenyyttä kannatti 51% vastaajista ja 32 % vastusti jäsenyyttä
nyt
2017 jäsenyyttä kannattaa 61% vastaajista ja 25% vastustaa.

Huomionarvoista myös seuraavat:
"Viime kerralla evp-upseerit olivat aktiiviupseereita enemmän Naton kannalla, mutta nyt nimenomaan aktiiviupseerien Nato-kannatus on suorastaan hypännyt 49 prosentista 64 prosenttiin."

sekä se, että kannatus on sitä korkeampaa, mitä korkeampi sotilasarvo vastaajalla on, samoin kuin rajavartiolaitoksen edustajat lähtökohtaisesti huomattavasti muita puolustushaaroja penseämpiä jäsenyydelle.

Upseeriliiton jäsentutkimus 2017 - Upseeriliitto

Ammattilaiset näköjään ihan jäljillä.

Eiku ne haluaa vain ulkomaanmatkoja, kovapalkkaisia tehtäviä NATO-esikunnista ja uusia leluja joilla leikkiä.

Yllä oleva on sitten sarkasmia.

Upseeristo tarkastelee asiaa oman osaamisalueensa asiantuntijoina ja vain pelkästään sen kannalta mikä on Suomen puolustukselle hyväksi. Poliitikkojen tehtävä on sitten punnita sitä miten tämä asia vaikuttaa Suomen kansainvälisiin suhteisiin ja onko jäsenyydestä saadut hyödyt suuremmat kuin siitä kv-suhteisiin vaikuttavat haitat.

Tutkimuksen tulokset eivät yllätä yhtään. Upseeristolla on tarkka tilannekuva siitä mitä ympäristössä tapahtuu ja mitkä ovat Suomen puolustuksen vahvuudet ja heikkoudet. Heidän tehtävänsä on huolehtia siitä, että Suomella on suvereeniteetti päättää omista asioistaan, ilman ulkovaltojen sotilaallisen painostuksen kohteeksi joutumista. Valitettavasti Suomen ainoa todellinen vihollinen on suurvalta, joten sitä vastaan tarvitaan paljon voimaa. On looginen johtopäätös etsiä tarvittavaa tukea ulkopuolelta jos omien voimien ei katsota riittävän. Puolustusvoimat pystyvät kyllä kiistämään Venäjän toiminnanvapauden Suomen valtion rajojen sisäpuolella, mutta sodan pitkittyessä alkavat hankaluudet huoltovarmuuden osalta. Toinen kriittinen tekijä on joukkojen nopea perustaminen. Tähän on kiinnitetty jo huomiota kertausharjoituksia koskevan lainsäädännön muuttamisella ja PV:n omilla toimenpiteillä. Täytyy vain toivoa että hädän hetkellä poliittisilla päättäjillä on rohkeutta antaa valmiuslain toimivaltuuksia PV:lle, Rajavartiolaitokselle ja Poliisille. Ilman niitä perustettavien joukkojen toiminta tulee olemaan hankalaa. Ymmärtävätkö kaikki poliitikot edes mitä valmiuslain toimivaltuuksien käyttöönotto aiheuttaa ja ymmärtävätkö kansalaiset? Muu yhteiskunta ei enää pyöri normaalisti siinä vaiheessa kun niitä pykäliä aletaan soveltamaan.
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
F-35 on edelleen järkyttävästi epäonnistunut projekti, josta ei saada onnistunutta sotilaskonetta aikaan millään näköpiirissä olevalla purkkapaikkauksella. Suomen jo valmiiksi minimaalisia resursseja ei voi haaskata tälläiseen järjettömyyteen, ei vaikka lobbarit voitelisivat kuinka hyvin hankinnasta vastaavia upseereja ja poliitikkoja.

Tässä vielä linkin takaa ne kaikkein oleellisimmat lainaukset:

"
The F-35 still has a long way to go before it will be ready for combat.That was the parting message of Michael Gilmore, the now-retired Director of Operational Test and Evaluation, in his last annual report.
...
Gilmore detailed a range of remaining and sometimes worsening problems with the program, including hundreds of critical performance deficiencies and maintenance problems. He also raised serious questions about whether the Air Force’s F-35A can succeed in either air-to-air or air-to-ground missions, whether the Marine Corps’ F-35B can conduct even rudimentary close air support, and whether the Navy’s F-35C is suitable to operate from aircraft carriers.

He found, in fact, that “if used in combat, the F-35 aircraft will need support to locate and avoid modern threat ground radars, acquire targets, and engage formations of enemy fighter aircraft due to unresolved performance deficiencies and limited weapons carriage availability.”
...

"

F-35 voisi kenties olla miten kuten toimintakykyinen hävittäjä, mikäli se pääsee toimimaan olosuhteissa joissa ilmanherruus on tukevasti voitettu. Kuinka realistinen skenaario tämä on Suomen osalta?
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Viron Ämärissä on F-35 pari pistäytymässä, mistä tuli tietysti mieleeni 100 v-Suomen ilmailuliiton päälentonäytös Seinäjoella kesäkuussa:
Seinäjoki International Air Show 2017

Gripenit ja ja Typhoonit ovat ilmoittautuneet. Arvaukseni on, että näytöksen suihkuhävittäjien osallistujalistalle tulee vielä ainakin yksi jengi lisää.
 
Aika mielenkiintoista, kun pari viikkoa sitten oli Helsingin Sanomissa juttua kahdesta kantasuomalaisesta jotka olivat lähteneet sinne jonnekin kurdien armeijaan taistellakseen ISIS:tä vastaan. Toinen taisi olla 28v ja toinen 23 ja heti vänrikkeinä armeijasta päästyään olivat lähteneet sinne. Toisistaan tietämättä. He pitävät sitä oikeutettuna taisteluna, ja kuuluvat joukkoon missä on muita länsimaalaisia. Toinen on laitellut vähän juttuja Twitteriin, mutta ei siellä nyt mitään "ihmeellistä" ollut.
Lehtijutussa kerrottiin, että jotakin isoa kaupunkia he olivat lähdössä valtaamaan. Kuulosti haastavalta, ja onkin varmasti vaarallista siellä.
Ei ollut mainintaa, saavatko edes pientä palkkaa. Eiköhän se ole talkoohommia. Eipä siinä mitään, kieltämättä ihan hyvällä asialla.

Olihan siellä Ukrainassa myös joitakin suomalaisia.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Puolustusvoimamme "isännöivät" ACE2017 lentoharjoitusta, samaan aikaan Maavoimat vetävät Army North 2017 harjoituksen Rovajärvellä yhteistoiminta-hengessä. Mikä on kivaa.

Yllättävän vähän ryssän kätyreitä, ainoastaan kolmisenkymmentä on vaivautunut mieltään osoittamaan:
Euroopan suurimpiin kuuluva lentoharjoitus alkaa Lapissa – mielenosoittajia kokoontui lentokentälle | Yle Uutiset | yle.fi

Pistetäänpä vielä bonuslinkki: Tämä on harvinaista: Mielenosoitus sotaharjoitusta vastaan Rovaniemellä | Yle Uutiset | yle.fi
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
(Arveen alempi linkki) Maailma muuttuu, mutta rauhanpuolustajat ei: "Venäjän ydinasevarustelua Kalotin naapurissa Murmanskin alueella yhdistys ei arvostele, vaan toteaa Venäjän kiihdyttävän varustelua Pohjoismaiden harjoituksen vuoksi."
Aikanaan NL:n etäpesäke ja nykyään fasistisen venäjän etujen ajaja. Täytyy ihailla tinkimätöntä paloa palvella samaa isäntää aatteista huolimatta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös